Вакцинизм — как способ социальной дискриминации граждан
20:46 26.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Это не значит, что их нет, если ты их не встречал. Тех, кто умер, ты никогда уже не встретишь. И тех кто сделался инвалидом — вряд ли увидишь, если дело закончилось параличом. > Ты видно не понял. Зная о маловероятных грязных шприцах я делал уколы и лечился. Зная о противопоказаниях и возможных маловероятных негативах я буду делать прививки от этой заразы потому что это разумно
А ты уверен что ты понял? Если у тебя анафилаксия это может закончится анафилактическим шоком, реанимацией и смертью. Ты, зная о таком противопоказании, побежишь колоться? Это разумно по-твоему?
>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ты же говоришь , что еще до конца не исследовано всё что связано с вакцинацией ?
>>> Электричество тоже ещё до конца не исследовано.....учёные даже плохо понимают что это такое.... >>> Но мы им успешно пользуемся.
>> Ну купи у меня компьютер, который не имеет 100% гарантии, что он будет работать.
>А ты видел компьютеры с такой гарантией ? > Я 25 лет работаю в этой области и таковых не видел....
Ты никогда не видал в магазинах исправных компьютеров? Вообще-то в магазине дают гарантию, что компьютер принесённый домой из магазина, будет работать несколько лет - как минимум. Так ты купишь ПК без такой гарантии?
>>> ataman (ataman) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ты же говоришь , что еще до конца не исследовано всё что связано с вакцинацией ?
>>> Электричество тоже ещё до конца не исследовано.....учёные даже плохо понимают что это такое.... >>> Но мы им успешно пользуемся.
>>
>> Ну купи у меня компьютер, который не имеет 100% гарантии, что он будет работать.
> > А ты видел компьютеры с такой гарантией ? > Я 25 лет работаю в этой области и таковых не видел....
Так и зная что шприц грязный я то же колоться не буду. Я же пишу, сопоставляем риски. В твоём случае последствия болезни менее опасны прививки, но в глобальном большинстве разумно их делать и болезнь станет редкостью, а это основная цель к которой мы идём.
14:58 27.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> А твоё нежелание брать в расчёт поствакцинальные осложнения пахнет социал-дарвинизмом. Прикажешь радостно сыграть в ящик тем кому они достались? А ты хоть понимаешь, что такое вакцинальный социал-дарвинизм? > А твое нежелание брать в расчет последствия осложнений после ковида не говоря о высокой вероятности смертельного исхода граничит с безумием. Тут выбор очевиден!
Ну да, твой выбор — пусть дохнут от осложнений — даже ещё не заболев (заметь), а применив «профилактическое средство.» Безумием является обожествление некондиционного товара. 100%-ной гарантии от заражения после прививки вакцина не даёт.
>> И я тебе объяснил уже, что невакцинированных может быть как минимум 34 миллиона с хвостиком (беременным и лицам до 18 лет не следует вакцинироваться — согласно инструкции). И они, с точки зрения таких как ты, являются для таких как ты, — угрозой. Как же ты жить после этого будешь? > Вакцинированным буду жить, а сколько ты протянешь ежегодно болея я не берусь предсказывать. Хотя у тебя разумеется шансы выжить повышаются если только беременные не вакцинируются. К тому же беременность дело временное !
Что-то пролетает мимо тебя со свистом. Я ни разу не болел ковидом. Не применял вакцин. А если устроят глобальный концлагерь — жить в нём не большое удовольствие. И у меня нет такой навязчивой идеи во чтобы то ни стало выжить. Нередко такое стремление оборачивается обратным эффектом. Невакцинированных может быть как минимум 34 миллиона с хвостиком (беременным и лицам до 18 лет не следует вакцинироваться — согласно инструкции). Это почти 24% населения. 9 месяцев беременность — и не у одной только. И все беременеют не единовременно — процесс растянутый во времени.
15:11 27.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Дюша лубезный, и ты не понимаешь, что эти 300 человек являются такой же угрозой — как распространители вируса, однако уже начинает раскручиваться компания по дискриминации невакцинированных.
>> А двух ступенчатая вакцинация — это кстати гигантский минус.
>В среднем по России от одного до десяти из ста болеет либо в реанимации либо умирает. Получается каждый год от полутора до по пятнадцати миллионов жертв или чуть меньше. Вот и сравнивая цифры. По прежнему будешь советовать болеть?
Гони ссылку, где я дословно это говорил. Сваливаешься в методику "натяни кондом на глобус". Ты опять ушёл в сторону от прямого вопроса. Ты не понимаешь, что эти 300 человек, заболевшие после того как сделали прививку, являются такой же угрозой — как распространители вируса, однако уже начинает раскручиваться компания по дискриминации невакцинированных .
Есть и другая формула - вакцинальный расизм - деление людей на привитых и непривитых и дискриминация их по признаку вакцинальной лояльности. Вот что меня не в последнюю очередь интересует во всей этой истории.
15:19 27.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Я предлагаю не идеализировать и не обожествлять вакцины. Потому что от завышенных ожиданий по поводу вакцинации и коллективной трусости, начинают развёртывать социальную дискриминацию людей по признаку лояльности к вакцинам, которые, как мы уже уяснили, не дают 100%-ной гарантии от заражения после вакцинирования.
>> Кто хочет — пусть идёт и вакцинируется. Но как я уже объяснял — уровень мотивации низкий. Какой смысл покупать вещь, если нет гарантий, что она будет работать?
>Можно и получить меньший результат чем ожидаем, но он все равно будет лучшим чем ничего не делать.
Кто призывает ничего не делать? А вот чего делать нельзя — так это раскручивать социальную дискриминацию граждан. Вакцины не настолько чудодейственны. И вообще странно это — лечить ковид не умеют, профилактика против него не даёт 100%-ной гарантии, однако уже поговаривают чуть ли не о вводе войск с целью вакцинирования. Что это — фашизация общества?
13:02 28.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А твоё нежелание брать в расчёт поствакцинальные осложнения пахнет социал-дарвинизмом. Прикажешь радостно сыграть в ящик тем кому они достались? А ты хоть понимаешь, что такое вакцинальный социал-дарвинизм? >> А твое нежелание брать в расчет последствия осложнений после ковида не говоря о высокой вероятности смертельного исхода граничит с безумием. Тут выбор очевиден!
>Ну да, твой выбор — пусть дохнут от осложнений — даже ещё не заболев (заметь), а применив «профилактическое средство.» Безумием является обожествление некондиционного товара. 100%-ной гарантии от заражения после прививки вакцина не даёт.
Это даже не выбор, а факт что дохнут от любого лекарства и от любой вакцины несколько человек по всему миру. Чего ты именно к этой вакцине то пристал. Есть и намного более опасные лекарства!
>>> И я тебе объяснил уже, что невакцинированных может быть как минимум 34 миллиона с хвостиком (беременным и лицам до 18 лет не следует вакцинироваться — согласно инструкции). И они, с точки зрения таких как ты, являются для таких как ты, — угрозой. Как же ты жить после этого будешь?
>> Вакцинированным буду жить, а сколько ты протянешь ежегодно болея я не берусь предсказывать. Хотя у тебя разумеется шансы выжить повышаются если только беременные не вакцинируются. К тому же беременность дело временное !
>Что-то пролетает мимо тебя со свистом. Я ни разу не болел ковидом.
Вроде ты писал, что переболел.
> Не применял вакцин. А если устроят глобальный концлагерь — жить в нём не большое удовольствие. И у меня нет такой навязчивой идеи во чтобы то ни стало выжить. Нередко такое стремление оборачивается обратным эффектом
Я не разу кости не ломал. Значит они у меня не ломаются? Логика где?
> Невакцинированных может быть как минимум 34 миллиона с хвостиком (беременным и лицам до 18 лет не следует вакцинироваться — согласно инструкции). Это почти 24% населения. > 9 месяцев беременность — и не у одной только. И все беременеют не единовременно — процесс растянутый во времени.
Что сказать то хотел? То что стопроцентной вакцинации практически добиться невозможно я уже писал, а то что стопроцентная вакцинация покончит с вирусом спорить глупо.И не важно, возможно это или нет, это результат в идеале.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дюша лубезный, и ты не понимаешь, что эти 300 человек являются такой же угрозой — как распространители вируса, однако уже начинает раскручиваться компания по дискриминации невакцинированных.
>>> А двух ступенчатая вакцинация — это кстати гигантский минус.
>>В среднем по России от одного до десяти из ста болеет либо в реанимации либо умирает. Получается каждый год от полутора до по пятнадцати миллионов жертв или чуть меньше. Вот и сравнивая цифры. По прежнему будешь советовать болеть?
> > Гони ссылку, где я дословно это говорил. Сваливаешься в методику "натяни кондом на глобус". > Ты опять ушёл в сторону от прямого вопроса.
> Ты не понимаешь, что эти 300 человек, заболевшие после того как сделали прививку, являются такой же угрозой — как распространители вируса, однако уже начинает раскручиваться компания по дискриминации невакцинированных . > > Есть и другая формула - вакцинальный расизм - деление людей на привитых и непривитых и дискриминация их по признаку вакцинальной лояльности. Вот что меня не в последнюю очередь интересует во всей этой истории.
Так и зделавшие прививку то же являются носителями и такой же угрозой для непривитых.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я предлагаю не идеализировать и не обожествлять вакцины. Потому что от завышенных ожиданий по поводу вакцинации и коллективной трусости, начинают развёртывать социальную дискриминацию людей по признаку лояльности к вакцинам, которые, как мы уже уяснили, не дают 100%-ной гарантии от заражения после вакцинирования.
>>> Кто хочет — пусть идёт и вакцинируется. Но как я уже объяснял — уровень мотивации низкий. Какой смысл покупать вещь, если нет гарантий, что она будет работать?
>>Можно и получить меньший результат чем ожидаем, но он все равно будет лучшим чем ничего не делать.
>
> Кто призывает ничего не делать? > А вот чего делать нельзя — так это раскручивать социальную дискриминацию граждан. Вакцины не настолько чудодейственны. > И вообще странно это — лечить ковид не умеют, профилактика против него не даёт 100%-ной гарантии, однако уже поговаривают чуть ли не о вводе войск с целью вакцинирования. Что это — фашизация общества?
Это требования тех, кто болеть не хочет. Я предполагаю, что и ты болеть не хочешь, но раз не делаешь прививку, то считаешь ее более опасной чем болезнь, в худшем варианте ты просто тупо веришь в то что не заболеешь. Все наше обсуждение сводится к сравнению рисков и к вопросу, делать прививку или нет. Быть или не быть, как кто-то где-то написал на заборе. Эмоции тут не при чем.
12:35 30.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А твоё нежелание брать в расчёт поствакцинальные осложнения пахнет социал-дарвинизмом. Прикажешь радостно сыграть в ящик тем кому они достались? А ты хоть понимаешь, что такое вакцинальный социал-дарвинизм? >>> А твое нежелание брать в расчет последствия осложнений после ковида не говоря о высокой вероятности смертельного исхода граничит с безумием. Тут выбор очевиден!
>>Ну да, твой выбор — пусть дохнут от осложнений — даже ещё не заболев (заметь), а применив «профилактическое средство.» Безумием является обожествление некондиционного товара. 100%-ной гарантии от заражения после прививки вакцина не даёт.
>Это даже не выбор, а факт что дохнут от любого лекарства и от любой вакцины несколько человек по всему миру. Чего ты именно к этой вакцине то пристал. Есть и намного более опасные лекарства!
Ни к какой конкретной вакцине я не предъявлял претензий. У них у всех есть общие недостатки. Не несколько человек умирают — их даже не считают, чтобы не портить статистику. Это нежелательная тема для тех кто продвигает вакцинацию.
>>>> И я тебе объяснил уже, что невакцинированных может быть как минимум 34 миллиона с хвостиком (беременным и лицам до 18 лет не следует вакцинироваться — согласно инструкции). И они, с точки зрения таких как ты, являются для таких как ты, — угрозой. Как же ты жить после этого будешь?
>>> Вакцинированным буду жить, а сколько ты протянешь ежегодно болея я не берусь предсказывать. Хотя у тебя разумеется шансы выжить повышаются если только беременные не вакцинируются. К тому же беременность дело временное ! >> Что-то пролетает мимо тебя со свистом. Я ни разу не болел ковидом.
> Вроде ты писал, что переболел.
Нет, не болел ковидом и не вакцинировался. Были неприятности гораздо раньше — после прививки от паротита (свинка) — что-то очень похожее на анафилактический шок. В плохом варианте заканчивается смертью.
>> Не применял вакцин. А если устроят глобальный концлагерь — жить в нём не большое удовольствие. И у меня нет такой навязчивой идеи во чтобы то ни стало выжить. Нередко такое стремление оборачивается обратным эффектом > Я не разу кости не ломал. Значит они у меня не ломаются? Логика где?
Нормальная логика. Хоть кости и ломаются, но это не означает, что поголовно все люди на планети уже ломали себе кости. И это не значит, что раз кто-то сломал ногу, то все должны ходить в гипсе.
>> Невакцинированных может быть как минимум 34 миллиона с хвостиком (беременным и лицам до 18 лет не следует вакцинироваться — согласно инструкции). Это почти 24% населения.
>> 9 месяцев беременность — и не у одной только. И все беременеют не единовременно — процесс растянутый во времени.
> Что сказать то хотел? То что стопроцентной вакцинации практически добиться невозможно я уже писал, а то что стопроцентная вакцинация покончит с вирусом спорить глупо .И не важно, возможно это или нет, это результат в идеале.
Да не может быть 100%-ной вакцинации. Глупо продолжать об этом мечтать — к чему эта утопия? Надо же глядеть в глаза реальности. Завышенные ожидания заканчиваются разочарованиями. Людям, которые ранее уже имели проблемы при вакцинировании тоже не рекомендуется прививаться.
13:11 30.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Ты не понимаешь, что эти 300 человек, заболевшие после того как сделали прививку, являются такой же угрозой — как распространители вируса, однако уже начинает раскручиваться компания по дискриминации невакцинированных.
>> Есть и другая формула — вакцинальный расизм — деление людей на привитых и непривитых и дискриминация их по признаку вакцинальной лояльности. Вот что меня не в последнюю очередь интересует во всей этой истории.
>Так и зделавшие прививку то же являются носителями и такой же угрозой для непривитых.
А кто возражает?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Кто призывает ничего не делать?
>> А вот чего делать нельзя — так это раскручивать социальную дискриминацию граждан. Вакцины не настолько чудодейственны. >> И вообще странно это — лечить ковид не умеют, профилактика против него не даёт 100%-ной гарантии, однако уже поговаривают чуть ли не о вводе войск с целью вакцинирования. Что это — фашизация общества?
> Это требования тех, кто болеть не хочет. Я предполагаю, что и ты болеть не хочешь, но раз не делаешь прививку, то считаешь ее более опасной чем болезнь, в худшем варианте ты просто тупо веришь в то что не заболеешь.
Забавненько, но ты-то точно так же тупо уверен, но уже в другом — что непременно заболеешь. А вот такая вера более вредоносна. Она является следствием страха, а страх ослабляет иммунитет — как утверждают те же врачи. Я уже рассказывал тебе вроде, как люди нередко заболевают именно тем, от чего стараются себя уберечь. Пример — артист Крамаров. Всю жизнь старался вести здоровый образ жини — с целью избежать онкологии. Умер именно от этой болезни. Майкл Джексон мечтал быть долгожителем — умер довольно рано. А не слишком много на себя берут эти обоклавшиеся от страха требовальщики? А если они потребуют всем есть землю — во славу «святой» вакцины? Будешь? Если они не хотят болеть, это не значит, что они никогда не заболеют — утопия. И ради этой утопии устраивать концлагерь?
> Все наше обсуждение сводится к сравнению рисков и к вопросу, делать прививку или нет. Быть или не быть, как кто-то где-то написал на заборе. Эмоции тут не при чем.
Да я уже в стартовом посте заявил — вакцинируйтесь, если вам угодно, но у человека есть право выбора, недопустим вакцинальный расизм. Кроме официальных ограничений и противопоказаний, есть и личная позиция — как продукт вакцина имеет недостатки. Самый основной — отсутсвие 100%-ной гарантии от заражения. Зачем мне машина, у которой тормоза работают не на все 100, а на 92%? То есть — в 92% случаев сработают, а в 8% - откажут. Эмоции проявляют как раз привитизаторы — источником этой агрессии является всё тот же страх за свою «драгоценную» жизнь.
13:18 30.06.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Это требования
И медицинские специалисты, и политики на этот счёт двоедушничают, кстати. Двоих я конкретно поймал на слове. Сначала одно говорят, а потом делают другое.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> А твоё нежелание брать в расчёт поствакцинальные осложнения пахнет социал-дарвинизмом. Прикажешь радостно сыграть в ящик тем кому они достались? А ты хоть понимаешь, что такое вакцинальный социал-дарвинизм? >>>> А твое нежелание брать в расчет последствия осложнений после ковида не говоря о высокой вероятности смертельного исхода граничит с безумием. Тут выбор очевиден!
>>> Ну да, твой выбор — пусть дохнут от осложнений — даже ещё не заболев (заметь), а применив «профилактическое средство.» Безумием является обожествление некондиционного товара. 100%-ной гарантии от заражения после прививки вакцина не даёт.
>>Это даже не выбор, а факт что дохнут от любого лекарства и от любой вакцины несколько человек по всему миру. Чего ты именно к этой вакцине то пристал. Есть и намного более опасные лекарства!
>Ни к какой конкретной вакцине я не предъявлял претензий. У них у всех есть общие недостатки. Не несколько человек умирают — их даже не считают, чтобы не портить статистику. Это нежелательная тема для тех кто продвигает вакцинацию.
>>>>> И я тебе объяснил уже, что невакцинированных может быть как минимум 34 миллиона с хвостиком (беременным и лицам до 18 лет не следует вакцинироваться — согласно инструкции). И они, с точки зрения таких как ты, являются для таких как ты, — угрозой. Как же ты жить после этого будешь?
>>>> Вакцинированным буду жить, а сколько ты протянешь ежегодно болея я не берусь предсказывать. Хотя у тебя разумеется шансы выжить повышаются если только беременные не вакцинируются. К тому же беременность дело временное ! >>> Что-то пролетает мимо тебя со свистом. Я ни разу не болел ковидом.
>> Вроде ты писал, что переболел.
>Нет, не болел ковидом и не вакцинировался. Были неприятности гораздо раньше — после прививки от паротита (свинка) — что-то очень похожее на анафилактический шок. В плохом варианте заканчивается смертью.
>>> Не применял вакцин. А если устроят глобальный концлагерь — жить в нём не большое удовольствие. И у меня нет такой навязчивой идеи во чтобы то ни стало выжить. Нередко такое стремление оборачивается обратным эффектом >> Я не разу кости не ломал. Значит они у меня не ломаются? Логика где?
>Нормальная логика. Хоть кости и ломаются, но это не означает, что поголовно все люди на планети уже ломали себе кости. И это не значит, что раз кто-то сломал ногу, то все должны ходить в гипсе.
>>> Невакцинированных может быть как минимум 34 миллиона с хвостиком (беременным и лицам до 18 лет не следует вакцинироваться — согласно инструкции). Это почти 24% населения.
>>> 9 месяцев беременность — и не у одной только. И все беременеют не единовременно — процесс растянутый во времени.
>> Что сказать то хотел? То что стопроцентной вакцинации практически добиться невозможно я уже писал, а то что стопроцентная вакцинация покончит с вирусом спорить глупо .И не важно, возможно это или нет, это результат в идеале.
>Да не может быть 100%-ной вакцинации. Глупо продолжать об этом мечтать — к чему эта утопия? Надо же глядеть в глаза реальности. Завышенные ожидания заканчиваются разочарованиями. Людям, которые ранее уже имели проблемы при вакцинировании тоже не рекомендуется прививаться.
Но я то пишу что в идеале она покончит с вирусом. То есть чем её больше тем меньше пораженных. Чего тут непонятного. Разве у нас другие задачи?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты не понимаешь, что эти 300 человек, заболевшие после того как сделали прививку, являются такой же угрозой — как распространители вируса, однако уже начинает раскручиваться компания по дискриминации невакцинированных.
>>> Есть и другая формула — вакцинальный расизм — деление людей на привитых и непривитых и дискриминация их по признаку вакцинальной лояльности. Вот что меня не в последнюю очередь интересует во всей этой истории.
>>Так и зделавшие прививку то же являются носителями и такой же угрозой для непривитых.
>А кто возражает? > > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Кто призывает ничего не делать?
>>> А вот чего делать нельзя — так это раскручивать социальную дискриминацию граждан. Вакцины не настолько чудодейственны. >>> И вообще странно это — лечить ковид не умеют, профилактика против него не даёт 100%-ной гарантии, однако уже поговаривают чуть ли не о вводе войск с целью вакцинирования. Что это — фашизация общества?
>> Это требования тех, кто болеть не хочет. Я предполагаю, что и ты болеть не хочешь, но раз не делаешь прививку, то считаешь ее более опасной чем болезнь, в худшем варианте ты просто тупо веришь в то что не заболеешь.
>Забавненько, но ты-то точно так же тупо уверен, но уже в другом — что непременно заболеешь. А вот такая вера более вредоносна. Она является следствием страха, а страх ослабляет иммунитет — как утверждают те же врачи. Я уже рассказывал тебе вроде, как люди нередко заболевают именно тем, от чего стараются себя уберечь. Пример — артист Крамаров. Всю жизнь старался вести здоровый образ жини — с целью избежать онкологии. Умер именно от этой болезни. Майкл Джексон мечтал быть долгожителем — умер довольно рано.
> А не слишком много на себя берут эти обоклавшиеся от страха требовальщики? А если они потребуют всем есть землю — во славу «святой» вакцины? Будешь? Если они не хотят болеть, это не значит, что они никогда не заболеют — утопия. И ради этой утопии устраивать концлагерь?
>> Все наше обсуждение сводится к сравнению рисков и к вопросу, делать прививку или нет. Быть или не быть, как кто-то где-то написал на заборе. Эмоции тут не при чем.
>Да я уже в стартовом посте заявил — вацинируйтесь, если вам угодно, но у человека есть право выбора, недопустим вакцинальный расизм. > Кроме официальных ограничений и противопоказаний, есть и личная позиция — как продукт вакцина имеет недостатки. Самый основной — отсутсвие 100%-ной гарантии от заражения. Зачем мне машина, у которой тормоза работают не на все 100, а на 92%? То есть — в 92% случаев сработают, а в 8% - откажут. > Эмоции проявляют как раз привитизаторы — источником этой агрессии является всё тот же страх за свою «драгоценную» жизнь.
Причем тут хочу не хочу? Я пытаюсь риски сравнивать и тебя к этому призываю. Какие твои выводы, что опаснее болеть или прививаться. ? Все что ты пишешь не новость. Толку то писать, коли выводов нет.?То что ты веришь в свою незаражаемость уже за гранью разумного. Проверься на антитела. Не заболеешь если они есть.
