> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: > DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Ланцелот (lants), давай вспомним исторический пример: с 41-го по 43-й немцы контролировали неслабую часть территории СССР. Да, нашлась часть людей, которая пошла им служить. Но основная масса то не повелась. Кроме тех территорий, где советская власть была недолго, типа запада Украины, Прибалтики и т. п. А вы сегодня для Украины — «немцы». Опять же, история: в 45-м СССР контролировал всю Украину. И просоветские настроения были почти на всей украинской территории, что бы там ни говорили. Но был запад Украины, гнде, при поддержке западных спецслужб действовала ОУН-УПА. При том, что контролировалась вся территория, при том, что по состоянию на 45-й сталинский СССР имел один из самых эффективных репрессивных аппаратов, последний бой УПА против советских силовиков произошел… в 1960-м! Стали ли жители запада Украины просоветскими? Нет. Подстраивались, изображали из себя коммунистов ради плюшек (хотя, такое было с определенного момента на всей территории СССР), но не прониклись. Теперь ты представляешь нереальность контроля современной россии над территориями украины, учитывая:1. Антироссикий настрой населения2. Поддержку западными спецслужбами потенциальных антироссийских групп.3. невозможность блокировать альтернативные источники информации.4. Огромное количество населения с боевым опытом и оружием на руках.5. Современная россия ну никак в плане эффективности карательного аппарата не достигает уровня сталинского СССРquoted2>> Так не россияне будут воевать с бандеровцами, а сами украинцы, ну и мы поможем.> > Продажность украинцев — вот залог нашего успеха.quoted1Это несерьезный аргумент. Особенно на фоне того, что до 60-го года весь сталинско--хрущевский СССР боролся с УПА. Что-то не сильно они вам продались.Ланцелот, ваша ошибка в том, что об украинцах вы судите по таким, как федор и большая часть населения Крыма, у которых предательство в генах. Федор взял российский паспорт, его родители в 91-м - украинский, а, если кто из его дедов пережил немецкую оккупацию, то, вангую, что у них был аусвайс. Только, если ты не заметил, федор не то что не на войне, он даже от срочной службы в росармии откосил. И с "бандеровцами" он, и такие, как он, готовы воевать лишь в интернете
Поживём, увидим.
10:16 13.09.2023
DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на :
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: > DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-вторых — если ты уверен, что украинцы массово пойдут в комендантские полки, поставив под угрозу свои жизни, жизни родных, наплевав на погибших родственников… то где эти «полки» сегодня на контролируемых вами территориях? quoted2>> А на русских территориях этого и не требуется потому, что на них живут русские люди, которые ненавидят бандеровцев. quoted1И поэтому на тех территориях регулярно происходят убийства и покушения на представителей оккупационных властей. Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь можно взять под контроль областной центр, но уже потерпать в 5 километрах от него. quoted2>> Можешь мне не верить, но я уверен, что новой партизанщины на Украине не будет. Этому много причин, но главная — ваши люди не хотят бандеровщины. quoted1Где не хотят? Еще раз, вернись на землю: после 24.02 Украина кардинально изменилась. Да, я бы сам, в свое время не поверил, что житель Харькова или Одессы может считать того же Бандеру героем, но на фоне ненависти к россиянам (которую успешно взрастили менно ВЫ) это стало фактом. Знаешь, это, примерно, как мне один россиянин во время войны задавал вопрос, мол, почему ты не сложишь оружие, не сдашься в плен, ведь ты — прихожанин УПЦ, противник декоммунизации и т. п. Вот потому, что вы пришли меня нагнуть, потому что, загнав моего ребенка в подвал ракетным обстрелом, вы цепанули личное. И, вот такое вы добились в большинстве украинцев. Может, часть украинцев и имеет менталитет «моя хата с краю» и им было плевать на государство. Но, после того, как вы эту хату затронули…
Вы выдаёте желаемое за действительное. Люди на Украине понимают, что имеют дело с вооружёнными до зубов психически ненормальными. Поэтому они, желая сохранить свои жизни, будут говорить всё, что вам угодно.
08:13 14.09.2023
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во-вторых — если ты уверен, что украинцы массово пойдут в комендантские полки, поставив под угрозу свои жизни, жизни родных, наплевав на погибших родственников… то где эти «полки» сегодня на контролируемых вами территориях? quoted2>> А на русских территориях этого и не требуется потому, что на них живут русские люди, которые ненавидят бандеровцев. quoted1И поэтому на тех территориях регулярно происходят убийства и покушения на представителей оккупационных властей. Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Здесь можно взять под контроль областной центр, но уже потерпать в 5 километрах от него. quoted2>> Можешь мне не верить, но я уверен, что новой партизанщины на Украине не будет. Этому много причин, но главная — ваши люди не хотят бандеровщины. quoted1Где не хотят? Еще раз, вернись на землю: после 24.02 Украина кардинально изменилась. Да, я бы сам, в свое время не поверил, что житель Харькова или Одессы может считать того же Бандеру героем, но на фоне ненависти к россиянам (которую успешно взрастили менно ВЫ) это стало фактом. Знаешь, это, примерно, как мне один россиянин во время войны задавал вопрос, мол, почему ты не сложишь оружие, не сдашься в плен, ведь ты — прихожанин УПЦ, противник декоммунизации и т. п. Вот потому, что вы пришли меня нагнуть, потому что, загнав моего ребенка в подвал ракетным обстрелом, вы цепанули личное. И, вот такое вы добились в большинстве украинцев. Может, часть украинцев и имеет менталитет «моя хата с краю» и им было плевать на государство. Но, после того, как вы эту хату затронули…
> > Вы выдаёте желаемое за действительное. Люди на Украине понимают, что имеют дело с вооружёнными до зубов психически ненормальными. Поэтому они, желая сохранить свои жизни, будут говорить всё, что вам угодно.
То есть, вы считаете, что украинцы, как россияне, готовы терпеть власть над собой маленькой кучки вооруженных психов?
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение: >> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во-вторых — если ты уверен, что украинцы массово пойдут в комендантские полки, поставив под угрозу свои жизни, жизни родных, наплевав на погибших родственников… то где эти «полки» сегодня на контролируемых вами территориях? quoted2>> А на русских территориях этого и не требуется потому, что на них живут русские люди, которые ненавидят бандеровцев. quoted1И поэтому на тех территориях регулярно происходят убийства и покушения на представителей оккупационных властей. Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:quoted3>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Здесь можно взять под контроль областной центр, но уже потерпать в 5 километрах от него. quoted2>> Можешь мне не верить, но я уверен, что новой партизанщины на Украине не будет. Этому много причин, но главная — ваши люди не хотят бандеровщины. quoted1Где не хотят? Еще раз, вернись на землю: после 24.02 Украина кардинально изменилась. Да, я бы сам, в свое время не поверил, что житель Харькова или Одессы может считать того же Бандеру героем, но на фоне ненависти к россиянам (которую успешно взрастили менно ВЫ) это стало фактом. Знаешь, это, примерно, как мне один россиянин во время войны задавал вопрос, мол, почему ты не сложишь оружие, не сдашься в плен, ведь ты — прихожанин УПЦ, противник декоммунизации и т. п. Вот потому, что вы пришли меня нагнуть, потому что, загнав моего ребенка в подвал ракетным обстрелом, вы цепанули личное. И, вот такое вы добились в большинстве украинцев. Может, часть украинцев и имеет менталитет «моя хата с краю» и им было плевать на государство. Но, после того, как вы эту хату затронули…quoted3quoted2>> Вы выдаёте желаемое за действительное. Люди на Украине понимают, что имеют дело с вооружёнными до зубов психически ненормальными. Поэтому они, желая сохранить свои жизни, будут говорить всё, что вам угодно.quoted1То есть, вы считаете, что украинцы, как россияне, готовы терпеть власть над собой маленькой кучки вооруженных психов?
Про Россию не скажу. Вроде бы у нас вооружённых психов нет, а на Украине - таки да.
>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Во-вторых — если ты уверен, что украинцы массово пойдут в комендантские полки, поставив под угрозу свои жизни, жизни родных, наплевав на погибших родственников… то где эти «полки» сегодня на контролируемых вами территориях? quoted2>> А на русских территориях этого и не требуется потому, что на них живут русские люди, которые ненавидят бандеровцев. quoted1И поэтому на тех территориях регулярно происходят убийства и покушения на представителей оккупационных властей. Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:quoted3>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Здесь можно взять под контроль областной центр, но уже потерпать в 5 километрах от него. quoted2>> Можешь мне не верить, но я уверен, что новой партизанщины на Украине не будет. Этому много причин, но главная — ваши люди не хотят бандеровщины. quoted1Где не хотят? Еще раз, вернись на землю: после 24.02 Украина кардинально изменилась. Да, я бы сам, в свое время не поверил, что житель Харькова или Одессы может считать того же Бандеру героем, но на фоне ненависти к россиянам (которую успешно взрастили менно ВЫ) это стало фактом. Знаешь, это, примерно, как мне один россиянин во время войны задавал вопрос, мол, почему ты не сложишь оружие, не сдашься в плен, ведь ты — прихожанин УПЦ, противник декоммунизации и т. п. Вот потому, что вы пришли меня нагнуть, потому что, загнав моего ребенка в подвал ракетным обстрелом, вы цепанули личное. И, вот такое вы добились в большинстве украинцев. Может, часть украинцев и имеет менталитет «моя хата с краю» и им было плевать на государство. Но, после того, как вы эту хату затронули…quoted3quoted2>> Вы выдаёте желаемое за действительное. Люди на Украине понимают, что имеют дело с вооружёнными до зубов психически ненормальными. Поэтому они, желая сохранить свои жизни, будут говорить всё, что вам угодно.quoted1То есть, вы считаете, что украинцы, как россияне, готовы терпеть власть над собой маленькой кучки вооруженных психов?
> > Про Россию не скажу. Вроде бы у нас вооружённых психов нет, а на Украине - таки да.
Тот, который у вас недавно гранату при ребенке взорвал, для тебя не псих?
19:23 17.09.2023
Знаешь, Ланцелот, ты, вроде, адекватные мысли в других темах выдаешь. Но, когда заходит речь о войне, тотначинаешь напоминать лиру с максимом: "всех порвем, всех победим, с нами бог" и никаких аргументов в пользу своей позиции. Недавно нашел более-менее адекватный анализ, к удивлению, в zэданутом источнике. Ознакомься.
19:23 17.09.2023
Максим Калашников
ДУМЫ О ПОСЛЕВОЕННОМ Как придется преодолевать последствия второй геополитической катастрофы
Такая уж у футуролога доля: размышлять о дне грядущем. А в данном случае – о том, что ждет нас после этой войны. С холодом и болью пишу об этом, но нам предстоит преодолевать последствия геополитической и психоисторической катастрофы, сравнимой разве что с развалом СССР. Она уже стряслась, причем даже военная победа ничего не изменит. Приходит пора подумать: а что делать дальше? Полезно осознать «фронт работ», немного отвлекшись от потока фронтовых новостей.
КОГДА ЗАМОЛЧАТ ПУШКИ
Уточню формулировку: наша власть уже получила цивилизационное поражение. Вне зависимости от того, добьется ли она военной победы или нет. Почему? Сама идея быстрого освобождения Малороссии от бандеровщины и стремительного воссоединения двух ветвей Русского народа (моя личная мечта на протяжении трех десятков лет) потерпела крушение. Ведь все это могло получиться лишь в одном случае: если бы операция заняла считанные дни. Без затяжного кошмара с сотнями тысяч убитых или искалеченных, с десятками городов и сел, обращенных в развалины. Возможно ли было такое? Да. Пока ограничусь лишь кратким замечанием по сему поводу. К такой операции надо было готовиться – упорно и систематически – много лет подряд. Как? Описал в книге «Крещение огнем: как заканчиваются молниеносные войны?» на примерах Судет и Австрии. Но и к весне 2014-го, и к февралю 2022-го РФ пришла совершенно не готовой к такому шагу. Ни по военной части, ни по идеологической, ни по государственно-организационной… Да вообще ни по какой!
Почему можно говорить о цивилизационном провале? Давайте представим, что война остановилась. Что Америке и ЕС надоест тратить ресурсы на поддержку Киева и они принудят его к перемирию. Понятно, что ни Херсон-Николаев-Одессу уже взять не получится, ни Киев. Самый реальный сценарий заключается в оставлении за РФ нынешних новых территорий – Крыма и части прочей Новороссии. (Напомню, что знаменитый полуостров – тоже часть Новороссии). Что мы имеем в итоге? Как минимум то, что не лучше, а намного хуже порядка, что существовал и до весны 2014-го, и до февраля 2022-го.
РФ оказывается в полукоматозном состоянии. Стиснутая санкционной «осадой», не сумевшая реиндустриализоваться в 2000-2022 гг., она получает тяжелую психоисторичесскую травму. В страну, где население стареет и угасает, вернутся сотни тысяч военных ветеранов. Уже видевших смерть и кровь, прошедшие ад боев, Крайне недобро относящихся к власть имущим, ибо на «передке» они уже видели истинные способности нашей Системы. Их телевизионной пропагандой с лицами Соловьева и Скабеевой уже не «купишь». Настроение – соответствующее. Мы за что воевали и кровь лили? Разве то, что получилось – Победа? Психология у фронтовиков резко отличается от обычных обитателей РФ. Мы имеем дело с сотнями тысяч изломанных судеб, изувеченных душ. Учтите: перед нами – не зеленые юнцы, а отцы семейств. Взрослые состоявшиеся мужчины. Теперь – получившие навыки обращения с оружием и такой фронтовой опыт, .что их простой дубинкой не напугаешь. Оный фактор, скажем так, несколько изменит внутриполитическую обстановку в стране. Особенно на фоне нарастания напряжения в связи с наплывом иноязычных и инокультурных мигрантов. Ведь власть пока и намека не делает на решение оной проблемы, политика замещения коренного населения на более дешевых гастарбайтеров идет, как будто и нет войны.
Что еще? РФ испытывает колоссальный голод на инвестиции. Нужны триллионы рублей (в пересчете), чтобы построить тысячи заводов и фабрик для того, чтобы заменить импорт. Нужно обучить и подготовить для этого пару миллионов квалифицированных кадров (даже если учесть роботизация и автоматизацию предприятий). Возвести необходимую инфраструктуру. При этом находя средства на содержание пенсионеров, коих уже – под треть всего населения. Нужны огромные ассигнования на образование и медицину, на элементарную поддержку рождаемости.
Нужные затраты астрономичны. Взять хотя бы гражданскую авиацию, без работы коей невозможно обеспечить целостность и связность огромной РФ. Наш мирный врздухофлот в основном импортный, ибо государство 30 с лишним лет душило отечественный авиапром и переводило его на «иномарки». Но теперь мы лишились возможности обслуживания и ремонта гражданских лайнеров, поставки для них запчастей. На «каннибализации» иностранной авиатехники долго не проедешь. Значит, требуются триллионы на восстановление отечественного авиапрома, налаживание серийного производства гаммы самолетов (от дальнемагистральников до местной малой авиации), субсидии на все оное, на налаживание выпуска авионики и комплекующих, на обучение армии работников для авиастроения.
И это – лишь одна авиация. А если учесть, что придется решать колоссальную задачу замещения иномарок в парке сельхозмашин, в налаживании производства комплектующих для русских тракторов и комбайнов, в станокостроении, в электронике и приборостроении, в химической индустрии и фармацевтике (длинен сей список) – то вы можете представить себе масщтаб проблем и нужных затрат.
Но при этом еще придется изыскивать колоссальные ресурсы на то, чтобы отстроить разрушенные населенные пункты на новых территориях. Чтобы обеспечить тамошних людей работой и социальными гарантиями, как минимум – на том же уровне, что и на оставшейся Украине. При том, что оные земли нужно интегировать в общий процесс русской индустриализации, каковую с 2000 года так и не смогли запустить. Затраты на восстановление получатся крайне тяжелыми. Особенно если еще и Сирии помогать отстраиваться. Увы, нынешние военные потери, сами по себе не катастрофческие, по законам синергии придадут ускорение русскому демографическому кризису. Тут тот самый случай, когда курочка по зернышку клюет. Один фактор усиливает действие другого – и наоборот. И не надо кивать на то, что Украина уже получила смертельную демографическую «яму» в виде чудовищного падения рождаемости и оттока из республики в ЕС нескольких миллионов душ, кои оттуда уже не вернутся! РФ это никак не поможет выбраться из своего инферно с рождаемостью и старением населения.
К сожалению, мы не сможем рассчитывать на спасительную емкость внутреннего рынка, на большой платежеспособный спрос народа. В рамках нынешней модели он невозможен. Тем более, что население РФ не растет, а сокращается, пускай и медленно. Сначала придется кардинально менять пресловутую модель. Что равносильно исчезновению прежней «элиты».
БОЛИВАРУ ПРИДЕТСЯ ВЫНОСИТЬ ТРОИХ Учтем при этом, что на новых территориях потребуются изрядные траты для того, чтобы содержать там большие группировки войск. Ведь они останутся потенциальной прифронтовой зоной – с другой стороны ведь ощетинятся штыки. Кроме того, само управление новыми регионами РФ выйдет недешевым: тут понадобятся усиленные меры обеспечения безопасности, большие контингенты полиции, Росгвардии (аналог ВВ МВД СССР) и структур контрразведки. Потому как в здешних местах люди настроены весьма по-разному. Затяжная позиционка изуродовала множество жизней тех, кого мы пришли освобождать. Оставило их без крова и крыши над головой (вспоминаю свою поездку в Тошковку, Рубежное и Северодонецк), обрушило прежние карьеры и достижения. Отняло или покалечило родных и близких. И у очень многих осталась родня и близкие «с той стороны».
Немудрено, что на освобожденных территориях отнюдь не все винят в этом Киев. Здесь полно «ждунов» и тихо ненавидящих РФ. Не считающих произошедшее освобождением.
Прибавим к этому и большие расходы на то, чтобы пополнить истощенные арсеналы ВС РФ, на ликвидацию тьмы «узких мест» в армии. По части снаряжения бойцов, автотранспорта, связи, дронов. Теперь на это пожертвования граждан уж не соберешь. Ах, да: еще необходимо как-то укреплять границы против новых членов НАТО: Швеции и Финляндии. Ибо СВО не просто не отодвинула Североатлантический блок от русских рубежей, а поистине надвинула его на уязвимый, теряющий население Северо-Запад РФ.
Тут Боливару хиловатой, полусырьевой экономики РФ не двоих придется на себе выносить – троих! Причем в условиях демографического угасания нации, при огромных затратах на перенаправление сырьевого экспорта на Восток. Власть, конечно, может долго рассказывать о политике повышения благосостояния граждан, но в таких условиях обеспечить такое будет неимоверно тяжко. При том, что сама система госуправления по-прежнему остается и расточительно-бесхозяйственной, и проеденной как некомпетнтностью/безответственностью, так и коррупцией. Поскольку война сильно ослабила всякий контроль за бюрократией, боюсь, проблема отпилов и откатов имеет тенденцию лишь к нарастанию.
Но это – лишь часть послевоенной депрессии. Есть еще и украинский фактор.
ХОРВАТИЗИРОВАННАЯ УКРАИНА На фоне всего этого мы получаем – по ту сторону «замороженного фронта» - страну, пускай и опустошенную, но теперь полностью пропитанную ненавистью к великороссам и РФ. Этакий аналог Хорватии, ненавидящей сербов, На Украине за это время оказались дорезанными и полностью деморализованными последние прорусские элементы. Исполнилась самая заветная мечта отцов укронационализма: теперь «бандеризации сознания» подверглись те земли, что всегда отторгали хуторской нацизм Петлюры, Мельника и Бандеры. То есть, северное Причерноморье (с Одессой-жемчужиной Новороссии), Харьков, Запорожье и Днепропетровск. Кровавый клин между великороссами и малороссами вбит на десятилетия, ибо убитые или изувеченные есть теперь буквально в каждой семье бывшей УССР.
Можно, конечно, предположить, что на Украине произойдут внутрипролитические потрясения и режим Зеленского падет. Но вряд ли те, кто придут ему на смену, будут пророссийскими пацифистами. Скорее, мы получим на своей юго-западной границе аналог ультранационалистического режима Пилсудского в довоенной Польше. Одержимый идеей реванша. Да, в вымирающей и экономически несостоятельной, обгрызенной с краю стране. Но где гарантии того, что при этом Киев не получит иностранной экономической помощи, этакого «плана Маршалла» на новый лад? При этом урезанная Украина, формально не входя в Североатлантический блок, станет де-факто частью его системы. Ибо вместо демилитаризации Незалежной выйдет ее сверх-милитаризация, да еще и по стандартам НАТО. Украина станет частью противовоздушно-противоракетной обороны Запада, гигантской «площадкой подскока» для западной авиации, территорией электронного и прочего шпионажа за РФ. Как и «пехотой» западного блока, нацеленной на Ростов, Брянск, Белгород, Курск. Тем паче, что Киев, судя по всему, сохранит контроль над крайне стратегически важными Одессой и Южной Бессарабией (северо-запад Черного моря) и нижним Подунавьем. Вполне возможно, задушив и Приднестровье.
Да, потерять республику, в которой еще в 2012 году бандеро-наци всерьез рассуждали о том, что вся Украина недостаточно «свидома» и стоило бы создать «правильное» отдельное укрогосударство на Галичине; республику, связанную с РФ десятками миллионов родственных связей – это надо было сильно постараться…
Почему один ультранационалистический режим сменится на еще более бандеровский? Очень просто: РФ не сумела стать привлекательным образцом жизни и развития. Тем самым полюсом многополярного мира. Не создала притягательной альтернативы бандеровской «евроинтеграции». Даже Образа Будущего нарисовать не сумела. И это еще выйдет боком, причем не только в случае с Украиной-Малороссией. Лукашенко на Белой Руси тоже не вечен. Боюсь, после него может начаться стремительная «украинизация» РБ.
Никакая пропаганда не сумеет скрыть всех оных процессов. РФ окажется выбитой из мировой политики и передела глобальных сфер влияния. Даже несмотря на кризис США и ЕС. Ибо Москве дай бог справиться с внутренними экономическими, военными и социально-психологическими проблемами. С чудовищными затратами на все перечисленное.
Что скажут остальные мировые игроки (акторы на новоязе)? «Что, влип, очкарик?» Ну, как в том фильме про Шурика и хулигана. Неумение обеспечить быструю победу на Украине и невоенными способами реинтегрировать бывшую часть собственной страны (и часть одного Русского народа) уже уронило «акции» Москвы в глазах и Пекина, и Дели. В таком состоянии, конечно, можно дождаться нового витка Глобальной депрессии и упадка США с Европой. Но вот воспользоваться плодами оных станет весьма проблематично. А вот заработать падение доходов от экспорта сырья в результате планетарного спада и кризиса Запада – гораздо реальнее.
ТОГДА СЧИТАТЬ МЫ СТАЛИ РАНЫ… И ПЛАН ЧЕРТИТЬ
В силу своего возраста прекрасно помню, какие проблемы обступили СССР в самый разгар Афганской войны к 1985 году. Теперешние на порядок тяжелее. При том, что страна нынче вдвое меньше, а ее научно-производственные возможности – менее почти в десять крат. Не забываю я и послеразвального шока 1992-го. Но и тогда было принципиально легче: все еще имелись многомиллионные квалифицированные кадры специалистов и мастеров с десятков тысяч предприятий СССР. Да и с той же Украины можно было их подтянуть.
Если описать положение в нескольких словах, то к 2022 году в РФ после катастрофы распада Советского Союза худо-бедно – пусть и на нездоровой, сырьевой и импортозависимой основе – но сложилась некая схема жизни. Плохонькая, не обеспечивавшая ни демографического роста, ни научно-технического развития, но позволявшая существовать. 21.02.2022 сама российская власть ударила под основание сей неряшливой системы, отчего та посыпалась. Обнажая крайне неприглядное положение дел буквально во всем. Не справившись до конца с последствиями гибели СССР, РФ кинулась в войну. Угодив в новое инферно.
Вряд ли все делалось сознательно. Просто бомонд РФ рассчитывал на маленькую и коротенькую, победоносную СВО. Без всяких напряжений. Он не понимал, что нарывается на затяжную, кровавую «позиционку». Попадает в противостояние на истощение. К коему РФ оказалась готовой так же, как прогулочный речной теплоходик – к плаванию в тяжелых льдах Арктики. Такой просчет тоже красноречиво говорит о качестве государственного управления, о его «мозгу».
Вывод? Нет, никогда не буду с теми, кто горестно заламывает руки: «Все пропало, нам конец!». Бороться нужно в любом случае. Видимо, с нынешним истеблишментом (людьми 1991 года) мы были обречены на то, чтобы до конца получить все последствия раздела СССР. Нынешняя война ведь тоже относится к плодам декабря 1991-го, только отдаленным. Кто духом пал – идите и угасайте. Спивайтесь или чего хуже. Или бегите прочь. А мы предпримем попытку выйти даже из нынешнего положения, не потеряв самого большого остатка России, РФ.
Мне ясно, что существующей политико-экономической системе уже не сохраниться. Никакими усилиями нельзя вернуться ни в 2013-й, ни даже в 2021 год. (Да и стоит ли воспроизводить порядки, приведшие РФ к нынешнему системному кризису? Так жить действительно нельзя!) В РФ грядут радикальные перемены. Хотя возможен период полного «затягивания гаек» после заморозки войны. Когда отсутствие реальных военных побед бомонд попробует заменить на «крутизну» у себя дома. Ну, как некоторые, получив отлуп во внешнем мире, пробуют отыграться у себя в семье. Однако резьбу сорвет окончательно. Потому уже сейчас нужно понять: а что и как нам придется делать, чтобы не развалиться окончательно и выстоять, очистив страну от мощных наслоений «грязи», скопившихся за многие десятилетия?
Хотя это понятно: придется сделать то, чего не сделали с момента гибели Союза до самого 2022 года. Книги, написанные мною с 1998 года и посвященные тому, как надо было использовать нефтеобильные годы для полного преодоления последствий распада-1991, не пропадут. Ибо из того, что в них описано, воплотилось всего несколько процентов.
21:46 20.09.2023
DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на :
> Максим КалашниковДУМЫ О ПОСЛЕВОЕННОМКак придется преодолевать последствия второй геополитической катастрофыТакая уж у футуролога доля: размышлять о дне грядущем. А в данном случае – о том, что ждет нас после этой войны. С холодом и болью пишу об этом, но нам предстоит преодолевать последствия геополитической и психоисторической катастрофы, сравнимой разве что с развалом СССР. Она уже стряслась, причем даже военная победа ничего не изменит. Приходит пора подумать: а что делать дальше? Полезно осознать «фронт работ», немного отвлекшись от потока фронтовых новостей.КОГДА ЗАМОЛЧАТ ПУШКИУточню формулировку: наша власть уже получила цивилизационное поражение. Вне зависимости от того, добьется ли она военной победы или нет. Почему? Сама идея быстрого освобождения Малороссии от бандеровщины и стремительного воссоединения двух ветвей Русского народа (моя личная мечта на протяжении трех десятков лет) потерпела крушение. Ведь все это могло получиться лишь в одном случае: если бы операция заняла считанные дни. Без затяжного кошмара с сотнями тысяч убитых или искалеченных, с десятками городов и сел, обращенных в развалины. Возможно ли было такое? Да. Пока ограничусь лишь кратким замечанием по сему поводу. К такой операции надо было готовиться – упорно и систематически – много лет подряд. Как? Описал в книге «Крещение огнем: как заканчиваются молниеносные войны?» на примерах Судет и Австрии. Но и к весне 2014-го, и к февралю 2022-го РФ пришла совершенно не готовой к такому шагу. Ни по военной части, ни по идеологической, ни по государственно-организационной… Да вообще ни по какой! Почему можно говорить о цивилизационном провале? Давайте представим, что война остановилась. Что Америке и ЕС надоест тратить ресурсы на поддержку Киева и они принудят его к перемирию. Понятно, что ни Херсон-Николаев-Одессу уже взять не получится, ни Киев. Самый реальный сценарий заключается в оставлении за РФ нынешних новых территорий – Крыма и части прочей Новороссии. (Напомню, что знаменитый полуостров – тоже часть Новороссии). Что мы имеем в итоге? Как минимум то, что не лучше, а намного хуже порядка, что существовал и до весны 2014-го, и до февраля 2022-го. РФ оказывается в полукоматозном состоянии. Стиснутая санкционной «осадой», не сумевшая реиндустриализоваться в 2000-2022 гг., она получает тяжелую психоисторичесскую травму. В страну, где население стареет и угасает, вернутся сотни тысяч военных ветеранов. Уже видевших смерть и кровь, прошедшие ад боев, Крайне недобро относящихся к власть имущим, ибо на «передке» они уже видели истинные способности нашей Системы. Их телевизионной пропагандой с лицами Соловьева и Скабеевой уже не «купишь». Настроение – соответствующее. Мы за что воевали и кровь лили? Разве то, что получилось – Победа? Психология у фронтовиков резко отличается от обычных обитателей РФ. Мы имеем дело с сотнями тысяч изломанных судеб, изувеченных душ. Учтите: перед нами – не зеленые юнцы, а отцы семейств. Взрослые состоявшиеся мужчины. Теперь – получившие навыки обращения с оружием и такой фронтовой опыт, .что их простой дубинкой не напугаешь. Оный фактор, скажем так, несколько изменит внутриполитическую обстановку в стране. Особенно на фоне нарастания напряжения в связи с наплывом иноязычных и инокультурных мигрантов. Ведь власть пока и намека не делает на решение оной проблемы, политика замещения коренного населения на более дешевых гастарбайтеров идет, как будто и нет войны. Что еще? РФ испытывает колоссальный голод на инвестиции. Нужны триллионы рублей (в пересчете), чтобы построить тысячи заводов и фабрик для того, чтобы заменить импорт. Нужно обучить и подготовить для этого пару миллионов квалифицированных кадров (даже если учесть роботизация и автоматизацию предприятий). Возвести необходимую инфраструктуру. При этом находя средства на содержание пенсионеров, коих уже – под треть всего населения. Нужны огромные ассигнования на образование и медицину, на элементарную поддержку рождаемости. Нужные затраты астрономичны. Взять хотя бы гражданскую авиацию, без работы коей невозможно обеспечить целостность и связность огромной РФ. Наш мирный врздухофлот в основном импортный, ибо государство 30 с лишним лет душило отечественный авиапром и переводило его на «иномарки». Но теперь мы лишились возможности обслуживания и ремонта гражданских лайнеров, поставки для них запчастей. На «каннибализации» иностранной авиатехники долго не проедешь. Значит, требуются триллионы на восстановление отечественного авиапрома, налаживание серийного производства гаммы самолетов (от дальнемагистральников до местной малой авиации), субсидии на все оное, на налаживание выпуска авионики и комплекующих, на обучение армии работников для авиастроения. И это – лишь одна авиация. А если учесть, что придется решать колоссальную задачу замещения иномарок в парке сельхозмашин, в налаживании производства комплектующих для русских тракторов и комбайнов, в станокостроении, в электронике и приборостроении, в химической индустрии и фармацевтике (длинен сей список) – то вы можете представить себе масщтаб проблем и нужных затрат. Но при этом еще придется изыскивать колоссальные ресурсы на то, чтобы отстроить разрушенные населенные пункты на новых территориях. Чтобы обеспечить тамошних людей работой и социальными гарантиями, как минимум – на том же уровне, что и на оставшейся Украине. При том, что оные земли нужно интегировать в общий процесс русской индустриализации, каковую с 2000 года так и не смогли запустить. Затраты на восстановление получатся крайне тяжелыми. Особенно если еще и Сирии помогать отстраиваться. Увы, нынешние военные потери, сами по себе не катастрофческие, по законам синергии придадут ускорение русскому демографическому кризису. Тут тот самый случай, когда курочка по зернышку клюет. Один фактор усиливает действие другого – и наоборот. И не надо кивать на то, что Украина уже получила смертельную демографическую «яму» в виде чудовищного падения рождаемости и оттока из республики в ЕС нескольких миллионов душ, кои оттуда уже не вернутся! РФ это никак не поможет выбраться из своего инферно с рождаемостью и старением населения. К сожалению, мы не сможем рассчитывать на спасительную емкость внутреннего рынка, на большой платежеспособный спрос народа. В рамках нынешней модели он невозможен. Тем более, что население РФ не растет, а сокращается, пускай и медленно. Сначала придется кардинально менять пресловутую модель. Что равносильно исчезновению прежней «элиты». БОЛИВАРУ ПРИДЕТСЯ ВЫНОСИТЬ ТРОИХУчтем при этом, что на новых территориях потребуются изрядные траты для того, чтобы содержать там большие группировки войск. Ведь они останутся потенциальной прифронтовой зоной – с другой стороны ведь ощетинятся штыки. Кроме того, само управление новыми регионами РФ выйдет недешевым: тут понадобятся усиленные меры обеспечения безопасности, большие контингенты полиции, Росгвардии (аналог ВВ МВД СССР) и структур контрразведки. Потому как в здешних местах люди настроены весьма по-разному. Затяжная позиционка изуродовала множество жизней тех, кого мы пришли освобождать. Оставило их без крова и крыши над головой (вспоминаю свою поездку в Тошковку, Рубежное и Северодонецк), обрушило прежние карьеры и достижения. Отняло или покалечило родных и близких. И у очень многих осталась родня и близкие «с той стороны». Немудрено, что на освобожденных территориях отнюдь не все винят в этом Киев. Здесь полно «ждунов» и тихо ненавидящих РФ. Не считающих произошедшее освобождением. Прибавим к этому и большие расходы на то, чтобы пополнить истощенные арсеналы ВС РФ, на ликвидацию тьмы «узких мест» в армии. По части снаряжения бойцов, автотранспорта, связи, дронов. Теперь на это пожертвования граждан уж не соберешь. Ах, да: еще необходимо как-то укреплять границы против новых членов НАТО: Швеции и Финляндии. Ибо СВО не просто не отодвинула Североатлантический блок от русских рубежей, а поистине надвинула его на уязвимый, теряющий население Северо-Запад РФ. Тут Боливару хиловатой, полусырьевой экономики РФ не двоих придется на себе выносить – троих! Причем в условиях демографического угасания нации, при огромных затратах на перенаправление сырьевого экспорта на Восток. Власть, конечно, может долго рассказывать о политике повышения благосостояния граждан, но в таких условиях обеспечить такое будет неимоверно тяжко. При том, что сама система госуправления по-прежнему остается и расточительно-бесхозяйственной, и проеденной как некомпетнтностью/безответственностью, так и коррупцией. Поскольку война сильно ослабила всякий контроль за бюрократией, боюсь, проблема отпилов и откатов имеет тенденцию лишь к нарастанию. Но это – лишь часть послевоенной депрессии. Есть еще и украинский фактор. ХОРВАТИЗИРОВАННАЯ УКРАИНАНа фоне всего этого мы получаем – по ту сторону «замороженного фронта» - страну, пускай и опустошенную, но теперь полностью пропитанную ненавистью к великороссам и РФ. Этакий аналог Хорватии, ненавидящей сербов, На Украине за это время оказались дорезанными и полностью деморализованными последние прорусские элементы. Исполнилась самая заветная мечта отцов укронационализма: теперь «бандеризации сознания» подверглись те земли, что всегда отторгали хуторской нацизм Петлюры, Мельника и Бандеры. То есть, северное Причерноморье (с Одессой-жемчужиной Новороссии), Харьков, Запорожье и Днепропетровск. Кровавый клин между великороссами и малороссами вбит на десятилетия, ибо убитые или изувеченные есть теперь буквально в каждой семье бывшей УССР. Можно, конечно, предположить, что на Украине произойдут внутрипролитические потрясения и режим Зеленского падет. Но вряд ли те, кто придут ему на смену, будут пророссийскими пацифистами. Скорее, мы получим на своей юго-западной границе аналог ультранационалистического режима Пилсудского в довоенной Польше. Одержимый идеей реванша. Да, в вымирающей и экономически несостоятельной, обгрызенной с краю стране. Но где гарантии того, что при этом Киев не получит иностранной экономической помощи, этакого «плана Маршалла» на новый лад? При этом урезанная Украина, формально не входя в Североатлантический блок, станет де-факто частью его системы. Ибо вместо демилитаризации Незалежной выйдет ее сверх-милитаризация, да еще и по стандартам НАТО. Украина станет частью противовоздушно-противоракетной обороны Запада, гигантской «площадкой подскока» для западной авиации, территорией электронного и прочего шпионажа за РФ. Как и «пехотой» западного блока, нацеленной на Ростов, Брянск, Белгород, Курск. Тем паче, что Киев, судя по всему, сохранит контроль над крайне стратегически важными Одессой и Южной Бессарабией (северо-запад Черного моря) и нижним Подунавьем. Вполне возможно, задушив и Приднестровье. Да, потерять республику, в которой еще в 2012 году бандеро-наци всерьез рассуждали о том, что вся Украина недостаточно «свидома» и стоило бы создать «правильное» отдельное укрогосударство на Галичине; республику, связанную с РФ десятками миллионов родственных связей – это надо было сильно постараться… Почему один ультранационалистический режим сменится на еще более бандеровский? Очень просто: РФ не сумела стать привлекательным образцом жизни и развития. Тем самым полюсом многополярного мира. Не создала притягательной альтернативы бандеровской «евроинтеграции». Даже Образа Будущего нарисовать не сумела. И это еще выйдет боком, причем не только в случае с Украиной-Малороссией. Лукашенко на Белой Руси тоже не вечен. Боюсь, после него может начаться стремительная «украинизация» РБ. Никакая пропаганда не сумеет скрыть всех оных процессов. РФ окажется выбитой из мировой политики и передела глобальных сфер влияния. Даже несмотря на кризис США и ЕС. Ибо Москве дай бог справиться с внутренними экономическими, военными и социально-психологическими проблемами. С чудовищными затратами на все перечисленное. Что скажут остальные мировые игроки (акторы на новоязе)? «Что, влип, очкарик?» Ну, как в том фильме про Шурика и хулигана. Неумение обеспечить быструю победу на Украине и невоенными способами реинтегрировать бывшую часть собственной страны (и часть одного Русского народа) уже уронило «акции» Москвы в глазах и Пекина, и Дели. В таком состоянии, конечно, можно дождаться нового витка Глобальной депрессии и упадка США с Европой. Но вот воспользоваться плодами оных станет весьма проблематично. А вот заработать падение доходов от экспорта сырья в результате планетарного спада и кризиса Запада – гораздо реальнее. ТОГДА СЧИТАТЬ МЫ СТАЛИ РАНЫ… И ПЛАН ЧЕРТИТЬВ силу своего возраста прекрасно помню, какие проблемы обступили СССР в самый разгар Афганской войны к 1985 году. Теперешние на порядок тяжелее. При том, что страна нынче вдвое меньше, а ее научно-производственные возможности – менее почти в десять крат. Не забываю я и послеразвального шока 1992-го. Но и тогда было принципиально легче: все еще имелись многомиллионные квалифицированные кадры специалистов и мастеров с десятков тысяч предприятий СССР. Да и с той же Украины можно было их подтянуть. Если описать положение в нескольких словах, то к 2022 году в РФ после катастрофы распада Советского Союза худо-бедно – пусть и на нездоровой, сырьевой и импортозависимой основе – но сложилась некая схема жизни. Плохонькая, не обеспечивавшая ни демографического роста, ни научно-технического развития, но позволявшая существовать. 21.02.2022 сама российская власть ударила под основание сей неряшливой системы, отчего та посыпалась. Обнажая крайне неприглядное положение дел буквально во всем. Не справившись до конца с последствиями гибели СССР, РФ кинулась в войну. Угодив в новое инферно. Вряд ли все делалось сознательно. Просто бомонд РФ рассчитывал на маленькую и коротенькую, победоносную СВО. Без всяких напряжений. Он не понимал, что нарывается на затяжную, кровавую «позиционку». Попадает в противостояние на истощение. К коему РФ оказалась готовой так же, как прогулочный речной теплоходик – к плаванию в тяжелых льдах Арктики. Такой просчет тоже красноречиво говорит о качестве государственного управления, о его «мозгу». Вывод? Нет, никогда не буду с теми, кто горестно заламывает руки: «Все пропало, нам конец!». Бороться нужно в любом случае. Видимо, с нынешним истеблишментом (людьми 1991 года) мы были обречены на то, чтобы до конца получить все последствия раздела СССР. Нынешняя война ведь тоже относится к плодам декабря 1991-го, только отдаленным. Кто духом пал – идите и угасайте. Спивайтесь или чего хуже. Или бегите прочь. А мы предпримем попытку выйти даже из нынешнего положения, не потеряв самого большого остатка России, РФ. Мне ясно, что существующей политико-экономической системе уже не сохраниться. Никакими усилиями нельзя вернуться ни в 2013-й, ни даже в 2021 год. (Да и стоит ли воспроизводить порядки, приведшие РФ к нынешнему системному кризису? Так жить действительно нельзя!) В РФ грядут радикальные перемены. Хотя возможен период полного «затягивания гаек» после заморозки войны. Когда отсутствие реальных военных побед бомонд попробует заменить на «крутизну» у себя дома. Ну, как некоторые, получив отлуп во внешнем мире, пробуют отыграться у себя в семье. Однако резьбу сорвет окончательно. Потому уже сейчас нужно понять: а что и как нам придется делать, чтобы не развалиться окончательно и выстоять, очистив страну от мощных наслоений «грязи», скопившихся за многие десятилетия? Хотя это понятно: придется сделать то, чего не сделали с момента гибели Союза до самого 2022 года. Книги, написанные мною с 1998 года и посвященные тому, как надо было использовать нефтеобильные годы для полного преодоления последствий распада-1991, не пропадут. Ибо из того, что в них описано, воплотилось всего несколько процентов.
С одной стороны война - это грязь и кровь. Это очень плохо. С другой стороны - это шанс возродить Советскую власть и Социализм. Новый Социализм с учётом прошлых ошибок и просчётов. Без восстановления Советской власти и Социализма в России нам на Украине порядок не навести. Это я писал ещё до СВО.
>>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Во-вторых — если ты уверен, что украинцы массово пойдут в комендантские полки, поставив под угрозу свои жизни, жизни родных, наплевав на погибших родственников… то где эти «полки» сегодня на контролируемых вами территориях? quoted2>> А на русских территориях этого и не требуется потому, что на них живут русские люди, которые ненавидят бандеровцев. quoted1И поэтому на тех территориях регулярно происходят убийства и покушения на представителей оккупационных властей. Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:quoted3>> DDT777 (DDT777) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Здесь можно взять под контроль областной центр, но уже потерпать в 5 километрах от него. quoted2>> Можешь мне не верить, но я уверен, что новой партизанщины на Украине не будет. Этому много причин, но главная — ваши люди не хотят бандеровщины. quoted1Где не хотят? Еще раз, вернись на землю: после 24.02 Украина кардинально изменилась. Да, я бы сам, в свое время не поверил, что житель Харькова или Одессы может считать того же Бандеру героем, но на фоне ненависти к россиянам (которую успешно взрастили менно ВЫ) это стало фактом. Знаешь, это, примерно, как мне один россиянин во время войны задавал вопрос, мол, почему ты не сложишь оружие, не сдашься в плен, ведь ты — прихожанин УПЦ, противник декоммунизации и т. п. Вот потому, что вы пришли меня нагнуть, потому что, загнав моего ребенка в подвал ракетным обстрелом, вы цепанули личное. И, вот такое вы добились в большинстве украинцев. Может, часть украинцев и имеет менталитет «моя хата с краю» и им было плевать на государство. Но, после того, как вы эту хату затронули…quoted3quoted2>> Вы выдаёте желаемое за действительное. Люди на Украине понимают, что имеют дело с вооружёнными до зубов психически ненормальными. Поэтому они, желая сохранить свои жизни, будут говорить всё, что вам угодно.quoted1То есть, вы считаете, что украинцы, как россияне, готовы терпеть власть над собой маленькой кучки вооруженных психов?quoted3quoted2>> Про Россию не скажу. Вроде бы у нас вооружённых психов нет, а на Украине - таки да.quoted1Тот, который у вас недавно гранату при ребенке взорвал, для тебя не псих?
Не знаю. Возможно фейк, возможно единичный случай. Дураков везде хватает.
07:27 22.09.2023
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Без восстановления Советской власти и Социализма в России нам на Украине порядок не навести. Это я писал ещё до СВО. >
Так, может, внчале нужно было восстановить социализм и порядок у себя? Чтоб остальные, глядя на этот порядок, захотели такой же у себя, невзирая на отечественную пропаганду?
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> С другой стороны - это шанс возродить Советскую власть и Социализм.
И можно привести исторический пример реализованного в результате долгой, кровавой, расточительной войны шанса?
