>> Перестань нести чушь от имени науки. Десять раз тебе говорил, чтобы не вякал, ты никто, друг, для таких вопросов, и даже рефератов Интернета и Докинза не дочитал.
>
>> От науки всякая мелочь тут будет судить. Дурень ты, наука таким не может заниматься в принципе, это ее аксиомы. То, что ты за «науку» принимаешь, есть только слабые гипотезы, которые и противоречивы, и никогда не получат подтверждения, и потому нефальсифицируемы. >> Наука не может заниматься доказательствами того, что заведомо недоказуемо. Или ты не согласен, дубак? >> Опять все с теми же мантрами.
>Сказать-то, что хотел, дружок?
> По твоему, наука утверждает, что Вселенная кем-то сотворена? > > Ты, как тот персонаж из "Старика Хотабыча", который говорить не мог, а только лаял.
Сейчас толерантность и в науке - можно считать что угодно.
Вы по этому короно-вирусу посмотрите:
1. если есть вирус - значит должен быть тот, кто его написал.
2. первый вирус из Уханя валил наповал, потом его модификации изменили поведение, чтобы не убивать сразу и резко, а чтобы заражать и жертва держалась на ногах и распространяла тем самым вирус как можно большему числ жертв.
Такое поведение свойственно разумному интеллекту.
3. вирус СПИДА/ВИЧ был выявлен в момент "сексуальной революции" - всеобщей распущенности. Что тоже намекает на присутствие разумного интеллекта.
04:51 31.07.2020
Atos (Atos) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Основные выводы, следующие из данной главы, лучше всего передает формулировка профессоров Гута и Стайнхардта, которые считают, что "с исторической точки зрения, вероятно, самый революционный аспект" современной космологической теории заключается в утверждении, что материя и энергия были сотворены в буквальном смысле этого слова из "НИЧЕГО".
>Интересно смотреть, как везде вы протаскиваете слово "сотворение" вместо "появления" или "образования". > > Разумеется современная наука ни разу не считает Вселенную сотворенной кем-либо.
Опять же - и в науке толерантность, можно выдвигать любые гипотезы, и за них никто не посадит в тюрьму, и не сожжет на костре.
Насчёт сотворения - ученые не могут разобрать глиста Нематоду. И собрать например, заново.
То есть интеллектуальные существа, с багажом передаваемых из поколения в поколение знаний + многолетним обучением и практикой, не могут изучить глиста. Который, как они считают, возник сам по себе, стихийно, так сказать сам "появился" и "образовался".
Причем, есть и посложнее организмы - например амёба:
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх Геном Нематоды имеет длину приблизительно 100 миллионов пар оснований и содержит приблизительно 20 000 генов.
геном амёбы Amoeba dubia состоит из 690 млрд пар нуклеотидов (для сравнения, геном человека состоит из 2,9 млрд пар). хххххххххххххххххххххххххххххххххххх
05:52 31.07.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Так Библия — это ж не одна книга, а больше 60 книг, записанных в течении 1500 лет разными людьми, часто не знавшими друг-друга, и некоторые книги на разных языках.
Ну что ж, дорогой товарищ, всё ясно. Твои знания о Библии имеют весьма приблизительный характер.
Итак.
Самый мудрый человек в Библии: Соломон Самый сильный человек в Библии: Самсон Дольше всех прожил Мафусал: 969 лет. Быт. 5:27. Самая длинная Глава в Библии: Псалом 119 Самая короткая Глава в Библии: Псалом 117 Самый короткий Стих в Библии: «Иисус прослезился» (Иоанна 11:35)
Количество книг в Библии — 66 •Ветхий Завет — 39 книг. •Новый завет — 27 книг. •Вся Библия — 66 книг. •православная Библия — 77 книг (все те же 66 книг, но также в нее входят также апокрифы — второканонические книги)
Количество глав в Библии — 1 189 •Бытие-Иов — 478 глав. •Псалтирь, Притчи, Екклесиаст и Песня песней — 201 глава. •Пророки — 251 глава. •Ветхий Завет — 929 глав. •Новый Завет — 259 глав. •Вся Библия — 1 189 глав. Если читать по 3 главы в день, то Библия будет прочитана за 1 год и 1 месяц.
Количество стихов в Библии — 31 240 •Ветхий Завет — 23 214 стихов. •Новый Завет — 7 959 стихов. •Вся Библия — 31 240 стихов.
Библия самая •самая дорогая книга в мире — Синайский Кодекс (древняя рукопись Библии), был продан советским правительством Великобритании за $ 510.000 курса 1923 года! •самая дешевая — никакая книга не имела такого количества бесплатных копий. •самая доступная для каждого с любым уровнем образования. •самая разнообразная книга. •самая большая по количеству авторов — более цари (Соломон, Давид) и пастухи (Амос), врачи (Лука) и рыбаки (Петр и Иоанн), полководцы (Иисус Навин) и вожди (Моисей) и многие другие. •самая долгая по времени написания — с 15 века до Р. Хр. до 1 века по Р. Хр., т. е. на протяжении 1600 лет! •самая целостная и без единого противоречия. •самая большая по объему. •самая гонимая в мире книга — история не знает примеров, когда на протяжении 2000 лет против какой бы то ни было книги издавались государственные законы, нарушителей которых карали бы смертью.
Состав Библии — тех книг, которые в нее входят, — представляет для нас особый интерес. Существует радикальное различие между католиками (и некоторой частью православных), с одной стороны, и протестантами, с другой в отношении книг, принадлежащих к Ветхому Завету. С другой стороны, существует полное согласие среди всех христиан в отношении книг, относящихся Новому Завету.
07:45 31.07.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Сейчас толерантность и в науке - можно считать что угодно.
Считать можно, да. Только существуют моменты, по которым существует консенсусное мнение научного сообщества.
Второй момент, самообразование Вселенной это начальная установка, постулат, необходимый для дальнейших исследований.
> Вы по этому короно-вирусу посмотрите: > 1. если есть вирус - значит должен быть тот, кто его написал. > 2. первый вирус из Уханя валил наповал, потом его модификации изменили поведение, чтобы не убивать сразу и резко, а чтобы заражать и жертва держалась на ногах и распространяла тем самым вирус как можно большему числ жертв.
> Такое поведение свойственно разумному интеллекту. > 3. вирус СПИДА/ВИЧ был выявлен в момент "сексуальной революции" - всеобщей распущенности. > Что тоже намекает на присутствие разумного интеллекта.
Вирусы совсем не нужно "писать" они могут совершенно самостоятельно эволюционировать. Это самое экономичное объяснение.
07:50 31.07.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Опять же - и в науке толерантность, можно выдвигать любые гипотезы, и за них никто не посадит в тюрьму, и не сожжет на костре.
Не сожгут, но репутацию на этом можно потерять.
> Насчёт сотворения - ученые не могут разобрать глиста Нематоду. > И собрать например, заново.
Могут, наверное, только это ОЧЕНЬ дорого, ОЧЕНЬ запарно и никому не нужно
> То есть интеллектуальные существа, с багажом передаваемых из поколения в поколение знаний + многолетним обучением и практикой, не могут изучить глиста. > Который, как они считают, возник сам по себе, стихийно, так сказать сам "появился" и "образовался".
Так изучить или разобрать/собрать? Изучить его изучили.
>> наука таким не может заниматься в принципе, это ее аксиомы.
> > Чего это? Вроде к 1960 году науко подсчитала ,что судьба нашего Солнца зависит от его массы. > > Это подсчитали в 1960-х. > > А чабаны в Коране 1500 лет назад сделали запись под названием "Сура 81 "Скручивание". > > Начинающуюся так: "Когда солнце будет скручено...". > > Дальше там описание гибели Солнца. > > > Причем эта тема Корана как бы дополняет тему из Библии "Апокалипсис", в котором тоже есть подобные по смыслу строки (например что Солнца не будет).
> > > Так что наука, хоть и с большим опозданием, подсчитала и подтвердила записанное 1500 лет назад чабанами и рыбаками.
Серьезно ? " Скручивается и не будет " ? Вот только ученые доказали , что Солнце расширяется и через 5-6 млрд лет расширится до такой степени, что поглотит Землю . Потом взрыв и останется " карлик" Про pасширение взрыв и карлика чабаны с рыбаками ничего не писали , сидя на плоской Земле ?
08:33 31.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Наши научные знания эволюционируют и углубляются, что, кстати, совсем не предполагает полную отмену наших сегодняшних взглядов на вопросы связанные с зарождением Вселенной. > Что и отражено в самом названии темы - то, о чём говорится в Первой главе Торы, дарованной Создателем три с половиной тысячи лет назад, нашло научное подтверждение сегодня.
Меня вот мучают два момента, первый - это способ передачи знаний, он никак не зафиксирован, это тебе любой историк объяснит, у нас нет текстов на иврите там или арамейском языке. Второй момент - передача еврейскому народу, ага-ага, как же, б-гоизбранность. У вас кровь у евреев что ли другого цвета и кости вместо кальция со стронцием? Вселенной Библия вообще не касается а только создания Земли и там ничего не сказано про то, что Земля всего лишь одна из планет и далеко не центральная, ни про то что Солнце больше всех остальных планет вместе взятых - это же можно было объяснить.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> "Развитие радиоастрономии, произошедшее за последние годы, чрезвычайно расширило наши познания об отдаленных частях Вселенной. > В результате, стало очевидно, что сотворение мира совершилось в некий определенный момент времени". >
Ну а Библия тут при чём? Ты вот покажи это следователю или судье, что он тебе скажет, если вот какой-то там святости текстов ведь в юриспруденции нет такого понятия. Твоё объяснение хорошо для верующих, но коли ты заговорил о современной науке - она прекрасно справляется без бога, эта сущность для науки просто лишняя.
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спустя доли секунды после "большого взрыва" Вселенная состояла из света первичного
>Теорию БВ, считаю на данный момент не убедительной, в лучшем случае, промежуточной, и даже ошибочной.
> Из ничего вдруг вон сколько возникло! > Пока считаю вселенную, бесконечной в пространстве и во времени! > Ну и потом, если вообще ничего не было, откуда, создатель появился?
Тут вопрос не в ошибочности теории, по крайней мере ничего лучше покуда не сформулировано так что другой теории внятной у нас есть. Вопрос в том что хотя бы создание Солнечной системы Библия не описывает. Да и сам наш израильский собеседник об этом говорит, свет к примеру и тьма - это геоцентрическое представление. солнце спряталось и вот тьма, мы сейчас своим детям смену времени суток разве так объясняем? Даже понятие тьма в принципе отходит. День-тьма, белое-чёрное - это полярное мышление того кто текст сей создавал.
08:41 31.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Я настолько обеспокоен, что даже прервал свои ночные астрологические занятия, что бы прояснить свою позицию по поднятому мною вопросу.
> Ты что, дружище, уроки физики в школе специально прогуливал? > Вселенная началась с точки. > А у точки, сам понимаешь, массы быть не может. >
> Энергия в точке может быть, а вот массы уж точно нет. > > Так что всё , что есть во Вселенной, произошло из этой точки!.
Это ты напираешь на то что наука чего-то там не может, что собственно нормальное состояние науки, когда чего-то она объяснить не может а что нам объясняет твоя Библия? То что бородатый дядька похлопал в ладошки и всё появилось? А может ты и в Деда Мороза веришь? Не надо сравнивать карандаш с пальцем, наука - это наука а религия - это религия. И если ты хочешь к религии подходить научно а от неё уверен что чего-то останется?
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> не
Откуда вы такие берётесь? Ну научно опровергни. что наука не работает. А работает волшебная палочка.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Нет такого понятия, как "наука", единого. Есть дисциплины, которые, естественные, имеют строгие подходы и доказательства, ибо они на жизнь влияют.
Ты сам то ни черта в науке не понимаешь. изученное - это уже готовое знание а наука занимается формированием новых знаний. Например историками была выдвинута гипотеза геноцида неандертальцев кроманьонцами, вмешались антропологи и всё опровергли весьма убедительно - вот так наука работает. И когда геоцентризм сменяется гелиоцентризмом, а потом вообще кардинально меняется представление о Вселенной - это и есть научный процесс а не бредни понаписанные в какой-то книжке. Её ещё Лео Таксиль выстебал и правильно сделал.
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какая чушь в мозгах. Вселенная понятие относительное. Началась та которую мы ЗНАЕМ. И естественно была та, которую мы НЕ ЗНАЕМ Опять же естественно не с неба свалилась масса и энергия для ее создания, она уже БЫЛА! Хватит верить в чудеса, надо признавать факт существования явлений, которые мы НЕ ЗНАЕМ а не приписывать их каким то сказкам.
>> Ты полагаешь, твоя вера более правильна и научна? Никак, если брать настоящие науки, а не это сооружение для успокоения мозгов, что вы за "науку" принимаете. Это тоже только эфемерная гипотеза, противоречивая полностью. Одни дыры, в том числе с "темной материей", "темной энергией". >> >> Ты можешь не верить в Библию, или в Коран какой, но говорить, что "наука" здесь чего-то "знает" - никак нельзя. >> Настоящие науки, плодами которых люди пользуются, такие штуки в унитаз спускают, что считается там за "свидетельства".
>> >> Да и вы все в обыденной жизни - тоже. На таких "свидетельствах" вы в своей жизни и в магазин за хлебом не решитесь пойти.
>>
>
>> Нет такого понятия, как "наука", единого. Есть дисциплины, которые, естественные, имеют строгие подходы и доказательства, ибо они на жизнь влияют. А есть - как тут, "исторический материализм", и даже хуже. >> >> Вообще, ретроспективные дисциплины, даже история, в плане доказанности мало чего стоят. История - только когда письменность пошла, а до того - реальных данных с гулькин нос, остальное - теории и гипотезы, для связки.
>Я как раз пишу, что наука не так много знает и не может знать много в принципе. Но я не встречал религии, которая чего то не знает. Посредники от любой религии знают все и ответят на любые вопросы, даже если их никто ничему не учил. Я уверен в одном - чудес не бывает и вышел я из веры в чудеса годам к восьми наверное, когда в дед морозе свою училку узнал
Это точно
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Вообще, если по-науке и по всем ее законам и по ее принципам научным, само ничего произойти не могло.
Вообще тема про Библию а что мы имеем строго по науке в Библии? Мы имеем перевод перевода а по сути это сборник еврейских сказок.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Иными словами, можешь не верить в какое-то сотворение, но и в самопоявление верить не получится.
Это просто ты живёшь в таком регионе я вот живу в сейсмонеустойчивом районе и мне про самопоявление всё понятно. Например ряд гор у нас банально ползут в море, нет у них подошвы, землетрясения у нас таки да, бывают. обвалы каменные, хоть задницей ешь. Всё само двигается и никакая лишняя сущность тут на фиг не нужна. К примеру в Египте плита сдивнулась а у нас образовался Большой каньон Крыма. Единый массив Бойко-Ай-Петри раскололся соответственно на Бойко и Ай-Петри. Надо тебе на какие-то переходные формы посмотреть, да наздоровье, кристалы, растут, размножаются, вот не умирают и их развитие оказалось тупиковым Я понимаю что тебе не хочется чтобы твои косточки обгладали черви, но увы, за время своих археологических изысканий необглоданных косточек я не видел. Трусость порождает религию.
09:56 31.07.2020
wegabasus (wegabasus) писал (а) в ответ на :
> Так Библия - это ж не одна книга, а больше 60 книг, записанных в течении 1500 лет разными людьми, часто не знавшими друг-друга, и некоторые книги на разных языках.
И что?
09:57 31.07.2020
⍟ Pashutka (Pashutka), Чё там с разговором - я уже устал быть готовым!
10:01 31.07.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иными словами, можешь не верить в какое-то сотворение, но и в самопоявление верить не получится.
>Это просто ты живёшь в таком регионе я вот живу в сейсмонеустойчивом районе и мне про самопоявление всё понятно. Например ряд гор у нас банально ползут в море, нет у них подошвы, землетрясения у нас таки да, бывают. обвалы каменные, хоть задницей ешь. Всё само двигается и никакая лишняя сущность тут на фиг не нужна.
Горы у него сами ползут вниз и разрушаются, потому все само и создавалось. Ты себя читаешь, вообще? Что вы можете о политике или о жизни сказать тогда, когда в голове такие тараканы в логике и простейших понятиях?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
цари (Соломон, Давид) и пастухи (Амос), врачи (Лука) и рыбаки (Петр и Иоанн), полководцы (Иисус Навин) и вожди (Моисей) и многие другие.
Это точно
Горы у него сами ползут вниз и разрушаются, потому все само и создавалось.