> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вторая половина 15 века уже слабо совсем, сам посмотри.
>
>> То уже не принципиально.... >> Традиции и всё такое-то сохранялись....
>> Более 100 лет Ислама по сути.....
>Зрасьте. Ислам России не коснулся, более того, православие и оброков не платило, налогов. Так монголы правили, хитро. Они же дань брали, и все. > Священство в привилегированном положении было. > Какой еще ислам?
Эта тема была начата как обсуждение социогенеза (цивилизации) юридического понятия "Российская Империя". Потом она плавно переросла в обсуждение этногенеза входящих в неё этносов. Теперь же вы ещё больше запутываете тему спором об идеологиях (религиях), которые на разных этапах исповедовали в разных частях этой социальной системы! Эдак мы никогда не приблизимся к согласию из которого в научных спорах проясняется истина. В научных спорах больше всего выигрывает сторона, проигравшая спор, ибо она уходит с новым для себя знанием. Сторона же выигрывающая спор уходит потеряв уйму времени (и эмоций) и не получив никаких новых для себя знаний! Так задумаешься, а стоит ли ввязываться в спор!
>> А может - подлизывался, когда к баскакам ходил - дань отдавать. >>
>
> Ну так я и писал выше, что принимали Ислам формально....для начальства.... > Почему нет ? Вполне логично.... > При полуязыческом окружении обычное дело.....
Опять. Нет никаких памятников этому и документов. Никаких мечетей, кроме одной-двух на огромный город типа Москвы или Питера. Не считая, ясно, Казани. Все же прописано, в летописях и здешних, и Европы. О чем ты? От того, что на шлемах привыкли вязь видеть, ничего не следует. Люди суеверны, когда по кумполу получать, и держатся любой привычки. А может - так боялись чужие изделия тронуть, чтобы не навредить, что даже счистить опасались.
Нигде же нет, кроме шлемов. Даже на клинках мало.
17:13 20.02.2024
Я вот эту картинку полюбил.
80 лет назад настоящими Арийцами (ариями)и считали себя немцы. Сегодня себя числят Ариями - русские.
>> Такую империю как русские в СССР никто никогда не строил. Еще и без господ и рабов. Это верх развития человечества.
>Верно. Но человеки после грехопадения говно есть, и потому все самое справедливое и лучшее рано или поздно загаживают и рушат. Ибо грехи, жадность, зависть, недальновидность и тому подобное рано или поздно берут верх. > > Потому никакое справедливое общество не может держаться само по себе без жестоких репрессий над говнюками в том числе. Чуть легче и лучше становится — человек опять в свинью превращается.
> Потому мне все сильно понятно и я не жду ни от чего и в будущем никаких «коммунизмов». > > Справедливые общества люди и в малых группах не могут поддерживать, куда уж в государствах. Поэтому — только суррогат, с палками и репрессиями. Только тогда большинству лучше, чем при капитализме.
Да. Поэтому и говорят- не делай бизнес с родными и друзьями, пересретесь, врагами будете.
17:28 20.02.2024
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Почему мы не Европа.
Потому что принципы управления народом и строительства государства, московское княжество переняло у кочующей орды. Какая уж тут к чёрту европа…
17:40 20.02.2024
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Я вот эту картинку полюбил. > 80 лет назад настоящими Арийцами (ариями)и считали себя немцы. > Сегодня себя числят Ариями - русские.
А вообще-то, по определению, арии - это были жители персидской провинции Ариана - теперь она называется Афганистан. Эта же провинция также называлась Балх (Bulkh), в которой сформировались как этнос булгары (балхары). Через эту же провинцию проходили миграционные пути и других знаковых этносов, например эфталитов, пуштун-галджи, праотцов галлов, ... Миграции и завоевательные войны разнесли арийское семя (гены) по всему миру.
> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта же провинция также называлась Балх (Bulkh), в которой сформировались как этнос булгары (балхары).
>Булгары славяне. > А это значит, что сформировались они на Урале и до начала нашей эры проживали в Сибири. Как и все остальные славяне.
> > basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Миграции и завоевательные войны разнесли арийское семя (гены) по всему миру.
>Бред какой! > Генетика этого не подтверждает.
То есть, вы не считаете, что члены рода R1a1 из Азии оказались не только в Европе, но и в Америке, и в Австралии, ... Я знаю одного эксперта, который несколько более сведущ в ДНК генеалогии чем вы. Его зовут Анатолий Клёсов - слыхали о нём? Так вот, цитирую Клёсова: "Как будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в 3-м тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями. Наконец, еще одна волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас находятся Катар, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» - назовите как хотите, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад." И далее ещё 60 страниц в том же духе. стр. 400-470
> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, вы не считаете, что члены рода R1a1 из Азии оказались не только в Европе, но и в Америке, и в Австралии, …
>Члены рода R1a (славяне) формально из Азии, конечно (из Сибири). Но они европеоиды. Поэтому большинство их представителей живет сейчас в Европе. > А уж где они еще живут, это уже малозначительный фактор. >
> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, цитирую Клёсова
>И цитируйте себе. > Мне-то от этого, что? > Почему я должен интересоваться мнением Клёсова? о
Ну, хотя бы потому, что Клёсов, Анатолий Алексеевич «получил известность как автор „ДНК-генеалогии“»
> Короче, с вашим ШАРЛАТАНОМ Клёсовым все явно. > Он мне не интересен.
После этого с вами и подавно всё ясно и вы мне и вовсе более неинтересны как потенциальный партнёр по дискуссии. Метать перед вами бисер уже неинтересно!
09:22 21.02.2024
Нил Фергюсон предлагает такой список ключевых факторов рывка Европы в своей книге «Цивилизация»: 1. Наука 2. Медицина 3. Конкуренция 4. Частная собственность 5. Потребительская культура 6. Трудовая этика
09:24 21.02.2024
Великий французский историк Марк Блок, основатель Школы Анналов, считал ключевым фактором возвышения Европы её защищённость от набегов степняков, которые регулярно разрушали цивилизации Ближнего и Дальнего Востока. Действительно, Паннонская равнина недостаточно велика, чтобы на ней могли развернуться степняки: после прихода в <nobr>VIII—IX вв.</nobr>еках венгров и краткого похода монгольского экспедиционного корпуса в XIII веке на Европу уже не обрушивались орды конных степняков.
Европа с её разнообразным ландшафтом — горы, долины, реки, изрезанное побережье, леса — была плохим местом для формирования централизованного государства. Из-за географии один правитель не мог объединить субконтинент, и постоянная вражда отдельных европейских государств, остававшихся в поле единой христианской культуры, заставляла их развиваться.
Большая конкурентность между европейскими странами, толкавшая их к прогрессу. И тем самым они все более опережали остальной мир.
09:36 21.02.2024
Британцы пытались создать ткацкую промышленность в своём Бомбее, в Индии. В Бомбее действовали британские институты, использовались самые современные британские станки, фабрики управлялись британскими менеджерами. Работа ткача не требовала никакой особой квалификации — только высокой трудовой дисциплины. Хотя неквалифицированный труд в Бомбее был впятеро дешевле, чем в Англии, фабрики оказывались убыточными, поскольку производительность труда индуса-ткача была в ШЕСТЬ раз ниже его британского собрата, и никакие меры не могли это изменить. Англичане обгоняли индусов не квалификацией, а простой рабочей дисциплиной. И даже сегодня, показывают исследования, индусский ткач из каждого часа рабочего времени работает 15 минут.
13:35 21.02.2024
Причина английской Промышленной революции , позволившей Европе вырваться на новый уровень развития, тройная. Первое: работорговля и колонии в Карибском море , обеспечившие Англию дешёвыми сахарными калориями и позволившие вырваться из мальтузианской ловушки. Второе: эксплуатация Индии, уничтожение индийской промышленности и превращения её в рынок сбыта для британской индустрии. (Действительно, ещё в начале XVIII века англичане защищали свою промышленность от дешёвой и качественной индийской ткани высокими пошлинами, а уже в начале XIX века миллионы индийских ткачей умерли от голода, неспособные противостоять дешёвому английскому текстилю). Ну и третий фактор — дешёвый и качественный уголь. Англии просто повезло с угольными месторожденими - намного больше, чем французам или голландцам. Триста лет назад 80 % угля в Европе добывалось в Англии; в Германии, для сравнения — 4 %. Теоретические основы создания парового двигателя создали итальянец Торичелли и голландец Гюйгенс, но парвоые машины англичанина Ньюкомена почти сто лет работали только в Англии - в других странах Европы они были неприбыльны.
09:36 22.02.2024
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> Миграции и завоевательные войны разнесли арийское семя (гены) по всему миру.
Да не проблемма. Вот только тогда присваивать себе арийскость не стоит. Можно-же просто сказать, что все жители от Западной Европы и до Урала — потомки ариев. И всё. А вот писать: Арии (русские) Это и глупость и откровенный фашизм.
> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Миграции и завоевательные войны разнесли арийское семя (гены) по всему миру.
> > Да не проблемма. Вот только тогда присваивать себе арийскость не стоит. > Можно-же просто сказать, что все жители от Западной Европы и до Урала — потомки ариев.
> И всё. > А вот писать: Арии (русские) > Это и глупость и откровенный фашизм.
Я не утверждаю, что арии — это русские (или наоборот). «Русские» — это сложнейшая этническая солянка. Я бы сказал иначе: в генофонде и в культурном фонде «русских» имеется значительная доля арийскости. Не имея времени на долгий новый спор, дам вам несколько ссылок на источники о том, кто же такие арии (не фашисты): Источники по ариям: «Ирадж» — Материал из Википедии: Для тех, кто не доверяет Википедии (я ей тоже не во всём доверяю) — альтернативный источник:
Об «арийцах» с точки зрения ДНК генеалогии: На этот счёт, правда, имеются и альтернативные точки зрения. Арии и Гитлер (фашисты): «Гитлер ошибался. Немцы — не арийцы»: Арии с духовной точки зрения: «Свод Бытия Ария»
14:58 24.02.2024
Гаплогруппа J2 среди цыган, является доминирующей, или одной из доминирующих, от 15% до 34%.
Индия, прародина цыган. Гаплогруппа J2 в Индии является так же одной из доминирующих гаплогрупп, от 15% до 33%, в основном идет второй после гаплогруппы R1a.
Ого, цыгане аж на процент больше арийцы чем индусы!
