Являются ли ДНР и ЛНР «территорией Украины» как это утверждают свидомые и малограмотные отечественные русофобы? Дополнительно — является ли СВО России «агрессией» против Украины?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все народы имеют право на самоопределение. quoted2
>Оно так. Но там есть слова: без внешнего вмешательства. > Пример — испанская Каталония. Почти в то же время. Лилась кровь, были аресты…, но процесс оставался внутренним делом страны. > В Крыму СНАЧАЛА имел место захват парламента. Ночью. > Затем объявление Крыма ничьим новоиспеченным органом. В нарушение действующей Конституции самой АК. В результате, вроде бы, появились основания для референдума.
> Именно поэтому Крым не признан ни одной международной организацией, а не из «русофобства». Не признан друзьями России (Китай, Турция), «роднёй» (Лукашенко), странами БРИКС… > P. S. Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи. > Получается? quoted1
Когда массовость митингов начинает серьёзно нарастать (до 200 000 чел.) в Севастополь для поддержания порядка вводятся части украинской национальной гвардии. Под нажимом киевских властей проведение референдума отменяется. Вслед за этим следует принятие закона «Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым» http://www.sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1995.htm упраздняется должность президента Крыма и следует обратное переименование Республики Крым в «Автономную Республику Крым». В ноябре 1995 года полуострову навязывается новая конституция, базирующаяся на украинском законе «О разграничении полномочий между Украиной и Крымом». Прямыми указами президента Кучмы (тот, который сейчас «переговорщик» от Украины в Минске) органы власти в Крыму переподчиняются Киеву. Данные действия украинских властей, по всем международным правовым нормам являющиеся вопиющим беззаконием, стали третьим актом аннексии Украиной Крыма. (Всё по ссылке выше). Но на следующий год — 28 июня 1996 — принимается новая Конституция Украины, которая вступает в противоречие с только что навязанной конституцией Крыма, и под предлогом верховенства украинского закона Киев поднимает вопрос об окончательном лишении Крыма последних остатков автономии. Так 21 октября 1998 года Крым получает основной закон, в котором Крым провозглашается неотъемлемой частью Украины, а украинские законы приобретают статус верховенствующих над законами Автономной республики Крым. Четвертый акт аннексии Украиной Крыма завершён. Finita la commedia! Занавес!!! Ну что, господа свидомые? ОСТАЛИСЬ ВОПРОСЫ типа «Кто и когда аннексировал Крым?" Если остались — задавайте! Только желательно без «Россию и Путина ожидает Гаага» и прочей чуши — этого добра малограмотный ПушечноеЕдро уже настоговал вагон и маленькую тележку, а как это сделал я — спокойно и вдумчиво, и с приведением документов и фактов!!! ЖДЁМ-С!!! N.B. Кстати… в «Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах», о к отором я говорил, нет ни слова о внешнем вмешательстве. Можете убедиться https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conven... Но об этом тогда, когда закончим с Крымом и вернёмся к вопросам темы!
Пока готовишь ответы на вопросы,на которые ты не ответил:по договору о дружбе,находишь аргументацию по которой политический кризис в Украине является госпереворотом(подсказки я дал) обозначу 3-й вектор дискуссии.Собственно "так называемый референдум".Забегая вперед ,хочу скахать,что о праве наций на самоопредление в контексте декларации ООН мы поговоим обязательно,но в ходе подготовки тебе надо будет найти и запечатлеть несколько слов "по-крымски","по-лугански " и ,конечно же "по-донецки"-ищи :) Ну а сейчас намного более простой случай.Референдумы о "выходе"-это не диковинка.Британия на основе референдума вышла из ЕС,есть референдум о независимости Каталонии,есть подготовка к референдуму о независимости Шотландии.Но для всех этих реерендумов общим является то,что они занимают годы.Ибо всем политическим силам надо довести свою позицию избирателям,объяснить все последствия такого решения и,это самое главное!!!!,необходимо проработать правовую модель и последствия с точки зрения права собственности. Вот на этом и остановимся. В Крыму по состоянию на март 2014 года находилось имущество государства(не Крымской автономной республики а государства,физических и юридических лиц-не резидентов Крыма) на сумму более 100 млрд долл. Разговор о том,что Украина должна Крыму за то,что "ограбила" его оставим для неграмотных горлопанов.говорим на языке юридических фактов.А они таковы,что есть имущество ,подкрепленное документами,свидетельствами о праве собственности которое принадлежит конкретным физикам ,юрлицам и государству.Это юридический факт. При подготовке референдума и после него этот факт остался за скобками,а немного позже имщуество было просто национализированно.А если говорить юридическим языком,то украдено! Вопрос: воровство же не является "скрепой русского мира" ?Или является и все что "плохо лежит" -было ваше -стало наше? Твое мнение по поводу этого маленького-маленького фрагмента референдума,который был подготовлен и проведен со скоростью и фундаментальностью на порядки превышающей скорость "ловли блох"???
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давай по порядку: >> По «Договору о дружбе». Этот Договор денонсирован по инициативе Украины. В марте 2018 quoted2
>не уходи от ответа. Мы говорим о феврале, марте. апреле 2014 г., а не о 2018. > Повторю вопрос > Договор о дружбе-базовый документ, определяющий принципы и характер взаимоотношений между государствами. Эти принципы-не буду копипастить текст, если что см -выше, следующие > 1.Признание суверенитета и нерушимости границ > 2.Невмешательство во внутренние дела друг друга > 3.Неприменение силы и угрозы силы > 4.Решение спорных вопросов на основе переговоров и в соответсвии с международным правом. > Вопрос: > 1.Почему вопреки этому договору РФ предприняла угрозу силы-пстановление совета федерации от 1 марта > 2.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С целью противодействия этому явному нарушению законодательства как Крыма, так и Украины сотрудники ССО РФ и взяли под охрану здание Верховного Совета АРК. Это была гуманитарная интервенция в чистейшем виде! quoted2
>Почему было проведено вмешательство во внутренние дела с применением ВС РФ? Использую твой же пример. > 3.Почему, вопреки договору, РФ нарушила один из его пунктов о нерушимости границ и 18 марта присоединила Крым? > Вот 3 вопроса которые хотелось бы уточнить. И без их детального обсуждения 0сложно двинуться дальше. Все ответы -в отрезке времени март-апрель. quoted1
> ОСТАЛИСЬ ВОПРОСЫ типа «Кто и когда аннексировал Крым?» quoted1
это не ответ на вопросы,а подмена ответа "простыней истории" вопроса.Прежде чем обсуждать что-либо,надо разобраться с тем,как и почему РФ "подтерлась" договором о дружбе.Ведь она подписала и ратифицировала его.И ,если бы и в момент подписания,и при пролонгации,были бы какие-то вопросы по статусу Крыма,то ,исходя из логики договора о дружбе,исходя из норм международного права,правильно было бы начинать консультации,переговоры,предлагать какие-то решения и тд.Этого ничего не было и в помине.РФ дождалась момента,когда в Украиен был кризис и оттяпала Крым. А история которую вы излагаете-это натягивание совы на глобус и попытка оправдать и подогнать материал под аннексию. Если это не так,то приведите факты,примеры,пруфы переговоров РФ и Украины по Крыму,которые подтвердали бы "обеспокоенность" РФ и показывали бы заинтересованность РФ найти компромиссное решение. ВЫступлени\я Лужкова-не предлагать,он не государтсвенный деятель,который излагает официальную позицию. Жду:) И,пользуясь случаем напоминаю вопросы,на которые ответа нет Договор о дружбе-базовый документ,определяющий принципы и характер взаимоотношений между государствами.Эти принципы-не буду копипастить текст,если что см -выше ,следующие 1.Признание суверенитета и нерушимости границ 2.Невмешательство во внутренние дела друг друга 3.Неприменение силы и угрозы силы 4.Решение спорных вопросов на основе переговоров и в соответсвии с международным правом. Вопрос: 1.Почему вопреки этому договору РФ предприняла угрозу силы-пстановление совета федерации от 1 марта 2.Почему было проведено вмешательство во внутренние дела с применением ВС РФ?Использую твой же пример. 3.Почему, вопреки договору, РФ нарушила один из его пунктов о нерушимости границ и 18 марта присоединила Крым? Все очень просто ,не обязательно простыни с пересказыванием истории писать 1..... 2..... 3.......
> Пока готовишь ответы на вопросы,на которые ты не ответил:по договору о дружбе,находишь аргументацию по которой политический кризис в Украине является госпереворотом(подсказки я дал) обозначу 3-й вектор дискуссии.Собственно "так называемый референдум".Забегая вперед ,хочу скахать,что о праве наций на самоопредление в контексте декларации ООН мы поговоим обязательно,но в ходе подготовки тебе надо будет найти и запечатлеть несколько слов "по-крымски","по-лугански " и ,конечно же "по-донецки"-ищи :) > Ну а сейчас намного более простой случай.Референдумы о "выходе"-это не диковинка.Британия на основе референдума вышла из ЕС,есть референдум о независимости Каталонии,есть подготовка к референдуму о независимости Шотландии.Но для всех этих реерендумов общим является то,что они занимают годы.Ибо всем политическим силам надо довести свою позицию избирателям,объяснить все последствия такого решения и,это самое главное!!!!,необходимо проработать правовую модель и последствия с точки зрения права собственности. > Вот на этом и остановимся. > В Крыму по состоянию на март 2014 года находилось имущество государства(не Крымской автономной республики а государства,физических и юридических лиц-не резидентов Крыма) на сумму более 100 млрд долл. > Разговор о том,что Украина должна Крыму за то,что "ограбила" его оставим для неграмотных горлопанов.говорим на языке юридических фактов.А они таковы,что есть имущество ,подкрепленное документами,свидетельствами о праве собственности которое принадлежит конкретным физикам ,юрлицам и государству.Это юридический факт.
> При подготовке референдума и после него этот факт остался за скобками,а немного позже имщуество было просто национализированно.А если говорить юридическим языком,то украдено! > Вопрос: воровство же не является "скрепой русского мира" ?Или является и все что "плохо лежит" -было ваше -стало наше? > Твое мнение по поводу этого маленького-маленького фрагмента референдума,который был подготовлен и проведен со скоростью и фундаментальностью на порядки превышающей скорость "ловли блох"??? quoted1
Давай закончим с Крымом, что бы не оставалось вопросов и уж тогда перейдём к Донбассу, договорам, формулировкам и прочему! Не будем мешать всё в одну кучу... Я по Крыму разложил всё по полочкам, привел всё ссылки (искать не надо). Согласен, что Украиной Крым был аннексирован незаконно и в 2014 году крымчане просто восстановили свой Status quo?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ОСТАЛИСЬ ВОПРОСЫ типа «Кто и когда аннексировал Крым?» quoted2
>это не ответ на вопросы,а подмена ответа "простыней истории" вопроса.Прежде чем обсуждать что-либо,надо разобраться с тем,как и почему РФ "подтерлась" договором о дружбе.Ведь она подписала и ратифицировала его.И ,если бы и в момент подписания,и при пролонгации,были бы какие-то вопросы по статусу Крыма,то ,исходя из логики договора о дружбе,исходя из норм международного права,правильно было бы начинать консультации,переговоры,предлагать какие-то решения и тд.Этого ничего не было и в помине.РФ дождалась момента,когда в Украиен был кризис и оттяпала Крым. > А история которую вы излагаете-это натягивание совы на глобус и попытка оправдать и подогнать материал под аннексию. > Если это не так,то приведите факты,примеры,пруфы переговоров РФ и Украины по Крыму,которые подтвердали бы "обеспокоенность" РФ и показывали бы заинтересованность РФ найти компромиссное решение. > ВЫступлени\я Лужкова-не предлагать,он не государтсвенный деятель,который излагает официальную позицию. > Жду:) > И,пользуясь случаем напоминаю вопросы,на которые ответа нет > Договор о дружбе-базовый документ,определяющий принципы и характер взаимоотношений между государствами.Эти принципы-не буду копипастить текст,если что см -выше ,следующие > 1.Признание суверенитета и нерушимости границ > 2.Невмешательство во внутренние дела друг друга > 3.Неприменение силы и угрозы силы > 4.Решение спорных вопросов на основе переговоров и в соответсвии с международным правом. > Вопрос: > 1.Почему вопреки этому договору РФ предприняла угрозу силы-пстановление совета федерации от 1 марта > 2.Почему было проведено вмешательство во внутренние дела с применением ВС РФ?Использую твой же пример. > 3.Почему, вопреки договору, РФ нарушила один из его пунктов о нерушимости границ и 18 марта присоединила Крым? > Все очень просто ,не обязательно простыни с пересказыванием истории писать
Опять за свое ....теперь Barents (Barents) мозг выносишь своей чушью из зомби методчики ....вот именно хватит натягивать сову на глобус Иди учи международное право ...Тебе же уже не раз все расписывал со ссылками право на самоопределение народа превыше всего .. не нарушала Россия никаких международных договоров .Считаете что нарушила так хватит визжать и вперед за консультацией в Международный суд ООН
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ОСТАЛИСЬ ВОПРОСЫ типа «Кто и когда аннексировал Крым?» quoted2
>это не ответ на вопросы, а подмена ответа «простыней истории» вопроса. Прежде чем обсуждать что-либо, надо разобраться с тем, как и почему РФ «подтерлась» договором о дружбе. Ведь она подписала и ратифицировала его. И, если бы и в момент подписания, и при пролонгации, были бы какие-то вопросы по статусу Крыма, то, исходя из логики договора о дружбе, исходя из норм международного права, правильно было бы начинать консультации, переговоры, предлагать какие-то решения <nobr>и т. д.</nobr> Этого ничего не было и в помине. РФ дождалась момента, когда в Украиен был кризис и оттяпала Крым. > А история которую вы излагаете-это натягивание совы на глобус и попытка оправдать и подогнать материал под аннексию. > Если это не так, то приведите факты, примеры, пруфы переговоров РФ и Украины по Крыму, которые подтвердали бы «обеспокоенность» РФ и показывали бы заинтересованность РФ найти компромиссное решение. > ВЫступления Лужкова-не предлагать, он не государтсвенный деятель, который излагает официальную позицию. > Жду:) > И, пользуясь случаем напоминаю вопросы, на которые ответа нет > Договор о дружбе-базовый документ, определяющий принципы и характер взаимоотношений между государствами. Эти принципы-не буду копипастить текст, если что см -выше, следующие > 1.Признание суверенитета и нерушимости границ > 2.Невмешательство во внутренние дела друг друга > 3.Неприменение силы и угрозы силы > 4.Решение спорных вопросов на основе переговоров и в соответсвии с международным правом. > Вопрос: > 1.Почему вопреки этому договору РФ предприняла угрозу силы-пстановление совета федерации от 1 марта > 2.Почему было проведено вмешательство во внутренние дела с применением ВС РФ? Использую твой же пример. > 3.Почему, вопреки договору, РФ нарушила один из его пунктов о нерушимости границ и 18 марта присоединила Крым? > Все очень просто, не обязательно простыни с пересказыванием истории писать
Э нет, любезный!!! Не надо уходить от неудобных ФАКТОВ! Свидомые из всех утюгов утверждают, что РОССИЯ АННЕКСИРОВАЛА КРЫМ, а по ФАКТАМ и всем законодательным актам выходит, что это УКРАИНА АННЕКСИРОВАЛА КРЫМ, самым наглым образом поправ независимость суверенной Республики Крым! Вот доклад и обращение С. Цекова в ГД РФ http://www.sevkrimrus.narod.ru/texstes/zekov.ht... а вот постановление ГД РФ и её обращение к Президенту РФ Ельцину по докладу Цекова https://law.wikireading.ru/43161 Заметь — это 1995 год!!! Только Ельцину тогда было не до Крыма — похмелье мучило! До Крыма дело стало В.В.Путину в 2014 году… Это к вопросу об «обеспокоенности». Так что, давай не будем уходить от неудобных вопросов!
> Я по Крыму разложил всё по полочкам, привел всё ссылки (искать не надо) quoted1
нет,ключевым моментом является факт наличия договора о дружбе и нерушимости границ. я задал 3 простых и конкретных вопроса.И меня интересует твой ответ на них.жду.
> Заметь — это 1995 год!!! Только Ельцину тогда было не до Крыма — похмелье мучило! До Крыма дело стало В.В.Путину в 2014 году… Это к вопросу об «обеспокоенности». quoted1
это ваши внутренние сложности что кого мучило.Есть ли ноты МИДа.консультации на уровне правительств, Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> постановление ГД РФ и её обращение к Президенту РФ Ельцину по докладу Цекова quoted1
это всего-лишь мнение депутатов. Есть ли официальные документы,в соответсвии с которыми РФ в период 1991-2014 обсуждала "спорность" вопроса Крыма?да или нет?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я по Крыму разложил всё по полочкам, привел всё ссылки (искать не надо) quoted2
>нет,ключевым моментом является факт наличия договора о дружбе и нерушимости границ. > я задал 3 простых и конкретных вопроса.И меня интересует твой ответ на них.жду. quoted1
Ключевым моментом является аннексия Крыма Украиной, а не восстановление своего Status quo Крымом! Тебя не устраивает, что в этом Крыму помогла Россия? Ради Бога… но давай тогда по порядку! 1-й вопрос - Крым был аннексирован Украиной?
> 1-й вопрос - Крым был аннексирован Украиной? quoted1
ты ответил на мои 3 вопроса? отвечать воросом на вопрос-это самое последнее дело на дуэли?Ты пригласил меня,я согласился,ты правила сам написал.Вопрос-ответ.Я задал эти вопросы еще позавчера.Ты три дня юлишь и не можешь дать внятный ответ и перескакиваешь с одного на другое. Ответь на вопрос-я выскажу свое мнеие и пойдем дальше.Не будет выдерживаться какая-то система-не будет дискуссии. И так повторяю 3 вопроса на которые ты не ответил Договор о дружбе-базовый документ,определяющий принципы и характер взаимоотношений между государствами.Эти принципы-не буду копипастить текст,если что см -выше ,следующие 1.Признание суверенитета и нерушимости границ 2.Невмешательство во внутренние дела друг друга 3.Неприменение силы и угрозы силы 4.Решение спорных вопросов на основе переговоров и в соответсвии с международным правом. Вопрос: 1.Почему вопреки этому договору РФ предприняла угрозу силы-пстановление совета федерации от 1 марта 2.Почему было проведено вмешательство во внутренние дела с применением ВС РФ?Использую твой же пример. 3.Почему, вопреки договору, РФ нарушила один из его пунктов о нерушимости границ и 18 марта присоединила Крым? все очень просто 1-ответ,2-ответ,3-ответ
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1-й вопрос — Крым был аннексирован Украиной? quoted2
>ты ответил на мои 3 вопроса? отвечать воросом на вопрос-это самое последнее дело на дуэли? Ты пригласил меня, я согласился, ты правила сам написал. Вопрос-ответ.Я задал эти вопросы еще позавчера. Ты три дня юлишь и не можешь дать внятный ответ и перескакиваешь с одного на другое. > Ответь на вопрос-я выскажу свое мнеие и пойдем дальше. Не будет выдерживаться какая-то система-не будет дискуссии. > И так повторяю 3 вопроса на которые ты не ответил > Договор о дружбе-базовый документ, определяющий принципы и характер взаимоотношений между государствами. Эти принципы-не буду копипастить текст, если что см -выше, следующие > 1.Признание суверенитета и нерушимости границ > 2.Невмешательство во внутренние дела друг друга > 3.Неприменение силы и угрозы силы > 4.Решение спорных вопросов на основе переговоров и в соответсвии с международным правом. > Вопрос: > 1.Почему вопреки этому договору РФ предприняла угрозу силы-пстановление совета федерации от 1 марта
> 2.Почему было проведено вмешательство во внутренние дела с применением ВС РФ? Использую твой же пример. > 3.Почему, вопреки договору, РФ нарушила один из его пунктов о нерушимости границ и 18 марта присоединила Крым? > все очень просто 1-ответ, 2-ответ, 3-ответ quoted1
При чем здесь «три вопроса и договоры»? Они что, являются индульгенцией и дают право Украине на аннексию Крыма? Отнюдь… Поэтому, давай уж по порядку — Крым был аннексирован Украиной? Пойду позавтракаю, а ты уж разберись с этим ключевым вопросом…
это дуэль или базар?ты пригласил,я как приглашенный вступил в дискуссию,высказал свою позицию с пруфами и сформулировал ряд вопросов .Ты на эти вопросы -не ответил и начал сам задавть вопросы,те сам же будучи инициатором и темы,и приглашения начал нарушать правила .мне не интересно участвовать в очередном "базаре".Ответы на простые и конкретные вопросы.которые я задал-потом твой вопрос и мой ответ