>>> Чтобы увидеть ту реальность, которая находится не только в твоем сознании. :)
>>
>> а какую реальность я должен увидеть? >> мы опять упираемся в изначальную точку — что же всё-таки это такое «украинец»?
> > ну я уже не знаю как объяснять. Ок, попробуем еще такой вариант. Я знаю немало украинцев, которые были против майдана и даже (шаблон не сорвет? :)) участвовали в «Русской весне». И знаю русских, которые были на майдане. :)
да, но это не дает ответа на суть такого явления как «украинец», каждый человек вкладывает в него своё преставление и понимание, что уже само по себе наводит на печальные размышления, а майдан это всего лишь один из пунктиков в долгосрочном процессе построения не Украины, а Антироссии, тут вполне нормально различие взглядов и когда ты предлагаешь принять это как данность, даже не знаю что ответить
и таки да, не стоит в этом вопросе путать нацию и национальность собственно, из-за этого и происходит упрощенный подход к трактовке происходящего на Украине,
>> Rostyan (56922) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> taraki (taraki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>>> ⍟ taraki (taraki), зачем ты кенгуру обидел?
>>>> Хлопца из Австралии. >>>> Он побежал в подол нянечке плакать.
>> >>
>>>> В Совет.
> >
>
>>> Очередной патриот у которого любовь к Неньке в километрах
>>> Наталкивался сегодня >>> Если ты у него еще не в игноре то напиши что Порошенко плохой (своими словами) заодно и взрыв увидишь))))
>>Пафосный пенсионер. Мне заявил - что по политике, вин главный, а по истории СвIдомый. После моего глума, быстро отправил в игнор.
>Еще бы не главный если все оппоненты в игноре. Я где то сообщений за 5 справился)) > Печерский мост примерно в том же духе готов фразами по типу "вы все врете , кремлеботы , проплаченные" и тд сколько угодно общаться ,а от фактов и ссылок пропадает в неизвестном направлении)) настораживает символ (м) у обоих )))
Все, кто в игнор меня отправили, примерно 5-6 постов "терпели" меня. Понял, что диалог им не нужен, а нужна свободная трибуна без реплик из зала. Педруха после третьего, вроде, орать начал - мира не будет!!! В ингор ....!!! А Плантик да, пишет коротко и стучит часто.
09:36 02.02.2021
да, вот кстати, адептам «украинского мира», сочувствующим им, а так же примкнувшим к ним фаталистам
Доктрина «Русский Донбасс»
там довольно доходчиво рассказывается, что такое Украина и иже с ней т.н. «украинцы», а так же что и как со всем этим делать (по крайней мере пока в Донбассе) имхо, этот документ писали уж точно люди не глупее меня или Странника
10:24 02.02.2021
Всем Доброго дня!
Интересная у вас тема, постоянно читаю. И так много замечательных ребят — глаза разбегаются, даже не знаю кто лучше.)) И почему-то много кто внегрупповой до сих пор. Давайте приходите к нам в группу «Против мировой диктатуры. Будем очень рады. Вот здесь наша программка (манифест)
П.С. Вот и одногруппники мои пишут: «Вступайте к нам в группу. наша программа-- Гейтса и Навального на вилы»
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения > >
>> >> Капец. Или форум заглючил, или же «ловкость рук» — за эти сообщения черепов навешать.
>>
>Красным светит > Повесить череп за сообщение 9-ти летней давности > Так ведь можно и форум полностью положить
Привет! Движок может «лечь»? Ничего себе. В общем в Совет обратилась, пусть смотрят. Да, здесь странно всё — так быть не должно, конечно, ведь эти сообщения тогда были проверены и без нарушений, хотя я сто лет туда не заходила и не читала свои бывшие писульки.)) Когда читаешь не заходя на форум, там всё в красном стоит на проверке, а когда зайдешь, как сейчас — всё норме, как и было прежде. Может так задумано, или что-то не так с движком, наверное.
>>> Rostyan (56922) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> taraki (taraki) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>> ⍟ taraki (taraki), зачем ты кенгуру обидел?
>>>> Очередной патриот у которого любовь к Неньке в километрах
>>>> Наталкивался сегодня
>>>> Если ты у него еще не в игноре то напиши что Порошенко плохой (своими словами) заодно и взрыв увидишь))))
>>> Пафосный пенсионер. Мне заявил - что по политике, вин главный, а по истории СвIдомый. После моего глума, быстро отправил в игнор.
>>Еще бы не главный если все оппоненты в игноре. Я где то сообщений за 5 справился)) >> Печерский мост примерно в том же духе готов фразами по типу "вы все врете , кремлеботы , проплаченные" и тд сколько угодно общаться ,а от фактов и ссылок пропадает в неизвестном направлении)) настораживает символ (м) у обоих )))
>Все, кто в игнор меня отправили, примерно 5-6 постов "терпели" меня. Понял, что диалог им не нужен, а нужна свободная трибуна без реплик из зала. Педруха после третьего, вроде, орать начал - мира не будет!!! В ингор ....!!! > А Плантик да, пишет коротко и стучит часто.
глянь как сионские шпагоглотаттели бьются за культуру общения вопрос только нафига они из своих групп вылазят если за их пределами их так " не понимают "
12:05 02.02.2021
⍟ Elena Rus (ElenaRus), лично мне в вашей группе встречались странно относящиеся к России личности, так же как в восходе.
Теоретически мне ближе антимайдановцы и старики-разбойники. Но с гражданкой Самой у нас расхождения во взглядах достаточные чтобы только учитывать существование друг друга.
А разбойничьих модеров не желаю напрягать высказывая свое абсолютное неприятие персонажей с гидной и белоленточных.
12:19 02.02.2021
кстати кто не в курсе. На Авантюре конечно тоталитаристы модеры (с неким вкраплением позорных интеграстов), но есть такой штук как автобан: если пользователю понапихают минусов столько что превысит -1, то движек ресурса автоматически гасит персонажа на 3 дня кажись. Эт в постоянному стону тут белоленточно-иностранной дияспоры об окультуривании местных обывателей.
Демократия - власть большинства с печальными последствиями для потерявшего края меньшинства. Только здесь в модерских ветках эти существа могут пыжиться огорчить большинство.
12:49 02.02.2021
Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Elena Rus (ElenaRus), лично мне в вашей группе встречались странно относящиеся к России личности, так же как в восходе.
Ну, такое встречается в каждой группе, если модерировать согласно Правил, не отдавая предпочтения политвзглядам тех, кто в группе, не накручивая черепки. Так построен этот форум. Несколько раз хотела уйти с форума, долго сюда не заглядывала. Но, здесь водится связка таких монархо-коммуно-либера экземляров, поющих в унисон с иностранными пришельцами, а это довольно таки интересно — словно разглядываешь букашечек под микроскопом.)) Потому почитываю в основном.
Landsknecht (Landsknecht) писал (а) в ответ на :
> А разбойничьих модеров не желаю напрягать высказывая свое абсолютное неприятие персонажей с гидной и белоленточных. >
По этой же самой причине и я в группе, ну, ещё захотелось поддержать, когда ребята только создавали группу, чтобы было достаточное кол-во для активации, потому как группу создавали люди к которым отношусь с уважением. А до того — все годы тоже была «кошкой» П.С. Ну, а модераторы у нас — богиня и я, если что-то изменится, тогда- посмотрим.
13:12 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>> >>>>>>>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :) >>>>>
>>>>>>>> что же это за нацiя такая «украинцы», что про них еще недавно ни кто не знал? >>>>>>>> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься,
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>
>>>>>>>> потому что украинец, хотя и называешь себя русским. но это поправимо >>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :) >>>>
>>> >>> >>>>> Где ж внезапно? Становление нации шло полтора столетия. Как-то не очень тянет на "внезапно". :)
>>
>>
>>>> >>>>
>> >>
>>>> от же, "становление нации", да какое там становление? у вас становление началось 6 лет назад, в приказном порядке, потому как предыдущие 25 русские упорно не хотели превращаться в ххлов,. а так то да, становление
>>> Угу, ну посмотри что-ли советские переписи населения. :)
>> >> Посмотри..... наверное, ты смотрел)
>> И можешь сказать, куда исчезли малороссы
> > > Я уже говорил, куда: большевики провели тотальную украинизацию. :)
То есть- основное доказательство существования украинцев как этноса- факт проведения большевиками украинизации? Но ее и сейчас проводят- стало быть, у большевиков не все получилось и украинского этноса нет и в текущем 2021м году. Вообще сам факт украинизации- лучшее доказательство того, что украинцев не существует как этноса
13:30 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>>>> >>>>>>>>>>> У меня вообще-то «они», т. е. жители современной Украины, а не «украинцы». Поэтому никто никем не прикидывался. При поляках предки жителей современной Украины идентифицировали себя русскими, русинами. До середины 19 столетия об «украинцах», как этносе, там вообще не слышали (а на Поднепровье — до начала 19 столетия). Да, «украинцы», как жители территории «Украина», такой термин существовал, но этими украинцами могли быть и русские/русины, и поляки, и представители других этносов). Как в Древней Руси «украинянами» называли «ляхов» Холмской Украины. :) >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> что же это за нацiя такая «украинцы», что про них еще недавно ни кто не знал? >>>>>>>>>> может секта? ты каждый раз упираешься в очевидные противоречия, но не сдаешься,
>>>>>>>>> Не, ну не уподобляйся продвинутым свидомоукраинским историкам, которые ведут историю украинцев от Адама и Евы. Все нации когда-то появлялись и русских тоже когда-то не было. :) >>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>>> Где ж внезапно? Становление нации шло полтора столетия. Как-то не очень тянет на "внезапно". :) >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>> >>>>>>
> >
>>>>
>>>> >>>>>> от же, "становление нации", да какое там становление? у вас становление началось 6 лет назад, в приказном порядке, потому как предыдущие 25 русские упорно не хотели превращаться в ххлов,. а так то да, становление >>>
>>> >>> >>>>> Угу, ну посмотри что-ли советские переписи населения. :)
>>
>>
>>>> >>>> Посмотри..... наверное, ты смотрел)
>> >>
>>>> И можешь сказать, куда исчезли малороссы
> >
>>>
>>> >>> Я уже говорил, куда: большевики провели тотальную украинизацию. :)
>> >> И?
> >
>> Свято? >> Они и днк сменили?
>> Один народ - русские, украинцы и западенцы?
> > > А мы этносы уже по ДНК определяем? :) Ну я ж говорил, шо ты просто копия свидомых, но с обратным знаком. :)
Нюню.... А мы что, можем определить принадлежность к украинскому этносу как то иначе? Извини, но в случае с украинцами- только обмером черепов( и это большая уступка в дискуссии) Потому, что если мы их начнем определять как носителей языка и культуры- мы убедимся, что их не существует Или существуют в ничтожном количестве, не позволяющем считать украинцев государствообразующей нацией. Так оно вообще то и есть))) В нормальных странах государстаенным является язык большинства населения, нет? А Когда язык большинства населения запрещается- то мы имеем дело с оккупацией, диктатуррй этнического меньшинства) Или нет? В связи с этим- еще вопрос, кто из нас копия свидомых) Кто из нас несмотря на факты топит за титульную украинскую нацию? Единую неделимую Украину? Хотя ежу понятно, что украинцы составляют ничтожное меньшинство на просторах Новороссии,Малороссии, Волыни, Закарпатья и Галичины Совершенно разные народы пытаются объединить под выдуманным брендом и выдуманным языком- но идея не приживается- без террора это не работает
13:35 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> вообще-то мне реально не понятно, почему сейчас, особенно в период воинствующего мракобесия украинства, и т.н. украинцев, человек, называющий себя русским так топит за укранство? вот хрен его знает,
>> >>
>>>> хотя недавнее ноу-хау "жидобандеровец" многое объясняет
>>> Я топлю за украинство? :) Прикольно, как собственное сознание переформатирует даже ту реальность. которая вот прямо перед глазами находится (я имею ввиду тексты, которые ты только что читал). :)
>> >> Так объясни народу, за что ты топишь
>> И почему это не просто фантазии
> > > За что я топлю, народ, который пришел с МЕТЫ отлично знает. :) В данном конкретном разговоре я топлю за то, чтобы не подменять реальность своими фантазиями. Почему у меня не фантазии? Потому, что я не говорю, например, что украинцев не существует. Или не ратую за мирное разъединение на Украине. :)
Окей, твоя платформа- лояльность украинскому государству, аозврат оккупированных россией территорий....что еще? Объясни, почему для тебя бандеровское государство представляет ценность и ты против раздела его на три- четыре нормальных- где каждый народ сможет жить не подаергаясь этноциду и приведению к общему украинскому знаменателю насильственным путем?
13:40 02.02.2021
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на :
>>>>>> Угу, ну посмотри что-ли советские переписи населения. :) >>>>> >>>>> ой всё, а то я не знаю как при советах народ себе национальность выбирал, особенно на украине, где разницы толком ни кто не замечал >>>>
>>>> А ну да...мне часто показывают цыфру 48 процентов украинцев в донецкой области) >>>> И я всегда писал, что переписям в этом вопросе доверять нельзя. >>>> Сколько людей указывают родным языком украинский, хотя его не знают?
>>>> Алзо- в мирные благополучные времена государство по переписи собирает значительно больше титульных, чем есть на самом деле.
>>>> А в плохие конфликтные времена- значительно меньше титульных, чем есть на самом деле....
>>> >>> В ситуациях острых конфликтов, да, разброс в переписных данных может достигать существенных отличий (но совсем не по твоему принципу: больше титульных и меньше титульных, на Украине, как раз, сейчас стойкий рост "титульных" по отношению к другим этносам). Но в ситуациях стабилизации ситуации все возвращается на круги своя и обычно колеблется не более 3-5%. :)
>>Ну нет) >> Госполпаганда- работает и в хорошие времена.
> >
>> Особенно в странах с фейковым титульным народом вроде Украины. >> Ты думаешь, люли сами додумались до того, что родной язык- это государственный?
>> Или знак равенства между национальностью и названием страны?
> > > Работает. Но человек не испытывает чувства страха за "неправильную" самоидентификацию. :) Срабатывают, правда, механизмы комформизма, но они укладываются в те самые 3-5%. Возьми просто и посравнивай серии переписей. :)
Три пять процентов ты в носу наковырял? Потому, что мы достаточно хорошо знаем страну- чтобы поверить в 48 процентов украинцев в донецкой области И что 40 из 48 не являются носителями- языка и культуры- следовательно это тот самый конформизм процентом около пятидесяти, а не трипять
>> aplanat (aplanat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> что для первой половины 19 столетия это был проект. Но сегодня это уже не проект >>>
>> >> Ну если тебе легче жить с мыслей, что украинцев не существует, шо это такой себе нежизнеспособный проект, ну значит, тебе так легче жить в существующей реальности. :)
>
> упрощаешь? > ладно, исходя из противного и твоей логики, украинцы это нация, проект замечательный, > правда половина населения сбежала, часть перестреляли, часть пересажали, но то мелочи, главное же цель, не так ли?
