Видимо товарищ не совсем понимает предвыборный расклад в Америке. Сегодня, когда идёт борьба за 27 выборщиков от Флориды (те самые пресловутые 10%), решение Обамы не встречаться с Биби, на руку Ромни.
Евреи Флориды всегда, традиционно голосовали за демократов. Сегодня два фактора могут повлиять на изменения в голосовании евреев:
1. Самый главный фактор - наплыв иммигрантов, среди которых множество откровенных антисемитов 2. Отношение кандидатов к Израилю.
Лично я, Пашутка, буду молиться, что бы евреи Флориды наконец очнулись.
> > В 2005 году лауреатом Нобелевской премии по экономике ("За расширение > > понимания проблем конфликта и кооперации с помощью анализа в рамках > > теории игр"). > > стал восьмой по счету израильтянин - математик, профессор Еврейского > > университета в Иерусалиме, президент Израильского союза математиков, > > лауреат Государственной премии Израиля и премии Харви Исраэль Роберт > > Джон Ауман. > > > > Уроженец Германии, родители которого бежали в Америку от нацистского > > режима за две недели до "хрустальной ночи", Ауман вырос в Нью-Йорке, > > окончил Массачусетский технологический институт и там же защитил > > докторскую диссертацию. В 1956 год он репатриировался в Израиль, с тех > > пор живет в Иерусалиме и работает в Еврейском университете. > > Ауман-ортодоксальный еврей и религиозный сионист, автор ряда > > галахических комментариев по вопросам экономического и юридического > > аспектов Талмуда. > > По мнению профессора Аумана, конфликты самых разных уровней и > > характеристик укладываются в определенные математические модели, > > игнорирование которых неизбежно приводит к фиаско. "Результаты > > всевозможных соревнований и споров между народами или странами могут > > быть подвергнуты математическому анализу", - убежден он. > > > > Его методика превосходно зарекомендовала себя в большой политике. В > > годы "холодной войны" Ауман был приглашен на роль консультанта одного > > из агентств США (контроль за вооружением). > > > > Профессор Ауман не скрывает своей обеспокоенности по поводу будущего > > нашей страны. На Герцлийской конференции он обратился к политикам, > > генералам и дипломатам, принимавшим участие в конференции, с > > предупреждением: "Мы упомянули о двух смертельных для Израиля угрозах, > > связанных с ядерным оружием: прямой и косвенной. Но есть еще и третья > > угроза, куда более опасная. > > > > Oна исходит не от Ирана, не от каких-либо террористических групп и > > даже не откуда-нибудь извне. Ее источник - мы сами Парадокс в том, что > > политика ХАМАСа совершенно рациональна, в то время как политика Израиля > > абсолютно иррациональна. Мы потеряли ориентиры и находимся во власти > > иллюзий". При этом, по мнению нобелевского лауреата, "русские" > > репатрианты реалистичнее тех, кто родился и вырос в этой стране. "Слова > > Либермана о том, что нам надо менять модель отношений с палестинцами, > > основанную на постоянных уступках, были восприняты в СМИ с возмущением. > > Тем не менее, он прав", - сказал Ауман . > > > > - Профессор, поясните, пожалуйста, как теория игр связана с > > политикой и государственными конфликтами. > > - Теория игр - это анализ стратегии в отношениях двух > > взаимодействующих сторон. Взаимоотношения эти могут проявляться в самых > > разных качествах, от сотрудничества до конфликта, и в самых разных > > сферах, от шахмат до бизнеса и войн между государствами. Однако модель > > остается всегда одна и та же. > > > > Существует набор правил, которые определяют развитие конфликта при > > столкновении двух систем. Существует также набор определенных приемов, > > необходимых для того чтобы побудить соперника, врага, конкурента > > принять твою позицию. > > > > Возьмите самые разные конфликты, от локальных, до глобальных, и вы > > убедитесь, что модели, по которым строится противостояние, одни и те > > же. Религия, идеология, национальный характер и т.п. имеют вторичное > > значение. > > > > - Вы писали, что война не иррациональна. Но в основе большинства > > конфликтов, начиная религиозными войнами в средневековье и кончая > > современностью, лежат именно иррациональные побуждения. > > > > - Говоря о рациональном характере любого конфликта, я имею в виду не > > побуждения, а методы достижения цели. Цель может быть совершенно > > иррациональной, самой безобидной или самой чудовищной. Некто может > > хотеть танцевать сутки напролет, а некто может мечтать о том, чтобы > > сбросить всех евреев в море. Но и тот, и другой неизбежно будут > > зависеть от партнера, > > конкурента или врага и вести себя вполне рационально - так, чтобы > > добиться максимума, подвергая себя наименьшему риску. В ситуации, когда > > шахиды хотят уничтожить евреев, все зависит от того, насколько сами > > евреи соглашаются с их желанием. > > От реакции евреев и их способов противодействия будет зависеть и > > поведение шахидов. Если абстрагироваться от эмоций, идеологии и > > политики, то это игра, и в игре есть свои правила. > > > > - Они достигают своей цели? - Несомненно! Эвакуация поселений из > > Газы была прямым следствием кошмарных терактов с применением > > смертников. Отступив, мы показали, что методы, используемые ими, > > эффективны. Освобождая сотни террористов в обмен на останки двух > > солдат, мы даем стимул к новым похищениям. > > Если мы освободим Гилада Шалита за тысячу террористов, среди которых > > организаторы самых кровопролитных терактов, то тем самым дадим нашему > > противнику стимул и дальше похищать военнослужащих. Они навязывают нам > > свои правила игры, мы принимаем их. (Тот, у кого возникнет искушение > > обвинить Исраэля Аумана в жестокосердии, напомним: его сын Шломо погиб > > в 1982 году на Ливанской войне, в бою под Султан-Якубом. - Прим. > > автора). > > > > - Вы считаете, что миротворчество ведет к войне? Тогда оно в > > принципе становится бессмысленным. - Не всегда. Но надо отчетливо > > понимать цели противника. Если его цель - разрешить конфликт, > > миротворчество полезно и целесообразно. Но если цель противника - > > агрессия и захват, миротворчество становится опасным и вредным. > > Ни Наполеон, ни Гитлер не были заинтересованы в мире со своими > > соседями, и потому попытки умиротворить их приводили к обратному > > результату. Во Второй мировой войне Гитлер виновен не больше, чем > > Чемберлен, который объявил своим согражданам после Мюнхена, что привез > > мир, и верил в это. > > Это создало у Гитлера убеждение, что Англия отказывается воевать. > > Парадокс в том, что на первых этапах он боялся прямого столкновения с > > Англией и Францией и вторгся в Польшу только тогда, когда убедился, что > > не встретит сопротивления. Когда агрессор видит, что его методы > > работают, он продолжает им следовать и выдвигает все новые и новые > > требования. Если агрессор встречает решительное сопротивление, он > > пересматривает свой подход. > > Пацифизм ведет к войне, так как страна, где он становится > > идеологией, начинает играть по правилам агрессора. > > Это и происходит с Израилем. > > > > - Как объяснить тот факт, что чем больше мы отступаем, тем большему > > давлению подвергаемся со стороны остального мира? > > - Это закономерно. Международное сообщество - третий игрок. Третий > > игрок, как правило, всегда заинтересован отвести от себя агрессию и > > направить ее в удобное для себя русло. Поскольку арабы выступают в > > качестве наступающей стороны, окружающий мир доволен тем, что > > существует постоянный объект, становящийся жертвой их агрессии. Поэтому > > бессмысленно надеяться на понимание и сочувствие. Мир уже забыл, что мы > > ушли из Газы. Мир не желает замечать ракетные обстрелы. Мир видят > > только то, что желает видеть: во время операции "Литой свинец" > > пострадали палестинцы. > > > > - Можно ли вообще достичь мира с арабами, учитывая различия > > ценностей и мировоззрений? - С арабами можно сосуществовать, если они > > осознают, что война, террор и насилие будут иметь для них более тяжелые > > последствия, чем для нас. Скажем, мечтая уничтожить нас, они должны > > отдавать себе отчет в том, что это приведет к плачевным для них > > результатам. По принципу повторяющих игр, длительное взаимодействие > > даже в конфликте создает баланс сил, который открывает возможность > > сотрудничества. Если сторона чувствует опасность наказания за те или > > иные экстремальные шаги, она откажется от этих шагов и предпочтет > > статус-кво. Именно это и сделает мир реальным. > > Причем дело не только в текущем конфликте. > > > > Мы смирились с тем, что палестинцы - это по определению арабы. На > > самом деле подлинные палестинцы - это евреи. В Иерусалиме в 1912 году > > евреи составляли две трети населения (64%). Большинство остальных > > жителей составляли христиане. > > > > Палестина никогда не была арабской. В Газе в конце 17 века проживали > > около 500 человек, половина из них - евреи, остальные - христиане. > > Евреев погромами изгнали из Хеврона и многих других мест в 20-е годы, а > > затем с 1948-го по 1967 год. Но это не значит, что нас там не было.И > > то, что мы забыли об этом базисном моменте, - ужасная ошибка! Мы > > подрываем наше право на эту землю. > > > > - Чем тогда объяснить, что мы упорно повторяем одни и те же ошибки? > > - Вот это действительно иррациональное поведение. Я думаю, причина > > коренится в отсутствии мотивации. Люди не понимают, зачем они здесь, > > каковы их высшие цели, идеалы. Еврейское государство для них пустой > > звук. Но зачем тогда нужны жертвы? Для достижения мира необходимо > > терпение. > > У нас терпения нет, а у арабов оно есть. > > Как ни удивительно, "русские" израильтяне обладают тем чувством > > реальности, которого недостает коренному населению. Собственный > > горький опыт и полученное образование говорят им, что одного желания > > недостаточно, чтобы превратить мечту в реальность. Им известна римская > > формула "Хочешь мира - готовься к войне". > > Я помню, как набросились СМИ на Либермана, когда он сказал, что если > > прежняя схема уступок и шагов доброй воли не работает, надо менять > > схему. Но это момент истины! > > Перечитывая Фукидида. > > > > Учит ли чему-нибудь прошлое? Как ни странно, мнения Разделились. > > Например, ветеран израильской политики, президент Израиля и лауреат > > Нобелевской премии Шимон Перес заявляет, что прошлое нас не может > > научить ничему, так как реалии прошлого неактуальны для современности. > > С другой стороны, американскому философу Джорджу Сантане принадлежит > > изречение: "Те, кто не помнит прошлого, обречены на его повторение". > > В прошлом (и по историческим масштабам, очень недавнем) у еврейского > > народа был Холокост и ему стоит задуматься над тем, не ведет ли позиция > > некоторых его лидеров к опасности повторения катастрофы. С нашей точки > > зрения, вполне вероятно развитие арабо-израильского конфликта по > > катастрофическому для Израиля сценарию, и вероятность эта усугубляется > > отсутствием у израильского руководства стратегической концепции > > конфликта и его часто ошибочной тактикой. > > > > В связи с вышесказанным, для не разделяющих взгляды нобелевского > > лауреата и ему подобных, представляется крайне полезным обратившись к > > истории, попытаться получить ответы на вопросы из-за чего и почему > > начинаются военные конфликты, как они протекают, когда и чем > > заканчиваются и, главное, как их предотвратить. > > > > У истории, конечно же, есть ответы на все эти вопросы, так как > > конфликты подобные арабо-израильскому, случались в прошлом много раз. > > > > Древнегреческий историк Фукидид выделяется из плеяды великих древних > > историков, римских и греческих, потому что он не только великий > > историк, но и выдающийся философ. Поэтому его бессмертный труд о > > Пелопоннесской войне "История" содержит не только меткие наблюдения > > современника и захватывающие описания событий, но глубокий > > причинно-следственный их анализ. > > Давайте перечтем "Историю" и наметим параллели с современностью. > > Пелопоннесская война между Афинами и Спартой началась в 431 году до > > н.э. вторжением спартанской армии в Аттику, продолжалась с переменным > > успехом и перемириями 27 лет и закончилась полным разгромом Афин. > > > > Вначале спартанцы, как обычно, отдавая предпочтение стратегии > > сокрушения, попытались навязать афинянам генеральное сражение, в исходе > > которого они, обладая превосходящей армией, нисколько не сомневались. > > Однако, афиняне, не приняв боя, отошли за неприступные стены города и > > началась осада. > > Спартанцы, перерезав все сухопутные линии снабжения попытались > > задушить Афины голодом, но им нечего было противопоставить афинскому > > флоту, который беспрепятственно подвозил все необходимое, а также > > постоянно совершал набеги на тылы спартанцев, нанося им тяжелые потери. > > Возникла патовая ситуация, в которой ни один из противников был не в > > состоянии добиться победы. Развязка наступила когда Спарта, изменив > > правила игры, построилa, на деньги злейших врагов Греции-персов мощный > > военный флот, разгромилa флот афинян и полностью блокировали город. > > Афины > > капитулировали. > > > > Из-за чего началась эта война? По Фукидиду, из-за "профасис" что > > буквально переводится как "субъективно переживаемая обида", а попросту, > > предлог. Спарта предъявила длинный список "нестерпимых обид" якобы > > причиненных ей Афинами, что вынудило ее, против собственной воли (!) > > начать войну. Но, как указывает Фукидид, все это были просто предлоги, > > а истинная причина была совсем другой. Афины были мощным > > демократическим государством с быстро развивающимися флотом, торговлей, > > ремеслами. Это привело к небывалому в древнем мире росту жизненного > > уровня населения, расцвету науки, культуры, искусств. Афины > > превратились в экономический и культурно-политический центр античного > > мира. > > > > Этим они внушили к себе страх, зависть и ненависть олигархической, > > аграрной, нищей и примитивной Спарты, весь жизненный уклад которой > > держался на грубой силе и принуждении. > > > > Спарта обладала самой мощной армией античного мира, поэтому было > > решено, пока еще не поздно, уничтожить столь опасного и быстро > > усиливающегося соперника. > > > > Вывод: истинные причины агрессии- зависть, косность, гордыня, жажда > > мести, однако эти причины никогда не называются, вместо них называют > > надуманные но красиво звучащие предлоги. > > Войны хотят реакционныережимы, они становятся агрессорами. > > > > Сравним с арабо-израильским конфликтом. Арабы называют > > множество"нестерпимых обид",якобы причиненных им Израилем (любопытно, > > что все претензии предъявляются только одной стороной- арабской, > > Израиль всегда оправдывается), но их можно свести к трем: > > "оккупированные" в 1967 территории, арабские беженцы и статус > > Иерусалима. Все эти причины при внимательном рассмотрении не > > выдерживают критики. До 1967 года и эти территории, и Иерусалим > > принадлежали арабам, однако конфликт существовал и его накал был ничуть > > не меньшим. Вся территория Израиля составляет 0.2% от территории > > арабских государств, а"оккупированные" территории- совсем уже ничтожную > > величину, поэтому утверждение что арабам они жизненно необходимы > > смехотворно. > > Тезис же "мир за территории звучит просто непристойно, точно > > также,как "любовь за деньги". Любому разумному человеку ясно, что "мир" > > может быть только "за мир", точно также,как "любовь за любовь". > > Выдвигая условием мира отступление Израиля к"границам 1967 года", арабы > > показывают, что они хотят не мира, а максимального ослабления Израиля > > перед решающей схваткой, так как границы 1967 года очень трудно > > защищать. > > Можно не сомневаться, что если Израиль отступит к границам 1967 > > года, то немедленно последует требование отступления к границам 1947 > > года, что, кстати, очень логично, ведь границы 1967 года никем и > > никогда не были признаны, да и границами, собственно, не являлись, а > > были просто линиями прекращения огня в 1948 году. Границы же 1947 года > > узаконены решением ООН. > > > > Обладая огромными незаселенными пространствами, арабы, при желании > > легко могли бы расселить беженцев, а на средства, затраченные на войну > > с Израилем, еще и сделать каждого из них миллионером. Израиль смог > > интегрировать сотни тысяч беженцев из арабских стран (и это в > > дополнение к сотням тысяч беженцев из европейских стран) и никому даже > > в голову не приходит требовать их возвращения или возмещения убытков. > > Но вместо интеграции беженцев, арабы поселили их в лагерях- гетто > > где они и содержатся вот уже 60 лет на средства ООН, так как арабские > > страны не выделяют средства на их содержание и делают все возможное > > чтобы не допустить их интеграции в странах проживания. Все это делается > > для того, чтобы сохранить эту проблему как средство давления на > > Израиль. > > > > Проблема Иерусалима тоже является надуманной. Утверждения арабов о > > том, что Иерусалим является для них вторым по значению городом после > > Мекки -ложь, которая появилась одновременно с возникновением > > арабо-израильского конфликта несколько десятков лет назад. Иерусалим ни > > разу не упоминается в Коране. > > К тому же, государственная принадлежность этого города > > второстепенна, так как никто не посягает на мусульманские святыни и не > > препятствует отправлению их религиозных служб. Арабы требуют Иерусалим > > потому, что прекрасно знают важность его для евреев, потому что хотят > > вырвать сердце еврейского государства и сломить его дух. > > > > Таким образом, очевидно, что все три основные причины конфликта, > > выдвигаемые арабами, подпадают под определение "предлог". > > > > Истинная же причина неприятия еврейского государства арабами в том, > > что оно, созданное на крайне незначительной и, к тому же, без всяких > > ресурсов территории, в самой их середине, опережает их буквально во > > всех отношениях, создавая у них сильнейший комплекс неполноценности и > > поэтому внушая к себе страх, зависть, ненависть, жажду мести. > > > > Почему начинаются войны? По Фукидиду причиной начала войны является > > отсутствие фактора сдерживания. Агрессор никогда не начнет войну, не > > надеясь на победу, зная, что он получит немедленный и сокрушительный > > отпор. Не мирные договоры и соглашения обеспечивают мир, а сознание > > агрессором неизбежности возмездия. > > Недопустимо проявлять слабость перeд лицом агрессии, проводить > > политику умиротворения и уступок, пытаться достичь компромисса. > > Демократия покоится на фундаменте компромисса, однако для тоталитарного > > агрессора любая попытка компромисса есть признак слабости, которая лишь > > увеличит его агрессивность. > > Тоталитарный агрессор понимает только язык силы, поэтому постоянно, > > не исключая периодов затишья, ему следует напоминать, что он заплатит > > огромную, неприемлемую для него цену за агрессию, то есть необходимо > > следовать принципу неотвратимости наказания, который, кстати, является > > одним из основных принципов правосудия в любом государстве. > > > > Переговоры же имеет смысл вести только с сокрушенным агрессором. > > > > Проявления слабости и нерешительности всегда дорого обходились > > Израилю. Одностороннее отступление из Ливана в 2000 году привело к > > тому, что Хизболла, бывшая до этого маргинальной группой, овеянная > > славой победителя, превратилась в самую крупную шиитскую организацию, > > контролирующую не только южный Ливан где она фактически создала > > государство в государстве, но и часть Бейрута, райoны в центральном и > > северном Ливане. > > Ее агрессивность и опасность для Израиля выросла многократно, что > > она и доказала летом 2006 года держа под обстрелом треть Израиля. Выход > > из Газы, воспринятый ее населением как подтверждение тезиса "террор > > работает" привел сначала к победе Хамаса на "демократических" выборах, > > а затем и к установлению полного его контроля над сектором. > > Сейчас в Израиле раздаются голоса, призывающие к переговорам с > > Хамасом. Но о чем можно вести переговоры, если Хамас добивается полного > > уничтожения Израиля и категорически не согласен ни на что меньшее? > > Экстраполируя ситуацию в будущее, можно легко представить к каким > > последствиям приведут такие переговоры. > > > > Как и чем заканчиваются войны ? По Фукидиду, Пелопоннесская война > > могла разрешиться одним из только двух путей: либо Афины разгромят > > Спарту и навсегда разрушат основу ее военной и экономической мощи, > > освободив рабов, либо Спарта разгромит афинский флот, замкнет осаду > > Афин с моря и принудит Афины к капитуляции. > > > > Это значит, что война заканчивается только в том случае, когда > > одна из сторон наносит противнику решающее поражение и навязывает > > ему свою волю. Мир заключался между Афинами и Спартой несколько раз. > > Однажды, заключенный в 421 г. до н. э., когда обе стороны были > > полностью истощены, он продержался более 5 лет. Но так как причины > > войны не были устранены, она каждый раз вспыхивала с новой силой, и > > закончилась только с капитуляцией Афин. > > > > Этот же принцип действует и в наше время. Первая Мировая война > > унесла миллионы жизней, но ничего не решила, потому что Германия не > > была сокрушена, ее дух не был сломлен и она стремилась к реваншу, то > > есть причина войны не была устранена. Поэтому через 20 лет после ее > > окончания началась несравненно более жестокая, унесшая десятки > > миллионов жизней, Вторая Мировая война. > > На этот раз Германия и Япония были не просто сокрушены, а буквально > > стерты в порошок. В результате причина конфликта была устранена > > навсегда, а бывшие смертельные враги стали ближайшими союзниками и > > друзьями. > > > > А вот другой пример: конфликт в Корее тлеет уже почти 60 лет и все > > эти годы является одним из главных очагов мировой нестабильности, > > потому что причина войны не была устранена и будет устранена только с > > падением режима Северной Кореи и объединением страны. Арабо-израильский > > конфликт является, пожалуй, наиболее ярким примером. Еврейскому > > государству пришлось четырежды за свою историю воевать за свое право на > > существование- в 1947, 1956, 1967 и 1973 годах. > > Каждый раз Армия Обороны Израиля одерживает блестящие победы, арабы > > начинают взывать о помощи, вмешиваются могущественные внешние силы, > > Израилю навязывается очередное прекращение огня, гарантированное ими. > > Арабы выполняют его до тех пор, пока не восстановят боеспособность и > > почувствуют себя готовыми к новой войне, после чего грубо нарушают > > условия перемирия. > > Могущественные внешние силы заявляют о невозможности поддержать > > силой свои гарантии и... Израиль, оставшись один на один с врагами, > > снова вынужден воевать за свое существование. Все это происходит > > потому, что Израилю ни разу не было позволено завершить войну решающим > > разгромом противника, сокрушив его волю и заставив навсегда отказаться > > от мысли об уничтожении Израиля. > > > > Вывод: войны оканчиваются только в том случае, когда одна из сторон > > наносит сокрушительное поражение другой, потери побежденных превысят > > меру их терпения, их дух и воля к победе сломлены, вера в победу > > полностью потеряна. > > > > С этой точки зрения, мир с арабами не представляется возможным в > > обозримом будущем. Даже если будут подписаны какие-то соглашения, это > > ничего не изменит (вспомним соглашения Осло, Ваи и т.п.). Израилю надо > > быть готовым к тому, что конфликт продлится еще десятки лет и перестать > > стремиться к подписанию ничего не значащих бумажек. > > Вместо этого нужно перестать отступать теряя стратегические > > преимущества, занять твердую и непреклонную позицию и усиливаться день > > за днем, год за годом- в экономическом, военном, политическом > > отношении. > > Только тогда придет день, когда арабы поймут что Израиль им не по > > зубам и оставят надежды его уничтожить, день, когда наступит мир. > > > > > > > > > > Одно удивляет: неужели для того чтобы сделать эти выводы надо быть > > лауреатом Нобелевской премии по математике? Древнегреческий историк и > > философ Фукидид пришел к тем же выводам еще в 5 веке до новой эры, о > > чем я писал в своей статье в 2007 году. > > А может все дело здесь в отсутствии мотивации? Израильтяне, > > а также все евреи мира должны осознать, что следствием уничтожения > > Израиля явится Холокост, превосходящий по своим размерам предыдущий, > > который затронет евреев всего мира. > > > > > > > > P.S. В Египте особо ненавидят Либермана, который обещал в случае > > очередного нападения на Израиль, разбомбить Асуанскую плотину. До сих > > пор, нападения Египта на Израиль не были адекватно наказаны, и > > потерянный, в ходе нападения Синайский полуостров, возвращен Египту, > > хотя по международным законам он имеет одинаковый статус, например, с > > Калининградом, > > который Россия отдавать не собирается. Еврейские либералы > > сформировали в арабских странах, опасное для Израиля убеждение, что > > евреи не используют всю свою мощь (ядерное оружие) для своей защиты. > > > > В печати, встречалась рекомендация для Израиля, в случае угрожающего > > существованию нападения, арабских стран, разбомбить нефтяные поля > > Саудовской Аравии,чтобы избавить Западные страны от иллюзии > > расплатиться с арабами Израилем, подобно тому,как они расплатились с > > Гитлером, Чехословакией. > > > > "Самообман предшествует резне" > > Ури Цви Гринберг. > > > > Добавлю практический пример, проясняющий ситуацию. > > > > Психологи изучили нередкие случаи убийства, высокотренированных > > мастеров Восточных единоборств и специалистов рукопашного боя, обычными > > уголовниками. > > > > Установлено, что единственным преимуществом уголовников, было > > заранее сформированное намерение убить, которого не было у более > > тренированного противника. > > > > "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой" > > Йохан Вольфганг Гёте. > > > > Еще никогда наше государство не находилось в такой опасности! Мы, > > граждане Израиля, потеряли то главное, что необходимо для существования > > и выживания народов и государств. И покорно ожидаем смерти. А некоторые > > из нас торопят ее, с энтузиазмом подкапываясь под последние основания, > > на которых стоит страна. > > Мы евреи. Много всякого было в нашей истории. > > Был год 355 до новой эры. И случилось так, что благодаря умелой > > политике Мордехая сына Яира, происходившего из рода царя Шауля, и > > мужеству Эстер-Хадассы царь персидский Ахашверош: "РАЗРЕШИЛ ИУДЕЯМ, > > КОТОРЫЕ ВО ВСЯКОМ ГОРОДЕ, СОБРАТЬСЯ И ВСТАТЬ НА ЗАЩИТУ ЖИЗНИ СВОЕЙ: > > ИСТРЕБИТЬ, УБИТЬ И ПОГУБИТЬ ВСЕХ ВООРУЖИВШИХСЯ ИЗ НАРОДА И ИЗ ОБЛАСТИ, > > КОТОРЫЕ ГОТОВЫ НАПАСТЬ НА НИХ..." > > Кто же были эти люди, жившие во "всяких" городах на просторах > > грандиозной империи "от Индии до Эфиопии", которым разрешили > > защищаться? > > Это! были простые мирные люди, купцы и ремесленники, жившие в гетто, > > в окружении иноверцев. Среди них не было солдат, император персов не > > потерпел бы на своей территории никаких солдат, кроме персидских. Среди > > них не было офицеров, откуда бы они взялись среди народа, уже двести > > лет как лишившегося своего государства. > > У них было мало оружия, потому что империя не поощряла частное > > владение оружием. > > Что же было у них? > > У них была твердая решимость сражаться и защитить своих детей и > > имущество, и уничтожить своих врагов! И этого оказалось достаточно! > > В чужой стране, окруженные врагами, взялись они за оружие и: > > "...СОБРАЛИСЬ... В ГОРОДАХ СВОИХ... И ПЕРЕБИЛИ... ВСЕХ ВРАГОВ СВОИХ, > > УДАРОМ МЕЧА... И НИКТО НЕ МОГ УСТОЯТЬ ПРОТИВ НИХ..." > > Никто не мог устоять, потому что человек, который взялся за оружие, > > чтобы сражаться за свою семью и свое имущество, вызывает у нормальных > > людей уважение и солидарность, а у подлецов страх. Так выжил наш народ > > в четвертом веке до нашей! эры. > > Прошло две тысячи триста лет. > > Настал май 1948 года и евреи провозгласили свое государство. > > Уже на следующий день пять арабских государств напали на Израиль. > > Это были реальные, давно уже существующие государства с многомиллионным > > населением, с реальными, пусть и не очень современными армиями, > > имевшими на вооружении танки и пушки. > > А евреев, если кто забыл, было всего только семьсот тысяч. У них не > > было солдат, кроме тех, кто прошел подготовку в британской армии во > > время Второй Мировой войны. У них не было офицеров, кроме небольшого > > количества участников той же войны, пробравшихся через британскую > > блокаду. У них не было военной промышленности, не было нефти, не > > хватало продовольствия и денег. И в первое время у них почти не было > > оружия. > > Что же было у них? > > У них была твердая решимость сражаться и защитить своих детей и > > имущество, и уничтожить своих врагов! И этого оказалось достаточно! > > Израиль выжил! > > И вот теперь у нас, казалось бы, есть все. Деньги, ученые, > > высокоразвитая экономика, военная промышленность, суперсовременное > > оружие, хорошо обученные солдаты, храбрые офицеры. > > И в это же время кучка наглых бандитов держит нашу страну за горло. > > Они отрицают наше право на существование, обстреливают наши города, > > посылают террористов убивать наших женщин и детей. И, совершая все это, > > они еще: "выдвигают условия для продолжения переговоров"! > > И мы это терпим, в то время как любое нормальное государство на > > нашем месте давно уже стерло бы их с лица земли! У нас на территории > > страны, на деньги недругов нашего государства, открыто существуют > > организации вроде "Махсом уотч" и "Бецалем", > > ставящие своей целью помешать нашей армии бороться с террористами! > > Интересно бы было мне посмотреть, что случилось бы с евреями, > > которые в 1948 году, на английские деньги, создали бы организацию с > > целью помешать ЦАХАЛу сражаться?) > > И мы и это терпим! Наши собственные военнослужащие тысячами воруют > > секретные документы и передают их нашим же журналистам, сгорающим от > > желания опубликовать > > военные тайны своей страны, с тем чтобы нанести нашей армии > > максимальный ущерб. > > И наша прокуратура "просто не знает, что делать" с изменниками. И мы > > и это терпим! > > И после этого всего мы возмущаемся ростом антисемитизма в мире. Но! > > Только человек, который взялся за оружие, чтобы сражаться за свою семью > > и свое имущество, вызывает у нормальных людей уважение и солидарность. > > И, какой же нормальный человек будет уважать идиотов, которые лижут > > задницу бандитам?! > > Которые в муках и жертвах создав свое государство, готовы раздать > > его кому попало и ликвидировать?! > > Что же с нами случилось? Что мы забыли? Что потеряли? > > Мы забыли самое главное, что должен знать каждый человек, где бы он > > ни жил и чем бы ни занимался! Если все кругом вопят о гуманизме, > > значит, приближается резня. Если ты не готов к насилию, то становишься > > жертвой. Если ты не готов убить своего врага, значит, скоро убьют тебя. > > Мы потеряли самое необходимое для существования государства. > > Умение элементарно различать добро и зло! > > Волю к жизни и решимость отстаивать и защищать свой народ и свою страну. > > Решимость уничтожать тех, кто стремится убить наших детей и > > разграбить наше > > имущество! > > И если все это не обретем вновь, мы обречены!
> > Ни деньги, ни танки не помогут нам. > > Ни реактивные истребители, ни суперсовременная электроника. > > Ничто и никто не помогает народу, утратившему решимость защищать родину!quoted1
> У мусульман не знаю. А у меня называется логикой событий. quoted1
А ты видимо индус ? Или буддист ?
> Вы тоже внимательно читайте мой ответ. Кто такой Хамас? Это не орган представляющий ПА. О какой легитимизации может идти речь? quoted1
Очень интересно. Если хамас по твоим словам, нелигитимен, то почему ты не требуешь востановить власть закона в Газе, т.к. у власти там находится нелегитимный хамас ? А заодно покарать его за совершенные им военные преступления ?
>> pulcin писал(а) > Вот путаник. Они и в двадцатом поколении будут считаться беженцами. Как и 2000 лет евреи. > Иначе на каком основании иудеи вернулись в Израиль? quoted1
1). Вернулись на основание вот этого закона - http://www.jewishagency.org/JewishAgency/Russia... Который основан на так называемом "право на возвращение" этнических народностей в свои национальные государства согласно Всеобщей декларации прав человека и Международного пакте о гражданских и политических правах. К "беженцам" никакого отношения не имеет. Помимо Израиля подобный закон существует в трёх десятках стран мира, в т.ч. в России. И насколько я знаю была идея введения подобного закона в Украине.
2). Никто не считает еврея во 2-ом, 10-ом, 20-ом и т.д. поколение "беженцем". Ты что-то попутал. А вот у арабов оказывается можно быть "беженцем" в 20-ом поколении...
>> pulcin писал(а) > Заселение окупированных земель является ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! quoted1
Я всё-ещё хочу видеть доказательства данного утверждения.
>> pulcin писал(а) > Тогда не приплетайте Сирию. quoted1
Т.е. ты признаешь, что конфликт в Сирии, жертвами которого по оценкам уже стали 10-15 тысяч сирийских солдат и противостоящих им боевиков и 20-30 тыс мирных жителей, не имеет никакого отношения к Израилю ? Я правильно тебя понял ? И что делать на этом фоне с твоими воплями о том что в бардаке на БВ виноват Израиль ?
>> pulcin писал(а) > У Вас много чего вызывает недоумение, и женевская конвенция, и страна где Вы не были....... quoted1
У меня вызывает недоумение твоя трактовка этих самых конвенций. Т.е. ты находишь там то, чего нет и близко, а то что есть - не видишь. А также то что ты сильно озабочен события в далёком от тебя Израиле, который ты скорей всего даже на карте найти не сможешь, в то время как то, что у тебя творится дома тебе наплевать.
>> pulcin писал(а) > Не понял, Вы это к чему? Не теряйте нить беседы. quoted1
Я и не теряю. Напомню что речь шла о военных преступлениях, которые ты якобы осуждаешь.
>> pulcin писал(а) > Неточность в подаче материала. Какая разница КАК зачищали? Зачищали, и этим все сказано. Была бойня и варшавском гетто и в гетто Газа! quoted1
Если ты не видишь разницы между самодельными гранатами и 120-мм ракетами систем РЗСО, точечными ликвидациями боевиков запускающими эти ракеты и зачистками с целью "окончательного решения еврейского вопроса" то мы действительно друг друга никогда не поймём. Осмелюсь осторожно предположить что проблема нашего непонимая лежит в сфере твоего тотального невежества в некоторых вопросох. Поэтому рекомендую тебя заняться собственным самообразованием.
>>> pulcin писал(а)
>> о ты же сам говорил что обитатели гетто Варашавы ничего не делали из того что творят обитатели гетто Газы... quoted2
>>> pulcin писал(а) > То есть Вы хотите сказать, что ели бы в Варшавское гетто фашисты бы завозили фрукты и(что особенно умиляет) предметы личной гигиены, оно бы не считалось гетто? quoted1
Я хочу сказать что если бы нацисты относились бы к евреям так же, как евреи относятся к арабам, то евреи бы не проклинали бы имя Гитлера, а боготворили бы его и признали бы машиахом. (мессией). А как бы называлось бы территория, которую Гитлер бы выделил бы европейским евреям для самоуправления вместе с поставками всего необходимого - "гетто" или "еврейское государство" -извини не знаю - не силён в терминах.
>>> pulcin писал(а) > Это Вы здесь нахваливаете райскую жизнь в Газе. quoted1
А если я начну нахваливать жизнь в Узбекестане, то мне обязательно туда ехать ?
>>> pulcin писал(а) > Я могу угрожать только врагам, а не виртуальным бездельникам. quoted1
Верно. Для тебе каждый виртуальный бездельник, не разделющих твоих сомнительных идей - враг.
> Сегодня два фактора могут повлиять на изменения в голосовании евреев: > 1. Самый главный фактор - наплыв иммигрантов, среди которых множество откровенных антисемитов > 2. Отношение кандидатов к Израилю. quoted1
Первый фактор в пользу Обамы. А второй таким и был. Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Лично я, Пашутка, буду молиться, что бы евреи Флориды наконец очнулись. quoted1
> Ничто и никто не помогает народу, утратившему решимость защищать родину! quoted1
Очень правильно. И янки не помогут. Они сами любят каштаны из огня таскать чужими руками. А если не помогут, то избирателей в Америке, конечно же прибавится..........
Угу. Индусский буддист. Русский я. Православный.DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы тоже внимательно читайте мой ответ. Кто такой Хамас? Это не орган представляющий ПА. О какой легитимизации может идти речь? > > Очень интересно. Если хамас по твоим словам, нелигитимен, то почему ты не требуешь востановить власть закона в Газе, т.к. у власти там находится нелегитимный хамас ? quoted1
Как можно. Это внутреннее дело ПА.DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> А заодно покарать его за совершенные им военные преступления ? quoted1
А как Вы думаете, почему его не "карают"? Рядом с Хамас, на скамью подсудимых сядет Израиль. Хм, и кому приговор будет суровее, яснее ясного!DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
Этот, с позволения сказать, закон не имеет абсолютно никакого отношения к палестинским беженцам. И этот закон распространяться может только в границах определенных ООН для Израиля. Ясно?DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> ). Никто не считает еврея во 2-ом, 10-ом, 20-ом и т.д. поколение "беженцем". Ты что-то попутал quoted1
Угу. А кем считали себя евреи в 10...20....30.. поколении? Если не беженцами, то на каком основании.......DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>>> pulcin писал(а) >
>> Заселение окупированных земель является ВОЕННЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ! quoted2
> > Я всё-ещё хочу видеть доказательства данного утверждения. quoted1
А это аксиома, которая, как известно, не требует доказательств. Кстати Ваше правительство, желая смягчить это преступление, время от времени рушит дома поселенцев, построеных ПРЕСТУПНЫМ путем.DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. ты признаешь, что конфликт в Сирии, жертвами которого по оценкам уже стали 10-15 тысяч сирийских солдат и противостоящих им боевиков и 20-30 тыс мирных жителей, не имеет никакого отношения к Израилю ? quoted1
Я Вам писал, что разговор об Израиле. И если мы будем вспоминать все конфликты к коим имеет отношение Израиль, то во что превратится тема? Нам десятилетий не хватит.DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> И что делать на этом фоне с твоими воплями о том что в бардаке на БВ виноват Израиль ? quoted1
А кто же еще? Привожу пример в десятый раз: Каир, конец сороковых-Европа! Сейчас? И с чего бы это? Пораскиньте умишком. DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> У меня вызывает недоумение твоя трактовка этих самых конвенций. Т.е. ты находишь там то, чего нет и близко, а то что есть - не видишь. > А также то что ты сильно озабочен события в далёком от тебя Израиле, который ты скорей всего даже на карте найти не сможешь, в то время как то, что у тебя творится дома тебе наплевать. quoted1
А зачем мне его искать. Я летом там был. Сейчас жду гостей оттуда. Едут, понимаешь, и не боятся того, что здесь "творится". Видно им "наплевать" на то, кто там что говорит. Причем три семьи.DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не понял, Вы это к чему? Не теряйте нить беседы. > > Я и не теряю. Напомню что речь шла о военных преступлениях, которые ты якобы осуждаешь. quoted1
>> Неточность в подаче материала. Какая разница КАК зачищали? Зачищали, и этим все сказано. Была бойня и варшавском гетто и в гетто Газа! quoted2
> > Если ты не видишь разницы между самодельными гранатами и 120-мм ракетами систем РЗСО, точечными ликвидациями боевиков запускающими эти ракеты quoted1
Неа, не вижу. Какая разница какое оружие? Вопрос в том для чего оно.DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Осмелюсь осторожно предположить что проблема нашего непонимая лежит в сфере твоего тотального невежества в некоторых вопросох. Поэтому рекомендую тебя заняться собственным самообразованием. quoted1
Это Ваше право, предполагать. А у меня уверенность, что Вам никакое самообразование не поможет. Поздно. Вы зашорены донельзя. Вместо логики затертые штампы. Для полемики нужны бесстрастность и хладнокровие в споре. Как у меня. Учитесь.DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>>> о ты же сам говорил что обитатели гетто Варашавы ничего не делали из того что творят обитатели гетто Газы...
> > 19.09.2012 в 14:56 Третий постинг снизу. quoted1
И что это за аргумент?DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> pulcin писал(а)
>> То есть Вы хотите сказать, что ели бы в Варшавское гетто фашисты бы завозили фрукты и(что особенно умиляет) предметы личной гигиены, оно бы не считалось гетто? quoted2
> > Я хочу сказать что если бы нацисты относились бы к евреям так же, как евреи относятся к арабам, то евреи бы не проклинали бы имя Гитлера, а боготворили бы его и признали бы машиахом. (мессией). quoted1
А вот это уже клиника! С ВАми все в порядке? Гитлер мессия для евреев? ОднакоDARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> А как бы называлось бы территория, которую Гитлер бы выделил бы европейским евреям для самоуправления вместе с поставками всего необходимого - "гетто" или "еврейское государство" -извини не знаю - не силён в терминах. quoted1
Черт знает что. Повторю вопрос: С Вами все в порядке?DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это Вы здесь нахваливаете райскую жизнь в Газе. > > А если я начну нахваливать жизнь в Узбекестане, то мне обязательно туда ехать ? quoted1
То Сирия, то Узбекистан. Езжайте куда хотите. Мир посмотрите. Развеетесь. ТАКИМ, говорят, это здорово помогает, и, главное не волнуйтесь.........DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Я могу угрожать только врагам, а не виртуальным бездельникам. > > Верно. Для тебе каждый виртуальный бездельник, не разделющих твоих сомнительных идей - враг. quoted1
Глубочайшее заблуждение - пожилые, состоятельные белые американцы, которых почти половина от населения Флориды в ужасе от наплыва иммигрантов, это уж никак нелья трактовать в пользу Обамы.
> > Глубочайшее заблуждение - пожилые, состоятельные белые американцы, которых почти половина от населения Флориды в ужасе от наплыва иммигрантов, это уж никак нелья трактовать в пользу Обамы. quoted1
Вы снова не поняли. Первый фактор, как Вы писали, наплыв иммигрантов. За кого они будут голосовать, эти иммигранты новой волны, их выборщики?
> Для полемики нужны бесстрастность и хладнокровие в споре. quoted1
Этого конечно у тебя не отнять, так же и того, что ты прирождённый спорщик, но....
Но на мой взгляд твой минус. полное неприятие доводов оппонентов, вообще такое ощущение, что кроме себя, ты вообще никого не слышишь
Тебе русским языком говорят, не на идиш и не на иврите,что по данным Центрального статистического бюро Израиля число еврейских иммигрантов из арабских и мусульманских стран Азии и Африки с 1948 по 2007 годы составляет 765 тысяч человек, а суммарное число палестинских беженцев в период Войны за независимость и Шестидневной войны составило 650 тысяч.
Решение ООН было признано Израилем, но не арабами,они и развязали войну!
Линии прекращения огня на 5 июня 1967 года, никогда никакими границами не являлись, как кстати никогда не существовало никакого палестинского государства.
Начинать переговоры надо сначала, с момента передачи Великобритании мандата на управление Палестиной, выданной Лигой Наций, все остальные разделы Палестины считать недействительными и незаконными, отменить соглашение Осло, инициаторов этого соглашения (Переса и компанию) отдать под суд.
Арабы пока не хотят никакого территориального компромисса, они мечтают утопить нас всех в море, предварительно изнасиловав наших жён и убив наших детей. Что ж мечтать не вредно.
А мы подождём, пока они созреют для действительных переговоров, над нами не каплет.
> Первый фактор, как Вы писали, наплыв иммигрантов. > За кого они будут голосовать, эти иммигранты новой волны, их выборщики? quoted1
Я то понял, парень, это ты не очень понимаешь, что этим ребятам надо вначале грин-карты дождаться, а потом ещё 5 лет гражданства ждать, вот тогда и можно участвовать в выборах.
Так что 5 ноября 2012 года, им ещё придётся отдохнуть в тенёчке.