Являются ли ДНР и ЛНР «территорией Украины» как это утверждают свидомые и малограмотные отечественные русофобы? Дополнительно — является ли СВО России «агрессией» против Украины?
>> Хватит нагло и подло лгать занимаясь подтасовками и приписывая мне то чего я никогда не писал
>не интересно. Ты в самом начале вывалил инфу по МС ООН, с якобы РЕШЕНИЕМ о том, что самоопределение возможно на основании факта решения органов самоуправления и это решение можно использовать как прецедент для других событий, лень уже к-й раз твою цитату копипастить. Я привел исходники и показал, что это не есть РЕШЕНИЕ, а это КОНСУЛЬТАТИВНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. С тем что это КОНСУЛЬТАТИВНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ -ты согласился. Если это не решение, то никаких изменений в Декларация Организации Объединенных Наций о правах коренных народов >
> Принята резолюцией 61/295 Генеральной Ассамблеи от 13 сентября 2007 года и Уставе ООН-не произошло. > А следовательно международное право, которое в том числе создается такими нормативными актами как декларации ООН по прежнему исходит из критериев и принципов, изложенных в этой декларации, а не из косовского прецедента, как пытался убедить ты. > А соответсвенно, для крымского, донецкого, луганского случаев, необходимым условием является наличие или отсутствие «коренного народа"Вот я и прошу что-то сказать по-крымски, по-донецки, по-лугански.Ведь язык-это один их этнических параметров для общности народ, которы имеет право на самоопределение
08:26 04.08.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Я же просто исхожу из статуса документов! И не надо обижаться… > Устав ООН, кстати, обладает юридической силой в отличие от Резолюций ГА…
Вот и исходите из статуса документов. Я смотрю, Вы так и не поняли, хотя Вам уже не только я объясняла, а и еще куча народа. Любой официальный документ такой организации как ООН обладает юридической силой. Тем более - документ такого ранга . как Резолюция ГА ООН. . Рекомендательный или Обязательный характер - это ВИДЫ юридической силы, то есть порядок применения. Посмотрите порядок принятия этих резолюций, чтобы снять все вопросы по поводу их юридической силы. Несмотря на то, что решения, принятые Генеральной Ассамблеей, не имеют обязательной юридической силы для правительств, они отображают мировое общественное мнение касательно главных международных проблем, а также являются моральным авторитетом для мирового сообщества. Деятельность ООН осуществляется, в основном, на основании решений Генеральной Ассамблеи, то есть на основании воли большинства членов, выраженной в резолюциях, принятых Генеральной Ассамблеей.
09:45 04.08.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Мечтать не вредно, но всё же лучше под одеялом! Эти мечты я уже слышу с 2014-го года! > Пора бы что-нибудь новое придумать… или хотя бы по теме что-нибудь сказать!
Ну по ходу в кремле про то и мечтают вливая дважды героев самоопределения в ряды российских граждан. В РФ самоопределяются от остальной РФ пока только москвичи.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я же просто исхожу из статуса документов! И не надо обижаться… >> Устав ООН, кстати, обладает юридической силой в отличие от Резолюций ГА…
>Вот и исходите из статуса документов. Я смотрю, Вы так и не поняли, хотя Вам уже не только я объясняла, а и еще куча народа.
> Любой официальный документ такой организации как ООН обладает юридической силой. Тем более — документ такого ранга. как Резолюция ГА ООН. Рекомендательный или Обязательный характер — это ВИДЫ юридической силы, то есть порядок применения. Посмотрите порядок принятия этих резолюций, чтобы снять все вопросы по поводу их юридической силы. > Несмотря на то, что решения, принятые Генеральной Ассамблеей, не имеют обязательной юридической силы для правительств, они отображают мировое общественное мнение касательно главных международных проблем, а также являются моральным авторитетом для мирового сообщества. Деятельность ООН осуществляется, в основном, на основании решений Генеральной Ассамблеи, то есть на основании воли большинства членов, выраженной в резолюциях, принятых Генеральной Ассамблеей. > UNGA, RESOL…
Конгениально… впервые приходится слышать, что ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение обязательно к исполнению! И прецеденты в мировой юридической практике никак были? УДИВИ МЕНЯ!!! Приведи хотя бы прецеденты! Например, вот Резолюция ГА ООН 66/225 от 22 декабря 2011 года, в которой Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций подтвердила право палестинского народа и населения оккупированных Голанских высот на свои природные ресурсы, потребовала от Израиля прекратить эксплуатацию, нанесение ущерба, причинение ущерба или истощение и создание угрозы дляэти природные ресурсы и признали право палестинского народа требовать реституции в результате нарушения Израилем их прав.
То бишь, ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение прямым текстом признаёт, что Голанские высоты ОКУПИРОВАНЫ незаконно! Более того, вот Резолюция уже Совета Безопасности ООН № 497 от 17 декабря 1981 года (она априори уже имеет юридическую силу — это уже НЕ МНЕНИЕ и не РЕКОМНДАЦИИ).
Ну и как… выполнены эти резолюции? УДИВИ МЕНЯ, а то я знаю, что они не выполнены и общественное мнение что-то помалкивает по поводу их невыполнения! Вот и объясни мне, ПОЧЕМУ Россия ОБЯЗАНА, по мнению свидомых диванных юристов, руководствоваться МНЕНИЕМ, а Израиль может не принимать в расчёт не только «мнение», но и решение имеющее юридическую силу? Прецедент? Или #этодругое? ЖДЁМ-С!
12:22 04.08.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все твои пункты ничтожны если дело касается самопоределение народов
>а скажи ка мне пару слов по- крымски,по-донецки и по-лугански. > Они же народы,которым надо самоопределяться? а значит они имеют все черты этноса. > Жду!Очень интересно,особенно пл-лугански,чего-то кажется-это чудный язык
Не нужно сваливать в одну кучу лингвистические, этнические и государственные общности: есть этносы, которые живут и/или правят во многих государствах; есть государства, в которых говорят на разных языках; есть языки, которые используются многими государствами. Вы можете сказать что-нибудь по-швейцарски, по-люксембургски, может быть по-монакски, по-бельгийски, по США-товски, по-аргентински, по-австралийски, по-австрийски, …? В то же время, в Америке всех испано-язычных относят к категории «латинос» - вы много знаете жителей южной и центральной Америк, которые говорят по-латински? Людей разных этносов из разных стран называют «тюрками», а многие ли из них ассоциируют себя с Турцией и/или турецким языком?
12:40 04.08.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Конгениально… впервые приходится слышать, что ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение обязательно к исполнению! И прецеденты в мировой юридической практике никак были?
Вы видите сноску внизу текста, который я Вам адресовала? Идите и читайте. И да, это - официальный сайт.
12:58 04.08.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> никакого «захвата» не было! Была элементарная гуманитарная интервенция при которой НИКТО не пострадал, властные структуры АРК смогли работать без помех, и никаких эксцессов, которые Чубаров обещал, не произошли! Или что-то произошло? Тогда напомни!
>ни фига себе! Произошло нарушение территориальной целостности и границ,причем произошло как следствие ведения ССО,которое ты называешь гуманитарной интервенцией. > Был ли у РФ мандат СБ ООН?-не было.Понесла ли после этой миссии Украина потери? Понесла.Нарушила ли РФ договор о дружбе и нерушимости границ?Нарушила > Ты лучше прорабатывай вопрос о том,почему при подготовке референдума не были отработаны экономические вопросы и Украина и как государство,и как юридические,и как физические лица понесли убытки на сумму больше 100 млрд долл потому что имущество было украдено.
Ещё раз, это не я называю ввод ССО для предотвращения гуманитарной катастрофы или геноцида местного населения приемлемой, а международное право и мировая практика (например, бомбардировка НАТО территории суверенной Югославии… хотя, по моему мнению, гуманитарной интервенцией это варварство назвать сложно, но что моё мнение против мировой практики? И я его не отстаиваю!). И ПОВТОРНО прошу уточнить – как изменились границы Украины и территориальная целостность в результате ввода ССО… именно в результате ввода ССО, а не в результате решений народа Крыма и решений Верховного Совета Крыма. Задача ССО состояла всего лишь в предотвращении беспорядков наподобие киевских, обеспечении безопасности работы властных структур Крыма и обеспечении безопасности народам Крыма. А то, ты как-то скромно не ответил на этот уже задаваемой мной вопрос.. допускаю, что забыл, но я помню.
13:03 04.08.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конгениально… впервые приходится слышать, что ОБЩЕСТВЕННОЕ мнение обязательно к исполнению! И прецеденты в мировой юридической практике никак были?
> Вы видите сноску внизу текста, который я Вам адресовала? Идите и читайте. И да, это - официальный сайт.
Прочитал я по твоей ссылке и поэтому ПОВТОРНО прошу уточнить
Я же изложил свои резоны достаточно чётко! Что там непонятно? ЖДЁМ-С!!!
13:26 04.08.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я не против расширить рамки обсуждаемого вопроса — давайте включим сюда и Крым.
>Пользуясь этим отступлением, дополняю сказанное в связи с этим: > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах", о к отором я говорил, нет ни слова о внешнем вмешательстве.
>В указанном документе действительно нет о внешнем вмешательстве. Но есть в другом — о САМОПРЕДЕЛЕНИИ.
> "В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие > Вмешательство извне, которое описал, имело место? > Или это нечто совсем другое?
⍟ anella (anella), ⍟ Егогоша (Егогоша), ⍟ Ghost2014 (uniko2014), Ребята, я уже устал вам объяснять очевидное, что по результатам референдума в Крыму, в точном соответствии с действовавшими на тот момент законами СССР, 20 января 1991 года Крым стал СУВЕРЕННОЙ и НЕЗАВИСИМОЙ республикой в составе СССР… ни РСФСР, ни УССР, а именно СССР. Вот подробнейшее изложение вопроса
но Украина АННЕКСИРОВАЛА Крым, вопреки воле народа Крыма! Если вы там найдете хотя бы одну ошибку, я признаю своё поражение и принесу вам извинения за своё упрямство… и вы сможете гордиться, что наконец-то уели этого несносного Barents'а!!! ДЕРЗАЙТЕ!!! Не надо сотрясать воздух своими домыслами и мнениями – давайте опираться на ДОКУМЕНТЫ и ФАКТЫ! Именно они являются критерием истины!
13:47 04.08.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Крым в соответсвии с Беловержскими соглашениями вошел в состав Украины,границы Украины были признаны международнвм сообществом и РФ в том числе о чем был заключен договор о границах и договор о дружбе и т.д. > Как можно аннексировать то,что является территорией этого же государства.
А что, представители Верховного Совета Крыма участвовали в Беловежских соглашениях и подписали их? Насколько помню, даже Назарбаев отказался участвовать в этом спектакле... именно спектакле - Беловежские соглашения нелегитимны, так как входят в противоречия с действовавшими на тот момент законами СССР! Но это уже другой вопрос... Так что, уточни - участвовали представители Верховного Совета Крыма, являвшегося на тот момент суверенной и независимой республикой в составе СССР, в Беловежских соглашениях... или народ Крыма без него "женили" на алчной Украине?
15:00 04.08.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Что там непонятно?
Вам? Ничего не понятно. В том-то и беда. Именно поэтому Вы не понимаете , что грузите сплошные нелепицы, считая их аргументами. Вероятно - искренне считаете. Объяснять и доказывать Вам что-либо бесполезно именно в силу очень низкого уровня Ваших знаний, общей и правовой культуры. Уж извините, чего нет. того нет... Имею в виду знания и общий уровень культуры...
15:09 04.08.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> прошу уточнить – как изменились границы Украины и территориальная целостность в результате ввода ССО… именно в результате ввода ССО, а не в результате решений народа Крыма и решений Верховного Совета Крыма.
не надо лукавить,граница-это не просто линия,а зона контроля ,в результате введения ССО Украина потеряла контроль над Крымом,следовательно и была нарушена териториальная целестность. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Украина АННЕКСИРОВАЛА Крым, вопреки воле народа Крыма!
Мне становится неинтересным беседа. Поясню.Есть один из пропагандистских приемов,называется "отзеркаливание".Берется какой-то нарратив,та же аннексия Крыма РФ,и запускается в обратном направлении,с изменениием субъекта.В данном случае РФ на Украину. Вы в разговоре как раз и используете этот прием.И неважно,что сама конструкция абсурдна,чем она абсурдней,тм сложнее ее опровергнуть.В этом конкретном случае само словосочетание "аннексия Крыма Украиной" находится не только за рамками права,фактов ,но и здравого смысла,поскольку аннексировать страной то,что входит в ее состав-это абсурд.Но это не мешает с завидной регулярностью повторять этот вопрос. Я не веду дискуссии с пропагандистами-это мне не интересно,поскольку это просто пустая трата времени. С другой стороны,вы не ответили ни на один мой вопрос,каждый из которых я повторял 4-5 раз. Поскольку дуэлью здесь и не пахнет-я покидаю эту тему
15:12 04.08.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что там непонятно?
>Вам? Ничего не понятно. В том-то и беда. Именно поэтому Вы не понимаете , что грузите сплошные нелепицы, считая их аргументами. Вероятно - искренне считаете. Объяснять и доказывать Вам что-либо бесполезно именно в силу очень низкого уровня Ваших знаний, общей и правовой культуры. Уж извините, чего нет. того нет... Имею в виду знания и общий уровень культуры...
Мне буквально ВСЁ понятно и гружу я не "нелепицы", а документы и предлагаю опровергнуть эти документы! Например, ты же сама согласилась, что решения ГА ООН не обладают юридической силой, а являются рекомендациями. А теперь покажи мне ДОКУМЕНТ, что эти рекомендации обязательны к исполнению, как и документы обладающие юридической силой! Делов-то куча... и ничего не нужно доказывать - читать я умею!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> прошу уточнить — как изменились границы Украины и территориальная целостность в результате ввода ССО… именно в результате ввода ССО, а не в результате решений народа Крыма и решений Верховного Совета Крыма.
>не надо лукавить, граница-это не просто линия, а зона контроля, в результате введения ССО Украина потеряла контроль над Крымом, следовательно и была нарушена териториальная целестность. > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украина АННЕКСИРОВАЛА Крым, вопреки воле народа Крыма!
>Мне становится неинтересным беседа. > Поясню.Есть один из пропагандистских приемов, называется «отзеркаливание».Берется какой-то нарратив, та же аннексия Крыма РФ, и запускается в обратном направлении, с изменениием субъекта. В данном случае РФ на Украину. > Вы в разговоре как раз и используете этот прием. И неважно, что сама конструкция абсурдна, чем она абсурдней, тм сложнее ее опровергнуть. В этом конкретном случае само словосочетание «аннексия Крыма Украиной» находится не только за рамками права, фактов, но и здравого смысла, поскольку аннексировать страной то, что входит в ее состав-это абсурд. Но это не мешает с завидной регулярностью повторять этот вопрос.
> Я не веду дискуссии с пропагандистами-это мне не интересно, поскольку это просто пустая трата времени. > С другой стороны, вы не ответили ни на один мой вопрос, каждый из которых я повторял 4−5 раз. > Поскольку дуэлью здесь и не пахнет-я покидаю эту тему
Ну, вот видишь — как только становится ясно, что опровергнуть доводы оппонента ты не можешь — так сразу «Я не веду дискуссии с пропагандистами-это мне не интересно…» Где ты увидел пропаганду? Чего проще… опровергни тот факт, что Крым, по результатам референдума 20 января 1991 года, перестал считаться территорией Украины и стал суверенной территорией в составе СССР! Поясни, как суверенная территория может быть «территорией Украины»… поясни, каким образом территория Крыма стала территорией Украины по результатам Беловежских соглашений, если представители Крыма не участвовали в подписании этих Соглашений и Украина волевым решением, вопреки результатам референдума 20 января 1991 года, включила Крым в состав своего государства в качестве СВОЕЙ автономной республики? Чего проще… ведь ты же мнишь себя грамотным человеком, ЗНАЮЩИМ законы!!! И вдруг такая явная трусость… Ведь я подкрепляю свои выводы ссылками на документы, как этого и требуют Правила дуэли… и вдруг «Дуэлью здесь и не пахнет».
15:32 04.08.2022
⍟ anella (anella), ну, так что там с документами, что рекомендации обязательны к исполнению?
