>> ...все эти "сивиллы" и "дартеры" родились в России, несут её родовое клеймо и даже спорят как русские.... При том, что в социальном плане — это российские эмигранты со всей сумбурной психологией присущей эмигрантам; с дежурным неуёмным возвеличиванием своей новой "родины" и шельмованием покинутой в целях оправдания (хоть бы только и в своих глазах) своего переезда. Оставив Россию они теперь не без злорадства ждут, когда она окончательно утопнет и они, наконец, смогут считать себя "чудом спасшимися". quoted2
> > Вот пожалуйста, доказательство верности моего предположения, что на самом деле причина конфронтации одна - УЕХАЛИ. А теперь "возвеличивают", "шельмуют" и "злорадствуют". А потому Аллах Акбар! И мусульманские экстремисты это "коренное население воюющее против оккупантов" то типу советских партизан. И воинская доблесть и честь не аргумент, так как и нацисты в армии служили. И вообще сдохните там в Канаде, Америке и Израиле все вместе со своими детьми! А мы, россияне за арабов! И С300 им дадим. Пусть сбивают ваши гражданские самолеты. Пусть подкладывают рюкзаки с бомбами рядом с вашими детьми на ваших дурацких американских марафонах. Не фиг бегать, когда по арабам стреляют! Арабы нас не предавали. Это вы уехали. Вот и сдохните теперь! quoted1
Про варварские бомбардировки может расскажете жителям Чечни? Там погибло гораздо больше людей.
>Израиль уничтожил палестинские лагеря в Ливане и вырезал их обитателей после того, как Америка объявила о защите беженцев и гарантии их безопасности.
Год? Название лагеря беженцев? Или это все про те же Сабру и Шатилу, вырезнные ливанцами-христианами?
>Бывший премьер Израиля Менахем Бегин в своей книге признал свою ответственность за резню, устроенную в деревне Дейр Ясин, жертвами которой стали 254 палестинца, в основном женщины и дети.....
Название книги? Цитата? А вообще, довольно смешно обвинять Израиль в этих событиях, учитывая то, что Израиля тогда еще не существовало.
> Кирад, вы правы, но с одной поправкой. Эмигранты после 17-го любили не Россию, а своё прошлое, свою сытную жизнь и всё, что у них было. Они всё профукали и вынуждены были бежать, после того, когда над ними навис дамоклов меч. > > А эти просто удрали, когда благополучие кончилось, бросив тех, с кем вчера делили это благополучие на произвол судьбы. И теперь им надо хоть как-то оправдаться. И я всё это прекрасно понимаю и потому просто смеюсь, глядя на то, как они пытаются оплевать прошлое России и оправдать преступления своей новой родины. Я надеюсь, в ыне думали, что я жду от них взвешенной, честной оценки? quoted1
О чем говорим? Кто оплевывает Россию и злорадствует? Может есть тема "России скоро пипец?" Тема "Америке скоро пипец" есть. Подумайте о чем на самом деле говорят израильтяне. В отличии от вас они не радуются, ах хорошо, пожары и сгорело 19 американских парней в возрасте 19-22 тушившие на вертолетах горящие леса. Это им за то, что их правительство совершает преступления. О, торнадо, дети погибли, замечательно, это американцам за грехи. Что не так? Есть такая темка? И все молчат!
Так кто злорадствует? Ни израильтяне, ни я ничего подобного себе не позволили. Мы уважаем себя, чтобы не опускаться до подобной низости. У меня к России свое отношение. Хотя это не моя Родина. Так о чем на самом деле говорят израильтяне и я. Да о том, что вы поддерживаете арабов против своих.
О какой трезвой оценке может идти речь? Это вы сидите в безопасной квартире и ваши дети сохранны. Дети Израиля живут под бомбежками. Их учат при звуке сирены ложиться на пол и закрывать голову руками. Тренируют уложиться по времени и добежать от школы до бомбоубежища. Не успеешь - смерть. Рядом с нашими детьми подкладывают рюкзаки с бомбами и убивают. И вы хотите от нас трезвой оценки? А не много ли вы хотите?
Вы скажете, и у арабов дети. Так мы их целенаправленно не убиваем. И свое же ближе! Встаньте выше своих комплексов по поводу, что от вас уехали. Не все уезжали за "колбасой". Я не говорю о своей маме, но причиной эмиграции может быть и любовь. Да, самая обыкновенная любовь земная к мужчине. Так что не все так просто, как вы пытаетесь здесь представить.
>> ...все эти "сивиллы" и "дартеры" родились в России, несут её родовое клеймо и даже спорят как русские.... При том, что в социальном плане — это российские эмигранты со всей сумбурной психологией присущей эмигрантам; с дежурным неуёмным возвеличиванием своей новой "родины" и шельмованием покинутой в целях оправдания (хоть бы только и в своих глазах) своего переезда. Оставив Россию они теперь не без злорадства ждут, когда она окончательно утопнет и они, наконец, смогут считать себя "чудом спасшимися". quoted2
> > Вот пожалуйста, доказательство верности моего предположения, что на самом деле причина конфронтации одна - УЕХАЛИ. quoted1
Главная беда у Кирада - мания величия. Когда шельмуют его родимого, он сразу это на всю Россию перекладывает.
>>> Жду фактов нарушения Израилем пп. 1-8. >> Истребление полутора тысяч мужчин, женщин и детей в лагерях беженцев Сабра и Шатила... quoted2
>Ну как же, арабы-христиане вырезали арабов-мусульман, в отместку за подобную же резню, устроенную до этого мусульманами... а виноваты евреи. quoted1
Ну конечно! Это не евреи, это арабы! Хе-хе. А Гернику папуасы разбомбили....))>>Варварские бомбардировки кассетными бомбами Ливана.
> Про варварские бомбардировки может расскажете жителям Чечни? Там погибло гораздо больше людей. quoted1
Это отмазка такая? Так бомбили израильтяне Ливан или нет?
>> Бывший премьер Израиля Менахем Бегин в своей книге признал свою ответственность за резню, устроенную в деревне Дейр Ясин, жертвами которой стали 254 палестинца, в основном женщины и дети..... > Название книги? Цитата? quoted1
Перечтите "В подполье: сочинения и документы". Там Бегин сам называет себя террористом.
> А вообще, довольно смешно обвинять Израиль в этих событиях, учитывая то, что Израиля тогда еще не существовало. quoted1
Во всех или только в событиях в Дейр-Ясине? Дейр-Ясин произошёл за месяц до официального провозглашения государства Израиль, когда он де факто уже существовал. Ладно... А бомбардировки Ливана?
> Вот пожалуйста, доказательство верности моего предположения, что на самом деле причина конфронтации одна - УЕХАЛИ. А теперь "возвеличивают", "шельмуют" и "злорадствуют". А потому Аллах Акбар! И мусульманские экстремисты это "коренное население воюющее против оккупантов" то типу советских партизан. И воинская доблесть и честь не аргумент, так как и нацисты в армии служили. И вообще сдохните там в Канаде, Америке и Израиле все вместе со своими детьми! А мы, россияне за арабов! И С300 им дадим. Пусть сбивают ваши гражданские самолеты. Пусть подкладывают рюкзаки с бомбами рядом с вашими детьми на ваших дурацких американских марафонах. Не фиг бегать, когда по арабам стреляют! Арабы нас не предавали. Это вы уехали. Вот и сдохните теперь! quoted1
Конфронтации?! Хе-хе. А кто устраивает тут конфронтацию? Кто тут вообще нарисовался со своими обвинениями в адрес таких-сяких русских и их такого и сякого правительства? Или это мы на канадские и израильские форумы полезли? Нет уж, матушка, уехала, так уехала. Тут никто по вас не скучает, даже и знать про вас не знают, кто вы и что там делаете. Самое нелепое было бы предположение желать вреда какой-нибудь стране только потому, что туда какие-то "русские" уехали. Ещё более смешное предположение, что арабы нам милее евреев. Но, когда в угоду шкурным интересам международных корпораций устраиваются государственные перевороты с единственной целью дестабилизировать мир, ввергнуть Ближний Восток в хаос революций и разорения — тут уж извините-подвиньтесь! Хватит миру двойных стандартов, когда американцы на словах воюя с аль-кайдой налаживают отношения с "братьями-мусульманами", вливают деньги в арабские монархии финансирующие арабский терроризм, вторгаются в суверенные страны под заведомо лживыми предлогами и уже десять лет воюют в Афгане с талибами, которых сами же создали и вооружили. Так кто кому помогает и кто и за чьи интересы подыхает?
> Главная беда у Кирада - мания величия. Когда шельмуют его родимого, он сразу это на всю Россию перекладывает. quoted1
Главная беда у Booris2 — комплекс неполноценности. Очевидно тяжкое еврейское детство в России оставило уродливые шрамы на его психике, отчего он перестал вменяемо воспринимать незнакомые тексты....
> Конфронтации?! Хе-хе. А кто устраивает тут конфронтацию? Кто тут вообще нарисовался со своими обвинениями в адрес таких-сяких русских и их такого и сякого правительства? Или это мы на канадские и израильские форумы полезли? Нет уж, матушка, уехала, так уехала. Тут никто по вас не скучает, даже и знать про вас не знают, кто вы и что там делаете. Самое нелепое было бы предположение желать вреда какой-нибудь стране только потому, что туда какие-то "русские" уехали. > Ещё более смешное предположение, что арабы нам милее евреев. Но, когда в угоду шкурным интересам международных корпораций устраиваются государственные перевороты с единственной целью дестабилизировать мир, ввергнуть Ближний Восток в хаос революций и разорения — тут уж извините-подвиньтесь! Хватит миру двойных стандартов, когда американцы на словах воюя с аль-кайдой налаживают отношения с "братьями-мусульманами", вливают деньги в арабские монархии финансирующие арабский терроризм, вторгаются в суверенные страны под заведомо лживыми предлогами и уже десять лет воюют в Афгане с талибами, которых сами же создали и вооружили. Так кто кому помогает и кто и за чьи интересы подыхает? quoted1
Никто российское правительство и русских ни в чем не обвинял. Не выдумывайте, пожалуйста. Выступают против поддержки Россией арабов по самой прагматической причине - защитить себя и своих детей от их террористических актов. Никто как вы себя политическим активистов и бойцом против двойных стандартов не выставляет. К тому же вы такой же политик, как и психолог. Вы лезете в душу бесцеремонно со своими подозрениями и заключениями не замечая как это подло. И потому как часто вы это делаете, напрашивается один вывод - не в политике дело.
Вы не можете участвовать в канадском форуме. Вы языка не знаете. А я знаю. И буду на российском форуме, потому что я так хочу. Это вы свой тайм уже отыграли, дяденька. У вас в кармане, если денег хватило, блакбери, которую дюд, сидящий рядом со мной в университете Ватерлоу разработал. Вы используете Windows на своем компе, апдейты которого тоже созданы такими как мы. Мы разрабатываем экономические и социальные программы. От нас зависит экономика страны. Мы - гражданское общество. Мы требуем к ответу шпионившие правительство. Мы стоим у парламента плечом к плечу в день памяти Холокоста. Я, мы важны и нужны. С нами будущее и перемены. Вы, со своим антисемитизмом, старческим ехидным "хе хе хе" и подозрительностью не нужны никому. Вы уже ничего не можете изменить.
>Никто российское правительство и русских ни в чем не обвинял. Не выдумывайте, пожалуйста. Выступают против поддержки Россией арабов по самой прагматической причине - защитить себя и своих детей от их террористических актов.
А кто защитит мир от американского террора? Кто защитит от постоянного бесцеремонного вмешательства Штатов в чужие суверенные дела? Когда "светочу демократии" понадобилась нефть Ирака Штаты презрели все международные нормы, опустились до самой наглой лжи и подтасовок, развязали в арабской стране гражданскую войну, погубили сотни тысяч ни в чём не повинных людей... Скатились до прямого вандализма, допустив разграбление Багдадского музея. Теперь выяснилось, что они шпионят даже за союзниками. Кто защитит нас от всего этого?
>Никто как вы себя политическим активистов и бойцом против двойных стандартов не выставляет. К тому же вы такой же политик, как и психолог. Вы лезете в душу бесцеремонно со своими подозрениями и заключениями не замечая как это подло. И потому как часто вы это делаете, напрашивается один вывод - не в политике дело.
Верно! Уж с чем с чем, а с двойными стандартами у вас там никто не борется. Это уже превратилось у вас в норму — клеветать, изворачиваться, составлять лживые рейтинги, замалчивать... Что касаемо "души", то в вашу конкретную никто не лезет. Я говорил о психологии эмигрантов. И уж коли ввязались в распри на форуме, не ждите, что кто-то будет тут щадить ваши чувства и считаться с вашими переживаниями. Я ещё и десятой части того не сказал, что следовало бы сказать о российских эмигрантах.
>Вы не можете участвовать в канадском форуме. Вы языка не знаете. А я знаю. И буду на российском форуме, потому что я так хочу. Это вы свой тайм уже отыграли, дяденька.
Я вам такой дяденька, как вы мне тётенька. Про языки я вам уже отвечал и не вижу смысла повторяться. У меня два высших образования и я не собираюсь с вами тут меряться образованием. В Израиле есть русскоязычные форумы, но мы на них не ходим. Как там живут евреи и что делают — не наше дело. С форума вас никто не гонит. Хе-хе. "Я хочу!")))) Да хоть исхотись вся — плюнуть и растереть. Нам с вами не веники вязать.
>У вас в кармане, если денег хватило, блакбери, которую дюд, сидящий рядом со мной в университете Ватерлоу разработал. Вы используете Windows на своем компе, апдейты которого тоже созданы такими как мы. Мы разрабатываем экономические и социальные программы. От нас зависит экономика страны. Мы - гражданское общество. Мы требуем к ответу шпионившие правительство. Мы стоим у парламента плечом к плечу в день памяти Холокоста. Я, мы важны и нужны. С нами будущее и перемены. Вы, со своим антисемитизмом, старческим ехидным "хе хе хе" и подозрительностью не нужны никому. Вы уже ничего не можете изменить.
Не знаю, что там ваш "дюд" разработал. Апдейты? Такими как вы? Хи-хи. Ты, девонька за себя говори, чужими успехами не хвастайся.)) Те русские, кто над виндами работали, в советских ВУЗах обучались бесплатно. Уехали, принесли пользу своей новой родине — честь им и слава. Но эти ребята делом заняты, им Россию хаять некогда, а вы время находите.... С кем вы там плечом к плечу у парламента стоите — это всё нас не касается. Мы же не говорим, что вам там делать, где стоять и что кричать. А вы сюда со своими претензиями лезете, как последние скобари. Для чего? Воспитывать нас, сиволапых? Без ваших поучений обойдёмся. Вы правы, мы ничего не можем изменить и никому не нужны.... в Канаде. Так мы там ничего и не хотим менять. А вы тут, в России не нужны никому. На том и утешимся....
> Так кто злорадствует? Ни израильтяне, ни я ничего подобного себе не позволили. Мы уважаем себя, чтобы не опускаться до подобной низости. У меня к России свое отношение. Хотя это не моя Родина. Так о чем на самом деле говорят израильтяне и я. Да о том, что вы поддерживаете арабов против своих. quoted1
И поэтому регулярно звучат обвинения в поддержки неугодных Израилю режимов? Именно поэтому звучат пророчества скорого крушения России? И именно из-за любви к России на её южных границах разжигают пожар войны при содейтвии Израиля?
> О какой трезвой оценке может идти речь? Это вы сидите в безопасной квартире и ваши дети сохранны. Дети Израиля живут под бомбежками. Их учат при звуке сирены ложиться на пол и закрывать голову руками. Тренируют уложиться по времени и добежать от школы до бомбоубежища. Не успеешь - смерть. Рядом с нашими детьми подкладывают рюкзаки с бомбами и убивают. И вы хотите от нас трезвой оценки? А не много ли вы хотите? quoted1
Действительно, что мы захотели от преступников? Вы захватили чужой "дом" и теперь хозяева его отвоёвывают, а мы не хотим вам посочувствовать и осудить хозяев...
> Вы скажете, и у арабов дети. Так мы их целенаправленно не убиваем. И свое же ближе! quoted1
Вот именно, вы их просто убиваете, но не считаете это преступлением, а вот убийство своих детей...
> Встаньте выше своих комплексов по поводу, что от вас уехали. Не все уезжали за "колбасой". Я не говорю о своей маме, но причиной эмиграции может быть и любовь. Да, самая обыкновенная любовь земная к мужчине. Так что не все так просто, как вы пытаетесь здесь представить. quoted1
А какие у нас комплексы? Вы трусливо удрали и теперь оправдываете себя...
> А кто защитит мир от американского террора? Кто защитит от постоянного бесцеремонного вмешательства Штатов в чужие суверенные дела? quoted1
Неужели вы? Как я сразу то не догадалась. Нейтральный, конечно тоже. Терминаторы. Оба.
> Да хоть исхотись вся — плюнуть и растереть. quoted1
На самом деле, когда все равно, так не злятся. Просто пропускают, как я пропустила всю вашу с Нейтральным писанину. Вы слишком эмоциональны. Берегите себя, а то кто будет спасать мир от израильтян и американцев.
>> А кто защитит мир от американского террора? Кто защитит от постоянного бесцеремонного вмешательства Штатов в чужие суверенные дела? quoted2
> > Неужели вы? Как я сразу то не догадалась. Нейтральный, конечно тоже. Терминаторы. Оба. quoted1
Хе-хе. Себя-то не забыла? Вы сами-то кого спасли и отчего? Коль скоро мадам возжелала перейти на личности, то ей стоит присмотреться к своей собственной. Определить, так сказать, собственную роль в судьбах государств. А то как болтать несуразное — так впереди первых с барабаном...
>> Да хоть исхотись вся — плюнуть и растереть. > На самом деле, когда все равно, так не злятся. Просто пропускают, как я пропустила всю вашу с Нейтральным писанину. Вы слишком эмоциональны. Берегите себя, а то кто будет спасать мир от израильтян и американцев. quoted1
То-то вы и пропускаете. Я с Нейтральным разговаривал, так нет — встряла.))) Да и риторику эту мы давно уже изучили вдоль и поперёк. Я, мол, такая вся сдержанная, а вы тут истерики устраиваете и т.д. и т.п. Нам это Пономарёв ещё на первом курсе преподавал. Хе-хе. По крайней мере по существу уже не отвечает. Нечего ответить — осталось только огрызаться.))))
Согласно Мильштейну, деревня Дейр-Ясин не была мирным населенным пунктом. Она была центром арабского сопротивления, использовавшейся во время Арабо-израильская войны 1947—1949 годов в качестве базы для подразделений арабских нерегулярных сил, нападавших на «Еврейский Квартал» в Старом городе Иерусалима. Мильштейн пишет, что нападение на Дейр-Ясин было включено в план «Операции Нахшон» «Еврейского агентства» и «Хаганы», целью которой был прорыв арабской блокады Иерусалима, препятствовавшей доставке продовольствия и воды для евреев города. В финальной части штурма Дейр-Ясина принимал участие отряд «Пальмах». Таким образом, согласно Мильштейну, организации «Иргун» и «Лехи», атаковавшие Дейр-Ясин, действовали не по собственной инициативе. Он пишет, что не было никакой «резни» после боя — ни в карьере, ни ещё где-либо, и указывает, что убийство женщин и детей не входило в намерения организация «Иргун» и «Лехи», а явилось следствием трудностей ведения боя на застроенной территории, приводящего к жертвам среди ее жителей. По мнению Мильштейна: «Превращение этого боя в миф о „резне“ не позволило провести тщательное армейское расследование и сделать соответствующие выводы. Это стало одной из причин того, Армия обороны Израиля (АОИ) не была подготовлена к таким боям, вплоть до операции в Дженине в 2002 году и во время Второй ливанской войны.» Мильштейн пишет, что, согласно арабским источникам, погибло около 100 человек, что значительно меньше числа в 254 жертв, о котором первоначально сообщили «Еврейское агентство» и международная пресса после атаки, и которое до сих пор используется некоторыми (в том числе и израильскими) источниками.
Ури Мильштейн также пишет в своей книге о том, что Давид Бен-Гуриону было прекрасно известно, что никакой «резни» в Дейр-Ясине не было. Он, как председатель Правления «Еврейского агентства», отвечавший за вопросы обороны в Агентстве, «знал о запланированном нападении „ЭЦЕЛ“ и „ЛЕХИ“ на деревню, санкционировал её, и получил сразу же рапорт о происходившем […] командующего всеми силами Ишува в Иерусалиме Давида Шалтиэля». Он также «получил полный отчет о Дейр-Ясине и от внедренного в „ЛЕХИ“ агента „Хаганы“ Шимона Муниты, который принимал участие в бое». Тем не менее, это, он молчал об этом до самой своей смерти в 1973 году, несмотря на то, что еще в начале 1950-х он устно подтвердил агенту Ш. Муните, что он ему известна правда о происшедшем.
Таким образом, согласно Мильштейну, Бен-Гурион и его окружение использовали бой в Дейр-Ясине в своих политических целях, чтобы дискредитировать противников своей партии «МАПАЙ»- организации «Иргун» и «ЛЕХИ», и не допустить участие их руководителей (особенно, командира «ЭЦЕЛя» Менахема Бегина) в формировании первого правительства будущего государства, а их членов — на командные должности в создаваемой Армии обороны Израиля. Лозунгом партии «МАПАЙ» на первых выборах в Кнесет, стало «Без Херута и без МАКИ» (Коммунистическая партия Израиля). Как пишет Мильштейн:
«Так они приравняли бойцов подполья, изгнавших англичан из страны, к агентам Советского Союза».
Он также отмечает роль руководителей АОИ, военных историков и академических кругов, СМИ в формировании и сохранении «мифа о Дейр-Ясине», с помощью которого и ему подобных «Бен-Гурион и его друзья „промывали мозги“ гражданам Эрец-Исраэль».
Уже в 2002 году, по требованию депутата Кнессета Нооми Хазан от крайне-левой партии Мерец, командование АОИ запретило бывшему члену организации «ЛЕХИ» Эзре Яхину впредь выступать перед солдатами армии, поскольку он заявлял в своих лекциях, что никакой резни в Дейр-Ясине не было
Разведчик Хаганы Исраэль Нахат сидел в арабском кафе в Эйн-Карем. Нахат: "Беженцы прибыли из Дир-Ясина и рассказали, что евреи обнаружили арабских бойцов, переодевшихся в женскую одежду. Один из них понял, что попался, вынул револьвер и убил еврейского командира. Товарищи командира в гневе начали стрелять во все стороны и убили арабов. Я нарисовал еврейского солдата, убивающего штыком арабскую женщину. Я не объяснил, что эта женщина была в действительности мужчиной. Рисунок я передал в газету и прибавил на словах, что в Дир-Ясине вырезали 600 женщин, 500 мужчин и 400 детей. Я сознательно преувеличил число, чтобы напугать арабов. Рисунок был опубликован в одной из газет".
Заливанский: "Мы взрывали двери желатином. Бросали внутрь гранаты и полосовали все огнем. Так были убиты и ранены арабы в ходе боя. В одном доме мы нашли офицера-югослава (из мусульман Боснии, служивших в вермахте) и иракского солдата. Они были живы. Их опознали по документам. Мы их уничтожили". Шимон Монита: "Снайпер в доме мухтара мешал нам. Стэны, полученные от ЭЦЕЛя, не действовали. Командир отделения Замир пристроился за грудой камней и собрал стэны заново. Бойцы не получили подготовки для такого рода боя. Порой бросали гранату, не выдернув чеки". Реувен Гринберг: "Арабы сражались как львы, отличались точной стрельбой издалека. Женщины под огнем выходили из домов, подбирали оружие и относили на позиции".