Являются ли ДНР и ЛНР «территорией Украины» как это утверждают свидомые и малограмотные отечественные русофобы? Дополнительно — является ли СВО России «агрессией» против Украины?
17:12 03.08.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Все твои пункты ничтожны если дело касается самопоределение народов
а скажи ка мне пару слов по- крымски,по-донецки и по-лугански. Они же народы,которым надо самоопределяться? а значит они имеют все черты этноса. Жду!Очень интересно,особенно пл-лугански,чего-то кажется-это чудный язык
> , а если у вас другое мнение просим в МС > Прим > Угроза применения силы это в международном праве акт агрессии давать правовую оценку был ли таковой или нет может СБ ООН, а также МС
уже не интересно,как "заезженная пластинка" ,простите за сравнение.Что доказывать-то нужно? Есть несколько очевидных фактов 1.Совет федерации-легитимный орган. 2.Решение Совета о разрешении использования -легитимно,публично,задокументировано 3.Есть ратифицированный договор-это тоже юридический факт 4.В договоре стороны исключают применение силы и угрозу применения силы,если совет федерации принимает решение о возможном вводе войск.имея на это законное право,то это автоматически нарушает пункт об неприменении угрозы силы. Где здесь спорность вопроса,которую должен решить суд? Просто решением договор обнуляется и все,без всяких судов
17:26 03.08.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все твои пункты ничтожны если дело касается самопоределение народов
>а скажи ка мне пару слов по- крымски, по-донецки и по-лугански. > Они же народы, которым надо самоопределяться? а значит они имеют все черты этноса. > Жду!Очень интересно, особенно пл-лугански, чего-то кажется-это чудный язык
В решении МС по Косову четко определено какие народы имеют право на самоопределение, это обеднение людей имеющие свои исполнительные или законодательные органы. Итого (все регионы- области Украины включая АРК имели свои рады) каждая область Украины по международному право представляет народ имеющий право на самоопределение Ты бошкой то начни думать уже…. региональные рады состоят из народных депутатов и представляют народ региона, а значит самого народа который они представляют нет Учи уроки
>> Угроза применения силы это в международном праве акт агрессии давать правовую оценку был ли таковой или нет может СБ ООН, а также МС > уже не интересно, как «заезженная пластинка», простите за сравнение. Что доказывать-то нужно? Есть несколько очевидных фактов > 1.Совет федерации-легитимный орган. > 2.Решение Совета о разрешении использования -легитимно, публично, задокументировано > 3.Есть ратифицированный договор-это тоже юридический факт
> 4.В договоре стороны исключают применение силы и угрозу применения силы, если совет федерации принимает решение о возможном вводе войск. имея на это законное право, то это автоматически нарушает пункт об неприменении угрозы силы. > Где здесь спорность вопроса, которую должен решить суд? > Просто решением договор обнуляется и все, без всяких судов
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как считаешь, отчего реально «Россия не захватила Украину» в 2014-м? Мне реально интересно твоё мнение…
>Но таки ты признаешь,что Крым в 2014 -захватили?Признаешь,не лукавь! > Все достаточно банально и просто.И говорить спасибо за "провал" нам можно Суркову или как там его чеченская фамилия -не помню.Он был автором всей "идеи",которую пришлось во многом экспромтом запускать.Поскольку Крым -это уже военная база и основная цель анексия была-усилить ее,то в Крыму решили подстраховать ССО.Что и было сделано.В Восточной Украине планировался "гражданский вариант" через "русскую весну" и "народные протесты".Так сказать "малобюджетный вариант".Но подвела самоуверенность Суркова,нельзя вообще инородцам такие "святые" задачи ставить,активистам,которых он выставил- "вломили" и разогнали,удалось только в Луганске и Донецке зацепиться и то,если бы Стрелкова не откомандировали,то и там ничего не было бы.
> А общий план был-"новороссия" от Харькова до Одессы,а в центральной Украине и на Западе-хаос,при котором сами разваляться.Это все достаточно широко раскрывалось и самим Сурковым в том числе.И сопоставив факты и события -получалась вот такая картинка."новороссию" военным путем брать было тогда еще стремновато-не понятно какая реакция запада будет. > Т.е. нас спасло "невежество"(ситуацию неверно оценили) и "самоуверенность" Суркова > Сейчас,немного другие аспекты добавлась жадность и коррумпированность.Бабки на подготовку "агентов-диверсантов" и массовки -распилили,а работу не выполнили.Только вместо Суркова тут уже наш Медведчук был.За "распил" ему может и скостят немного
Да нет… вроде бы стараюсь тебе объяснить, что никакого «захвата» не было! Была элементарная гуманитарная интервенция при которой НИКТО не пострадал, властные структуры АРК смогли работать без помех, и никаких эксцессов, которые Чубаров обещал, не произошли! Или что-то произошло? Тогда напомни! И не надо жути нагонять, ради Бога, типа «коварных планов Суркова»! Грешным делом, даже не слышал о таковых – может сбросишь ссылку для ознакомления? Зачем такие сложности - достаточно было пары-тройки полноценных дивизий с силами поддержки (в Крыму было на порядки меньше), что бы пройтись катком по Украине и передавить свидомую бандеровщину в Киеве, как помойных котов, но регулярные российские войска даже на Донбасс не вошли… хотя, и не помешало бы – не было бы нынешнего геморроя! Но «Бодливой корове Бог рога не даёт!»(с) Это я про себя, если что! Ладно… что-то мы в лирику ударились! Так была совершена Украиной аннексия Крыма?
18:53 03.08.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> В решении МС по Косову четко определено какие народы имеют право на самоопределение, это обеднение людей имеющие свои исполнительные или законодательные органы.
да ладно.Это в этом решении? "Консультативное заключение Международного Суда ООН по вопросу о декларации независимости Косово" ну так это не решение,а консультативное заключение. И что,консультативное заключение,в котором не даны однозначные ответы на вопросы,и которое не подменяет ни деклараций генасамблеии ни решений СБ ООН. Не надо "втюхивать" туфту :)Ты заставил меня поднять исходники и вникнуть в вопрос.Получай! "После долгих дебатов в Генеральной Ассамблее ООН, большинство государств-членов пришли к выводу, что на рассмотрение в Международный Суд должен быть представлен вопрос следующего содержания: «Соответствует ли одностороннее провозглашение независимости Временными Институтами самоуправления Косово нормам международного права?». Решение соответсвует. Могли? Могли в той мере в которой
И все вернулось в СБ ООН Многоточие. Это консультативное заключение МС ООН -ни больше,ни меньше.Оно не создает прецедент,на основании которого может появится практика.Более того ,оно касается совершенно конкретной резолюции СБ и конкретной ситуациии. Я не поленился нашел материалы процесса,нашел кучу комментариев специалистов.Но,честно говоря лень копипастить и вникать.Очевидно одно-это не создает прецедент,потому что самого решения -нет
19:00 03.08.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так была совершена Украиной аннексия Крыма?
Крым в соответсвии с Беловержскими соглашениями вошел в состав Украины,границы Украины были признаны международнвм сообществом и РФ в том числе о чем был заключен договор о границах и договор о дружбе и т.д. Как можно аннексировать то,что является территорией этого же государства. Ты уже подготовил ответы на мои утренние вопросы,в частности вот эти? Ну а сейчас намного более простой случай.Референдумы о "выходе"-это не диковинка.Британия на основе референдума вышла из ЕС,есть референдум о независимости Каталонии,есть подготовка к референдуму о независимости Шотландии.Но для всех этих реерендумов общим является то,что они занимают годы.Ибо всем политическим силам надо довести свою позицию избирателям,объяснить все последствия такого решения и,это самое главное!!!!,необходимо проработать правовую модель и последствия с точки зрения права собственности. Вот на этом и остановимся. В Крыму по состоянию на март 2014 года находилось имущество государства(не Крымской автономной республики а государства,физических и юридических лиц-не резидентов Крыма) на сумму более 100 млрд долл. Разговор о том,что Украина должна Крыму за то,что "ограбила" его оставим для неграмотных горлопанов.говорим на языке юридических фактов.А они таковы,что есть имущество ,подкрепленное документами,свидетельствами о праве собственности которое принадлежит конкретным физикам ,юрлицам и государству.Это юридический факт. При подготовке референдума и после него этот факт остался за скобками,а немного позже имщуество было просто национализированно.А если говорить юридическим языком,то украдено! Вопрос: воровство же не является "скрепой русского мира" ?Или является и все что "плохо лежит" -было ваше -стало наше? Твое мнение по поводу этого маленького-маленького фрагмента референдума,который был подготовлен и проведен со скоростью и фундаментальностью на порядки превышающей скорость "ловли блох"???
>> В решении МС по Косову четко определено какие народы имеют право на самоопределение, это обеднение людей имеющие свои исполнительные или законодательные органы.
>да ладно.Это в этом решении? > "Консультативное заключение Международного Суда ООН по вопросу о декларации независимости Косово" > ну так это не решение,а консультативное заключение. > И что,консультативное заключение,в котором не даны однозначные ответы на вопросы,и которое не подменяет ни деклараций генасамблеии ни решений СБ ООН. > Не надо "втюхивать" туфту :)Ты заставил меня поднять исходники и вникнуть в вопрос.Получай! > "После долгих дебатов в Генеральной Ассамблее ООН, большинство > государств-членов пришли к выводу, что на рассмотрение в > Международный Суд должен быть представлен вопрос следующего > содержания: «Соответствует ли одностороннее провозглашение > независимости Временными Институтами самоуправления Косово нормам > международного права?». > Решение соответсвует. > Могли? Могли в той мере в которой >
> И все вернулось в СБ ООН > Многоточие. Это консультативное заключение МС ООН -ни больше,ни меньше.Оно не создает прецедент,на основании которого может появится практика.Более того ,оно касается совершенно конкретной резолюции СБ и конкретной ситуациии. > Я не поленился нашел материалы процесса,нашел кучу комментариев специалистов.Но,честно говоря лень копипастить и вникать.Очевидно одно-это не создает прецедент,потому что самого решения -нет
не ужели ты и правда думаешь что все кругом дебилы и ты самый умный и за счет подлых подтасовок в вырывани текста из моего комента ( тем самым меняя смысл) ...выпозешь из ямы куда ты ухнулся по безграмотности я отвечал на твое... про определение народа имеющего право на самоопаределение в международном праве..а нечто в итоге решил МС по Косово
01:01 04.08.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> я не против расширить рамки обсуждаемого вопроса — давайте включим сюда и Крым.
Пользуясь этим отступлением, дополняю сказанное в связи с этим: Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> "Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах", о к отором я говорил, нет ни слова о внешнем вмешательстве.
В указанном документе действительно нет о внешнем вмешательстве. Но есть в другом — о САМОПРЕДЕЛЕНИИ. "В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие Вмешательство извне, которое описал, имело место? Или это нечто совсем другое?
01:20 04.08.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я не против расширить рамки обсуждаемого вопроса — давайте включим сюда и Крым.
>Пользуясь этим отступлением, дополняю сказанное в связи с этим:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах", о к отором я говорил, нет ни слова о внешнем вмешательстве.
>В указанном документе действительно нет о внешнем вмешательстве. Но есть в другом — о САМОПРЕДЕЛЕНИИ. > "В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие > Вмешательство извне, которое описал, имело место?
Учим международное право и получаем ...нужно обатится в Международный суд в консультативном порядке и он разъяснит было вмешательство извне или нет .. ...Вот вопрос похлеще вашего Почему Украина до сих пор не запросила консультаций у МС о соответствии международному праву самоопределения референдума в Крыму как воле народа ?
05:44 04.08.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Учим международное право и получаем ...нужно обатится в Международный суд в консультативном порядке
ты уже разобрался со статусами решения МС? О консультативном заключении заговорил:) Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> В решении МС по Косову четко определено какие народы имеют право на самоопределение, это обеднение людей имеющие свои исполнительные или законодательные органы.
Видишь,польза от дебатов тоже есть.Больше и лчше международное право узнаешь:)
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Итого (все регионы- области Украины включая АРК имели свои рады) каждая область Украины по международному право представляет народ имеющий право на самоопределение
и так,как написано выше-уже,надо полагать.не считаешь. А не обращаемся по вопросу референдума именно по этой причине.По Косово,если ты таки все внимательно просмотрел обратилась Сербия и получила не решение,а консультативное заключение,которое нафиг не нужно.Референдум в Крыму никто не признал по причинам нарушений в том числе чисто процедурных,присоединение,в отличие от Косово-тоже никто не признал.Поэтому в суд то как раз РФ надо обращаться.но РФ этого делать не будет. Ну так что,возвращаемся к праву наций на самоопределение ибо самоопределение территорий на основе решений органов самоуправления не имеет подтвержденной правовой базы? Нашел что-то интересное по-крымски,по-донецки и по-лугански?
05:52 04.08.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> никакого «захвата» не было! Была элементарная гуманитарная интервенция при которой НИКТО не пострадал, властные структуры АРК смогли работать без помех, и никаких эксцессов, которые Чубаров обещал, не произошли! Или что-то произошло? Тогда напомни!
ни фига себе! Произошло нарушение территориальной целостности и границ,причем произошло как следствие ведения ССО,которое ты называешь гуманитарной интервенцией. Был ли у РФ мандат СБ ООН?-не было.Понесла ли после этой миссии Украина потери? Понесла.Нарушила ли РФ договор о дружбе и нерушимости границ?Нарушила Ты лучше прорабатывай вопрос о том,почему при подготовке референдума не были отработаны экономические вопросы и Украина и как государство,и как юридические,и как физические лица понесли убытки на сумму больше 100 млрд долл потому что имущество было украдено.
06:53 04.08.2022
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учим международное право и получаем… нужно обатится в Международный суд в консультативном порядке
>ты уже разобрался со статусами решения МС? О консультативном заключении заговорил:)
По умничать решил… тебе давал прямые ссылки на оф сайт ООН Впрочем понимаю что в твоем случае только и приходится включать умного
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В решении МС по Косову четко определено какие народы имеют право на самоопределение, это обеднение людей имеющие свои исполнительные или законодательные органы.
>Видишь, польза от дебатов тоже есть. Больше и лчше международное право узнаешь:)
таки о чем и речь что ты Увы незнаешь
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итого (все регионы- области Украины включая АРК имели свои рады) каждая область Украины по международному праву представляет народ имеющий право на самоопределение
>и так, как написано выше-уже, надо полагать. не считаешь.
подтверждаю что это междунароное право так гласит
> ********* (раскрыть)
каждая область Украины (и АРК) по международному праву представляет народ имеющий право на самоопределение
> А не обращаемся по вопросу референдума именно по этой причине. По Косово, если ты таки все внимательно просмотрел обратилась Сербия и получила не решение, а консультативное заключение, которое нафиг не нужно. Референдум в Крыму никто не признал по причинам нарушений в том числе чисто процедурных, присоединение, в отличие от Косово-тоже никто не признал. Поэтому в суд то как раз РФ надо обращаться. но РФ этого делать не будет.
Опять ты вляпался Учи уроки Сербия не была членом ООН на тот момент. и поэтому запрос делала ген. ассамблея и Получили консультативное заключение
> Ну так что, возвращаемся к праву наций на самоопределение ибо самоопределение территорий на основе решений органов самоуправления не имеет подтвержденной правовой базы? Нашел что-то интересное по-крымски, по-донецки и по-лугански?
опять подлыми подтасовками занимаешься Хватит уже лгать пруф в студию где я писал «самоопределение территорий на основе решений органов самоуправления »
> В решении МС по Косову четко определено какие народы имеют право на самоопределение, это обеднение людей имеющие свои исполнительные или законодательные органы.
> Итого (все регионы- области Украины включая АРК имели свои рады) каждая область Украины по международному право представляет народ имеющий право на самоопределение > Ты бошкой то начни думать уже…. региональные рады состоят из народных депутатов и представляют народ региона, а значит самого народа который они представляют нет > Учи уроки
это не твоя цитата? опуская всю мишуру -народы,которые имеют органы самоуправления.Только не надо в казуистику впадать.Ты сам все прекрасно понимаешь,не случайно "съехал" с решения МС на консультативное заключение,что есть совершенно разными вещами
>> Хватит уже лгать пруф в студию где я писал >> «самоопределение территорий на основе решений органов самоуправления " >>
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В решении МС по Косову четко определено какие народы имеют право на самоопределение, это обеднение людей имеющие свои исполнительные или законодательные органы.
>
>
>> Итого (все регионы- области Украины включая АРК имели свои рады) каждая область Украины по международному право представляет народ имеющий право на самоопределение >> Ты бошкой то начни думать уже…. региональные рады состоят из народных депутатов и представляют народ региона, а значит самого народа который они представляют нет >> Учи уроки
>это не твоя цитата? опуская всю мишуру -народы, которые имеют органы самоуправления. Только не надо в казуистику впадать. Ты сам все прекрасно понимаешь, не случайно «съехал» с решения МС на консультативное заключение, что есть совершенно разными вещами
Хватит нагло и подло лгать занимаясь подтасовками и приписывая мне то чего я никогда не писал Докажи что ты не нагло и подло лжешь и укажи где именно ты у меня прочитал свое
07:49 04.08.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Хватит нагло и подло лгать занимаясь подтасовками и приписывая мне то чего я никогда не писал
не интересно.Ты в самом начале вывалил инфу по МС ООН,с якобы РЕШЕНИЕМ о том,что самоопределение возможно на основании факта решения органов самоуправления и это решение можно использовать как прецедент для других событий,лень уже к-й раз твою цитату копипастить.Я привел исходники и показал,что это не есть РЕШЕНИЕ,а это КОНСУЛЬТАТИВНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.С тем что это КОНСУЛЬТАТИВНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ -ты согласился.Если это не решение,то никаких изменений в Декларация Организации Объединенных Наций о правах коренных народов
Принята резолюцией 61/295 Генеральной Ассамблеи от 13 сентября 2007 года и Уставе ООН-не произошло. А следовательно международное право ,которое в том числе создается такими нормативными актами как декларации ООН по прежнему исходит из критериев и принципов,изложенных в этой декларации,а не из косовского прецедента,как пытался убедить ты. А соответсвенно,для крымского,донецкого,луганского случаев,необходимым условием является наличие или отсутствие "коренного народа"Вот я и прошу что-то сказать по-крымски,по-донецки,по-лугански.Ведь язык-это один их этнических параметров для общности народ,которы имеет право на самоопределение
не ужели ты и правда думаешь что все кругом дебилы и ты самый умный и за счет подлых подтасовок в вырывани текста из моего комента ( тем самым меняя смысл) ...выпозешь из ямы куда ты ухнулся по безграмотности 
я отвечал на твое... про определение народа имеющего право на самоопаределение в международном праве..а нечто в итоге решил МС по Косово 
опять подлыми подтасовками занимаешься 
