Правила форума | ЧаВо | Группы

Блоги пользователей

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Геббельс ТВ

  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 78681
16:54 30.04.2023
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> В марте не россияне не давали эвакуироваться гражданским что-бы они усложняли оборону Мариуполя, а жертвы можно было списать на ВСУ.
quoted1

Вот это вот не понял, поясни отдельно.

Мы в Марике, как и сейчас, имели перевес в артиллерии.
То есть, мы могли, убрав из города гражданских, уничтожать вас артой и с самолётов, тем более, что вашего ПВО там не было и близко, и никто не мог нам мешать с расстояния, не тратя наших солдат, вас всех там, кто был с оружием, уничтожить.

То есть, мы-то как раз хотели, чтобы гражданские покинули город. Не хотели вы, потому что из-за них вас было сложнее убить.

Получается, именно вы не выпускали из города людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 78681
23:12 30.04.2023
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Причём здесь люди из драмтеатра по отдельности от других жителей?
> Или ты думаешь, что в соседних домах никого не ббыло?
> Во всём Мариуполе ни кого не было?
quoted1

Вот какая штука.
Если ваши сейчас рекомендуют, чтобы граждане Украины получали паспорта России — почему же они в таком случае не рекомендовали им выезжать в сторону России?

Это же по сути одно и тоже.
Паспорт России — это жизнь.
Значит, и эвакуация в Россию — тоже.

А ты мне врал, что в Марике никто в Россию не хотел.

Как так? Зачем ты мне врал?
Зачем вы САМИ срывали эвакуацию в нашу сторону, если главный мотив всей этой вашей шняги — это ВЫЖИТЬ?

Украинцам на захваченных россиянами территориях рекомендуется не отказываться от паспорта, чтобы «выжить» РФ. Украинские власти будут воспринимать это как вынужденный шаг, заявил уполномоченный Верховной рады Украины по правам человека Дмитрий Лубинец в эфире национального телемарафона.

"Я бы посоветовал брать российский паспорт, все же для себя принять решение выжить. Это самое главное. Мы понимаем, что это происходит под давлением, физическим давлением. Поэтому взять паспорт, выжить, дождаться, когда мы освободим эту территорию или уехать оттуда", — отметил он.

https://t.me/stranaua/102585
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
08:28 01.05.2023
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причем тут два месяца?
quoted1

При том......


Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем нам это делать, если пустой город без гражданских брать проще?
quoted1

Эти вопросы к своему командованию.....


Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему это не вы были?
quoted1
Потому !


Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему это наш удар, с чего ты решил?
quoted1
Потому !


Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем докажешь, что принудительно, кто это определил?
quoted1
Чем докажешь, что на работы в германию вывозили принудительно ?

Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть, не надо было нам искать всушников, которые в гражданку переодевались?
quoted1

Нечего было приходить в чужую страну!


Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как в Буче. Убитые, типа, есть - а фамилий нету.
quoted1

Всё есть...не ссы....в Гааге перечислят....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
08:29 01.05.2023
Сообщение нарушает пункт 1.2.9 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
08:31 01.05.2023
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украинцам на захваченных россиянами территориях рекомендуется не отказываться от паспорта, чтобы «выжить»
quoted1


Что-бы выжить дозволяется ВСЁ !!!


Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ты мне врал, что в Марике никто в Россию не хотел.
quoted1

Не хотел, но был вынужден ехать что-бы выжить !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
11:11 02.05.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всем, искренне желающим разобраться в трагедии 2 мая в Одессе предлагаю посмотреть фильм-расследование "Трибунал кровавого пепла 2 мая".
quoted1


Лучше посмотреть












Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
11:26 02.05.2023


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
14:25 02.05.2023




Смотр Правого сектора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
15:16 02.05.2023
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
15:00 04.05.2023
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так как у такого человека (предавшего ВЛКСМ, КПСС, СССР, Украину и Россию, которая не Путин) убеждений быть не может, мне интересны соображения других русских (нерусских украинцев тоже), почему это вдруг Комиссарио, заявлявший ранее, что не является патриотом Украины, но тем не менее желающий ей всех благ немедленно и навсегда, всё же уважает украинцев больше, чем русских.
quoted1

Может потому что "русские" - это "украинцы" которые переселились восточнее осваивая новые пустующие земли и смешались с мелкими местными племенами и народностями....
То есть если максимально упростить, то русский - это смесь украинцев с племенами мокша, меря, мордва и т.д.
То есть, русский - это украинец-полукровка, квартерон и т.п. с представителями восточно европейских племён.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
09:55 08.05.2023
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение:
> Страна-террорист.
quoted1

Россия? Согласен с тобой….














Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
10:55 08.05.2023
basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Интересно, а за эти 9 лет был хоть один день, когда по мирным жителям Донецка НИЧЕГО не прилетало?
quoted1

А ты поинтересуйся, поищи - вот удивишься-то....

Для примера....прикинь ?
За период с 1 января по 1 декабря 2020 года на территории Донецкой Народной Республики в результате вооруженной агрессии со стороны Украины погибло 39 военнослужащих республики и 5 гражданских лиц.




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
13:00 08.05.2023
"Бабушка с советским флагом" стала в России символом поддержки войны в Украине. Благодаря видео, на котором она выходит к украинским военным с красным знаменем, в России ей ставят памятники и посвящают стихи. Героиня ролика Анна Ивановна действительно существует - но, как убедилась Би-би-си, поговорив с ней, ее подлинная история сильно расходится с образом, которые вот уже второй месяц рисуют российские СМИ.

Сутулая пожилая украинка в олимпийке и с красным знаменем наперевес - так выглядит один из самых узнаваемых образов в России в 2022 году. Культ этой женщины зародился в начале апреля - именно тогда в соцсетях появилось видео, на котором снято, как "бабушка" выходит встречать украинских военных с красным флагом наперевес, а потом, когда один из них начинает топтать знамя, отказывается взять у них еду.

За последние полтора месяца памятники Анне Ивановне - а именно так и зовут ту самую "бабушку с флагом" - появились в городах по всей России и даже на захваченных территориях в Украине. Чиновники и сотрудники российских госканалов считают ее поступок примером "непреклонного духа" и воплощением идеи, согласно которой многие украинцы на самом деле жаждут возвращения в СССР и поддерживают российскую военную операцию.





Корреспонденты Би-би-си побывали в доме Анны Ивановны Ивановой, поговорили с ее соседями, тем самым военным, наступившим на ее флаг, а также с учеными-культурологами, и рассказывают, как "бабушка с красным знаменем" стала символом современной России и почему она совсем не тот герой, которого рисует российская пропаганда.

"Молилась за вас и за Путина"
"Мне лучше было бы, чтобы я знаменитой не была... Знаменитость - это, конечно, великое дело, но надо его заслужить. А я не знаю, может, я не заслужила такой знаменитости", - говорит Анна Ивановна Иванова.

Ее разговор с Би-би-си начинается с вопроса, на каком языке вести беседу. Родной язык Анны Ивановны - украинский. По ее словам, когда волнуется, то переходит на русский - а на самом деле на характерную для здешних мест смесь русского и украинского.

Анна Ивановна - невысокая, щуплая и очень энергичная. Летом ей исполнится 70 - она всего на три месяца старше Владимира Путина. Выглядит она значительно моложе, чем старуха, изображенная на большинстве плакатов, повсеместно появившихся в России.

Разговор идет прямо во дворе дома Анны Ивановны и ее мужа Ивана (она с теплотой называет его Алексеичем). Еще неделю назад супруги были в харьковской больнице, но теперь вернулись в Великую Даниловку.

Алексеич в беседе участия не принимает. С ним и поздороваться-то удается с трудом: очень слабо слышит.

Формально Великая Даниловка (в России ее называют Большая Даниловка) - это пригород Харькова. В реальности - это обычное украинское село. О поездках в центр тут говорят "поехать в город".

Биографию супругов подробно рассказывало издание "Спектр". У Анны Ивановны было четверо детей, но все они по разным причинам умерли. Алексеич ее второй муж, он родом из Белгорода. В Великой Даниловке жили родители Анны Ивановны, сама она долгое время жила в Двуречной (тоже в Харьковской области) и работала на элеваторе. А потом вернулась в родительский дом.

Российских солдат Анна Ивановна после начала войны в своем селе не видела: в Великую Даниловку они так и не вошли, стояли в паре километров от него, в уже освобожденном теперь селе Циркуны.

12 мая, когда Би-би-си приехала в Даниловку, здесь еще продолжались бои: над селом то и дело были слышны раскаты артиллерийских дуэлей. Анна Ивановна на эти звуки уже не обращала внимание - привыкла. Но еще совсем недавно российские снаряды падали прямо на село, превратив некоторые хаты в пепелище.

Дом Анны Ивановны тоже пострадал от обстрелов: в ее хате выбиты стекла, повреждена шиферная крыша, а на лужайке до сих пор лежат обломки снарядов. Дело в том, что ее дом находится рядом со стратегически важным по местным меркам мостиком через ручей, и его бомбили несколько раз.

Анна Ивановна к разрушениям относится философски: могло быть и хуже. Впрочем, и до войны быт пенсионеров не отличался роскошью.

В доме отчетливо ощущается бедность, хата забита ветхими вещами - вокруг корыта, ржавые велосипеды, балалайки, полупустые консервы с голубой плесенью. В одной из комнат захламленного дома обустроен целый иконостас: Анна Ивановна и ее муж очень набожные, во время разговора женщина постоянно крестится и обращается к Богу и Богоматери.

Женщина рассказывает, что недавно ей повысили пенсию: у нее теперь 3034 гривны (около 6700 руб.) а у деда - так вообще больше четырех тысяч (8800 руб.). Но, конечно, "нищета - великое дело", вздыхает Анна Ивановна: если бы не она, и хата почище была бы, и вообще жизнь по-другому сложилась бы - можно было бы посмотреть на мир. А так из поездок она может вспомнить только путешествие в Москву, в которой больше всего ей запомнились мавзолей и храмы.

Когда Би-би-си интересуется судьбой того самого красного флага, Анна Ивановна ведет журналистов в сарай. Откуда знамя взялось в ее доме, женщина уже и не помнит: он был в семье с ее детства.

В сарае Анна Ивановна всматривается в штабель дров и досок и обиженно говорит: "Украли что ли? Уничтожили?" В итоге знамя находят журналисты. Флаг грязный, не стиранный годами, а то и десятилетиями, и в полутьме сарая слабо отличается по цвету от дров, на которых лежит.

Радостная Анна Ивановна разворачивает флаг и ведет Би-би-си на лужайку перед своими облезлыми воротами, на которых видны следы от осколков разорвавшегося снаряда - ровно на то же место, где 4 марта разыгралась сцена, превратившая Анну Ивановну в символ вторжения России в Украину.





Тот самый ролик был снят украинскими военными. На видео трое военных подходят к Анне Ивановне и ее мужу с пакетом еды. Бабушка держит красный флаг. "Ждали вас конечно, молились за вас и за Путина, и за весь народ", - добродушно говорит она оператору.

Брать продукты Анна Ивановна сначала отказывается - говорит, что солдатам нужнее. Но один из военных со словами "Слава Украине" все-таки передает ей пакет, а красный флаг забирает, бросает на землю и встает на него ногами.

Дальнейший диалог почти не слышно из-за ветра, но видно, что Анна Ивановна возмущается. "За этот флаг мои родители погибали", - говорит она военным и взять продукты отказывается.

В начале апреля это видео появилось в интернете, и его стали расшеривать российские пользователи.

"Украинские ублюдки докалупались до старика со старухой, которые приняли их за русских солдат и встречали с Красным Знаменем Победы", - возмущался заместителя министра информации самопровозглашенной ДНР Даниил Безсонов. (орфография и пунктуация сохранены).

"Господь меня повел к украинским"
На самом деле эта сцена произошла 4 марта - через две недели после начала вторжения России. Северо-восточные окраины Харькова активно обстреливались, но село на тот момент было "ничейной территорией", вспоминает в разговоре с Би-би-си старший лейтенант ВСУ Виктор Костенко.

Когда рота Костенко вошла в Великую Даниловку, военные увидели, что большинство домов здесь повреждены, а людей почти не осталось. Тем, кто выходил, военные помогали выехать в более безопасные районы Харькова. Бабушка Аня вышла к военным с флагом СССР спустя два-три дня после их прибытия в село.

"Мы, как это делаем всегда, спросили, как у них дела, есть ли у них продукты питания. Бабушка ответила, что ехать ей некуда и что она нас очень ждала и - я сейчас точно ее слова не процитирую - все это время молилась за российские войска, потому что ей надоела война. И добавила, что у нее есть флаг России, чтобы нас встречать", - вспоминает ту встречу Костенко. Военные удивились и попросили женщину показать знамя.

"Я не знаю, что у меня в голове шло", - говорит сейчас о том дне Анна Ивановна.

Сама она за время разговора озвучивает сразу несколько версий ответа на вопрос, почему она вышла к трем солдатам с сине-желтыми шевронами с красным "знамением", как сама она его называет.

Первое объяснение звучит так - женщина услышала от украинцев русскую речь и поэтому подумала, что они русские: "А у нас, говорю, знамение есть русское. И ото вынесла, показала. И отак получилось".

"Тут такое дело: если люди к нам заговаривают по-украински, то мы с ними говорим по-украински. Если по-русски, то по-русски, конечно. Она, наверно, из-за того, что мы с ней по-русски начали говорить, перепутала нас с русскими солдатами. Ну, я ей и сказал: вынесите этот флаг, а сам ради интереса достал телефон, отдал своему сержанту, а он начал снимать эту картину. А дальше вы видели", - объясняет Костенко.

По другой, озвученной ею же версии, Анна Ивановна вышла к русским солдатам, потому как у них наверняка нашлись бы контакты российского президента. Женщина говорит, что якобы хотела позвонить от солдат Путину и спросить у него, зачем он начал войну против безоружных украинцев - авось, удалось бы его переубедить и остановить кровопролитие.

Наконец, третье объяснение Анны Ивановны такое: никакого политического подтекста в свой поступок бабушка не вкладывала. Красное знамя, говорит она, - это флаг не Советского Союза, не России, а "знамя любви и счастья в каждой семье, в каждом городе, в каждой республике".

"Белое - это чистота тела и души. А красный флаг означает любовь и победу. Вот я и вынесла солдатам знак любви и победы. Не к русским вынесла, Господь меня подвел к украинским. Чтоб (за ними) победа была! Дай Бог, чтоб была победа!" - объясняет Анна Ивановна и крестится.

А что на знамени любви делают серп, молот и пятиконечная звезда, спрашивает Би-би-си. "А что? - парирует она. - Серп - это хлеб, молотом куют железо, для машин разных, заборов красивых, а звезда - это защита с небес".

На вопрос, зачем она сообщила солдатам, что молится за Владимира Путина, Анна Ивановна отвечает: "Да, я молюсь и за Путина, и за Зеленцева [президента Украины Владимира Зеленского]. Прошу у Бога уразумления им. И за Лукашова [президента Беларуси Александра Лукашенко] молюсь. За всех молюсь - чтобы получили уразумление и не воевали друг с другом".

"Анна Ивановна такая артистичная немного и меняет свои показания от интервью к интервью", - говорит Би-би-си Дмитро Галко из Центра стратегических коммуникаций (ЦСК) при министерстве культуры Украины.

Одна из главных задач этого Центра - "противодействие информационным атакам Российской Федерации". Галко уверен, что женщина, выходя к военным, "просто хотела решить все мирно".

Сильнее всего в России прогремела концовка вирусного ролика: Костенко наступает на флаг ногами, Анна Ивановна отказывается взять у солдат продукты. Как вспоминает женщина теперь, тогда она испугалась: думала, расстреляют. Оказалось, напрасно. "Видите, жива", - говорит она.

Би-би-си спрашивает у Костенко - зачем он наступил на бабушкин флаг? "Чувствовал злость на того, кто напал на нас, кто хочет воссоздать ту империю, тот Советский Союз, в котором мой народ в 32-33 годах умирал от голода", - отвечает он.

По словам старшего лейтенанта, хоть ролик и заканчивается на драматичном моменте, реальность оказалась намного прозаичнее. После записи спор с супругами военные продолжали недолго - вокруг продолжались артобстрелы.

По итогам короткой дискуссии солдаты пошли дальше, Анна Ивановна подобрала свой флаг с земли, а Алексеич "преспокойно" забрал пакет с продуктами, после чего старики пошли в свой дом.

"А потом мы с этой бабушкой подружились, через день ей продукты приносили, на Пасху пасочку (она же куличик - Би-би-си) принесли из Украинской церкви", - смеется Костенко.

"Бабушка для всей России"
Как этот ролик с растоптанным флагом в итоге оказался в интернете и кто и зачем его опубликовал, до сих пор не известно.

Видео, снятое на телефон Костенко, украинские солдаты пересылали друг другу в своих группах в "Телеграме" и WhatsApp, делать его вирусным никто не планировал. Старший лейтенант уверяет, что к публикации видео в интернете не имеет никакого отношения.

Би-би-си не удалось найти, где и когда именно видео с Анной Ивановной было опубликовано в общем доступе впервые. Можно предположить, что впервые оно появилось именно в проукраинских пабликах, которые таким образом показывали, что Вооруженные силы Украины оказывают помощь всем жителям страны, вне зависимости от их политических взглядов.

Утром 7 апреля видео в свой утренний эфир включил "Первый канал".

"Силовики пришли в деревню вроде как раздать гуманитарную помощь, но и тут не упустили возможности поиздеваться над людьми", - прокомментировали видео в выпуске.

В трехчасовом эфире того же дня ведущий был уже более категоричен и обвинял украинских военных в осквернении знамени: "Радикалы откровенно глумятся над пожилой женщиной".

Через два дня ведущий "Первого" Виталий Елисеев, рассказывая об этой истории, прослезился прямо в прямом эфире. "Говорят, преклонный возраст… Не знаю как вы, а я сейчас увидел, что значит непреклонный дух. Вот таких защищать - святое дело", - говорил он дрожащим голосом.

12 апреля о пенсионерке из Украины на заседании Совбеза ООН рассказал заместитель постоянного представителя России Дмитрий Полянский. Полянский назвал пенсионерку символом "другой Украины", которая благодаря военной операции получила шанс на "подлинное добрососедство".

В итоге прошедшие полтора месяца "бабушка с красным флагом" - ее фамилии и даже имени долгое время никто не знал - стала в России главным символом поддержки войны в Украине наряду с буквой Z.

В сети женщине придумали прозвища - "Бабушка Z" и "Бабушка победы", ее образ фактически приравняли к "Родине-матери", памятник которой установлен в Волгограде.

Изображения Анны Ивановны в преддверии Дня победы появились на шевроне российских военных, ей посвящали стихи, плакаты с ее изображениями и многочисленные граффити стараниями районных администраций появились на домах в городах по всей России.

Отдельным жанром стали памятники и скульптуры, установленные в честь женщины. Не обходилось и без эксцессов - например, в конце апреля житель Москвы Роман Сахаров сломал картонную фигуру "бабушки с флагом", установленную в Куркино.

На него составили протокол по статье о дискредитации армии (20.3.3), а телеведущий Владимир Соловьев публиковал видео с извинениями москвича: "22 апреля я совершил самую большую ошибку в своей жизни. Я сломал символ нынешней России, хотя я этого даже не помню, потому что я был очень сильно пьян".

В Белгороде едва установленный памятник пришлось убрать из-за вандализма - мэр города жаловался, что жители даже пытались "вскарабкаться" на бабушку. Статую решили перенести туда, где у горожан не будет "возможности контактировать с ней".

Самый известный памятник "бабушке с флагом" 5 мая появился в разрушенном российской армией Мариуполе. Открывать его лично приехали первый замглавы администрации президента России Сергей Кириенко и секретарь генсовета "Единой России" Андрей Турчак.

"К сожалению, не знаем ее полного имени, отчества. Но мы обязательно узнаем. И я уверен, будет возможность сказать ей спасибо и низко ей в ноги поклониться, потому что она стала живым символом вот такой вот преемственности поколений, преемственности борьбы с нацизмом и фашизмом. Она стала такой бабушкой и для всего Донбасса, и бабушкой для всей России", - сказал Кириенко.

Впрочем, сейчас "бабушка с флагом" - уже не единственная героиня российских СМИ: в последние дни они все меньше пишут об Анне Ивановне и все больше - о мальчике Алеше из Белгородской области, который ежедневно приветствует колонны российских военных и мечтает стать танкистом.

Хотя в соцсетях уже появляется арт с совместным изображением "бабушки с флагом" и Алеши.

"Обломок позавчерашней жизни"
И все-таки почему же именно сгорбленная бабушка вдруг стала фактически символом современной России?

Превращение старушки в мем с одной стороны и в некий символ, легитимирующий российскую "спецоперацию," очень симптоматичен, объясняет Би-би-си Евгений Добренко, филолог, историк культуры, исследователь позднего сталинизма.

По словам Добренко, "бабушка с флагом" символизирует то, как российский режим хотел бы выглядеть для окружающего мира и как видит себя сам: "С востока опять пришли освободители от нацизма, и выходит эта бабушка, как обломок некоей новой "Молодой гвардии", приветствовать своих благодетелей".

Историк обращает внимание и на нестыковку: с одной стороны, популярность образа "бабушки с флагом" - это пример апелляции к советскому прошлому, в рамках которого, например, в захваченных украинских городах восстанавливают памятники Ленину.

С другой стороны, Владимир Путин еще в преддверии войны обещал показать Украине "настоящую декоммунизацию". Российский лидер неоднократно объяснял, что считает создание Украины в ее современных границах своего рода исторической ошибкой, "автором и архитектором" которой стал лично Владимир Ленин.

Но популярность Анны Ивановны демонстрирует, что Россия несет советское прошлое, вопреки прокламируемым целям, говорит Добренко.

"Всем понятно, что путинская риторика - это всего лишь прикрытие обычной империалистической колонизаторской практики России, которая хочет объяснить необъяснимое, обосновать необосновываемое, - считает эксперт. - Настолько же дикое и гротескно-нелепое, как эта старушка - обломок позавчерашней жизни - символ позавчерашней политики, которую практикует Россия в XXI веке".

"Бабушка Аня" действительно очень поучительный символ: даже если бы его не стали так саморазоблачительно использовать, попав в медиа, она бы все равно была обречена стать мемом", - объясняет Би-би-си Ян Левченко, культуролог, редактор Rus.Postimees.

"Это хороший символ российского вторжения, очень показательный, очень иллюстративный. Он сам себя разоблачает", - говорит Левченко. С его точки зрения, сама цель "спецоперации" - это попытка реставрации СССР в тех границах и смысловых полях, в которых это доступно современному российскому порядку.

"И в этом смысле бабушка Аня со своим красным флагом прокладывает тропинку в Советский Союз, и ею не могли не воспользоваться", - поясняет культуролог.

Он обращает внимание на то, что сама личность Анны Ивановны мало важна для пропаганды: "Важно, что она с красным флагом идет назад в СССР, освещая и освящая путь президента".

"Не надо из нее лепить мертвого идола"
Пока российские СМИ гадали о судьбе "бабушки всей России" - писали, что ее спасли ополченцы ДНР или вывезли к "родственникам в Барнаул" - Анна Ивановна продолжала жить в своей хате на окраине Харькова, не подозревая, что стала звездой соцсетей, и что памятники ей открывают высокопоставленные кремлевские чиновники.

Разве что украинские солдаты, которые и дальше регулярно приходили к своей "подруге" и приносили еду, подшучивали: дескать, бабушка стала знаменитой.

После очередного обстрела Даниловки в хате Анны Ивановны повылетали стекла, повредилась крыша и снесло одну секцию забора. В этот момент, говорит старший лейтенант Костенко, украинские военные настоятельно порекомендовали старикам съехать из их дома: у вас, мол, ни погреба нет, ни блиндажа.

Анна Ивановна и Алексеич послушались совета, Костенко отвез их в местную церковь. Там они одну ночь переночевали, но у Алексеича обострились проблемы со здоровьем, и волонтеры помогли им добраться в одну из харьковских больниц.

Там в начале мая с супругами познакомился Дмитрий Галко из ЦСК, который нашел их с помощью прихожан из церкви в Даниловке. Именно он записал нашумевший в России ролик, до выхода которого о судьбе Анны Ивановны было почти ничего неизвестно.

"Дело, конечно, паршивое, что Россия пошла с войной на нас. Очень паршиво", - говорит Анна Ивановна в том видео. В нем же рассказывается о том, как дом женщины побило из-за российских обстрелов.

Галко в итоге взял шефство над парой из Даниловки. Опекавшие их военные ушли из села после того, как после контрнаступления ВСУ российские войска были отброшены от Харькова.

Военкор "Комсомольской правды" Александр Коц, открыто поддерживающий военную операцию, репостнул такое сообщение: "Киев взял в заложники бабушку Аню с Харьковщины. При этом, они провернули свою "дежурную схемку": сами же засадили из миномета по дому стариков, ничего толком не показали, но ожидаемо обвинили Россию".

А депутат Госдумы от КПРФ Нина Останина 7 мая предложила "провести спецоперацию по высвобождению бабушки Анны и её мужа из рук нацистов в Харьковской области: вывезти их в Россию и пригласить к почетному участию в Параде на Красной площади".

"Кто в заложниках? Я? Нет", - недоуменно пожимает плечами Анна Ивановна, разговаривая с Би-би-си.

Несколько дней назад Анна Ивановна с мужем вернулись в родную хату: все переживали, как там чувствуют себя собаки, кошки и кролик, которых они оставили, эвакуировавшись после бомбежки.

С живностью все хорошо, говорит бабушка. Теперь надо картошку посадить, пока не поздно, - из-за российского вторжения календарь посевной в ее хозяйстве несколько сдвинулся.

На вопрос, хотела ли бы она воспользоваться приглашением Нины Останиной и поехать на Парад Победы на Красной площади, Анна Ивановна взволнованно отвечает: "Не могу я поехать туда - за то, что они бомбили нас безоружных. Вот это село. И людей уже не было, а они все бомбили. Не могу поехать сейчас в Россию. Оно все-таки боль за Украину. Украина - матушка родная".

Российская пропаганда делает все одномерным и реальные люди ей не интересны - ее волнует только захват украинских земель, комментирует российские публикации о "бабушке с красным флагом" Дмитрий Галко из ЦСК.

"Вот и Анну Ивановну в России превратили в мертвого идола, мертвую икону. Их не интересовало, кто она и откуда, как ее зовут, какая у нее судьба и биография. Если бы они могли, они бы ее украли, мумифицировали и положили бы в мавзолей, и там бы она и лежала, мертвая", - говорит он.

Галко подчеркивает, что в Украине не пытались и не собираются делать из бабушки с красным флагом бабушку с сине-желтым бантом. Но, напоминает он, родители Анны Ивановны - украинцы, а украинский - ее родной язык. "Это наша бабка! Не надо из нее лепить мертвого идола!" - эмоционально рассуждает он.

"Быстро действуют. Кошмар"
На лужайке перед воротами - там, где два с лишним месяца назад Анна Ивановна впервые встретилась с украинскими военными, - она рассматривает распечатанные на цветном принтере изображения граффити, муралов и памятников, прототипом для которых стала она сама. Раньше бабушка о своей славе только слышала и теперь с видимым интересом разглядывает картинки.

Некоторые ей ужасно не нравятся. "Разве я такая старая и чужая какая-то?" - удивленно спрашивает она. На некоторых картинках женщина и правда выглядит так, как будто ей минимум сто лет и она вполне могла застать еще Первую мировую войну. Бойкая и энергичная Анна Ивановна действительно совершенно не похожа на эту старуху.

На одном из изображений бабушка с красным знаменем наперевес топчет сине-желтый флаг Украины. Анна Ивановна возмущена: "Боже упаси! Я люблю знамя наше. Это неправильно, что нарисовали так! Свое знамя топтать, кто это придумал такое? Наоборот, я люблю свое знамя. Мне когда пасочки принесли, там ленточка голубая, желтая и оранжевая с трезубцем. Я их сохранила".

Нравится бабушке плакат, на котором она стоит рядом с Алексеичем - он на этом изображении похож на геолога-пенсионера, а за спиной у них стоят российские солдаты. Солдаты Анну Ивановну не интересуют вообще: она показывает своему дедушке, как красиво его нарисовали и просит оставить это изображение себе на память.

Отдельно Би-би-си показывает бабушке фотографию открытого Сергеем Кириенко памятника в Мариуполе. "Быстро действуют. Кошмар", - говорит она. Но по лицу видно: памятник и известность вообще ей скорее нравятся.

Что бы она сказала на открытии памятника себе, появись у нее такая возможность? Анна Ивановна задумывается. "Дай Бог, сказала бы, чтобы этот памятник был [памятником] миру для всей планеты нашей. Мир в каждом доме, в каждой семье. Понимание. Особенно мне хотелось бы, чтобы понимание было у президентов. Чтобы больше не творили такой войны", - говорит она.

Особенно умиляют Анну Ивановну девушки, которые стоят возле мариупольского памятника в почетном карауле. "Оставьте мне еще эту карточку, с детьми", - просит она

"Я никого не хотела предавать"
После публикации видео с бабушкой, выходящей к украинским солдатам с красным знаменем, украинские соцсети захлестнула волна комментариев, мягко говоря, нелестных по отношению к Анне Ивановне.

"Встречала оккупантов с красным флагом". "Сбрендившая старуха". "Коллаборантка". "Пусть валит в свою Россию". Тон большинства оценок ее поступка был уничижающим.

Да и односельчане бабы Ани тоже воспринимают ее известность неоднозначно. Полсела было развалено этими "красными флагами и русским миром", а эта "вальтанутая" (сумасшедшая - Би-би-си) встречать их вышла, говорит Би-би-си сосед супругов Владимир, бывший военный.

Односельчане старикам помогают продуктами, но за глаза сразу несколько жителей Даниловки говорят Би-би-си: жизни им тут не будет. "Ну, то есть, бить их, конечно, не будет никто, но общаться с ними тоже не будут. Она просто будет изгоем", - говорит Женя, житель села, который сейчас с головой ушел в волонтерство.

Анна Ивановна это отношение к себе ощущает.

"Сегодня эти, которые мусор собирают, из города… Предательницей меня назвали. Бери, говорят, сумку и валяй отсюда. Говорят, как вы будете с этим жить? - жалуется она. - А я никого не хотела предавать, я хотела мир: чтобы Россия, Украина, Белоруссия как раньше жили. Чтобы никто никого не обижал, а воевали только против наркомании, против алкоголя, против курения и за веру христианскую!"

А вот старший лейтенант Костенко, который, по большому счету, сделал "бабушку с флагом" знаменитой, ее защищает: "Не нужно человека судить за его поступок, за то прошлое, которым он живет… Все люди живут тем, где прошла их молодость, где они жили, работали. Они не до конца знают историю. Лучше в независимой Украине так улучшать условия их проживания, чтобы они вспоминали тот Советский Союз как черное прошлое нашего государства. А осуждать человека просто за то, что он жил в Советском Союзе, - это же неправильно".

Проблема бабушки, считает Костенко, - в информационном голоде. Она долго не могла поверить, что по ее селу стреляют русские: она всю жизнь считала русский народ братским, да и Алексеич у нее родом из Белгорода.

Когда бабушку забирали из харьковской больницы и везли в Даниловку, ее провезли по Харькову и показали масштабы разрушений города от неизбирательных бомбардировок российскими войсками. Она, вспоминает Дмитрий Галко, только руками всплеснула: "Ай-ай-ай, это же сущий 1941 год".

Впрочем, даже последние события не заставили политические взгляды Анны Ивановны стабилизироваться. С одной стороны, она вроде как и не против, чтобы Украина и Россия жили вместе, но только "чтобы украинский президент на своем месте, российский на своем и чтоб они понимали друг друга". С другой - молится Богу за победу Украины и украинских солдат, с которыми успела подружиться.

Анна Ивановна говорит, что после победы Украины ждет солдат, снимавших ролик с ее участием, в гости. Появится, мол, электричество в Даниловке - сможет им чай приготовить. Даже тому Вите, который "потоптал знамение".

На вопрос о том, жалеет ли Анна Ивановна о случившемся и пошла бы опять встречать военных с красным флагом, она отвечает: "Наверно бы вышла. Хоть украинцы, хоть русские. Вышла бы. И, может, сказала бы: нате флаг и с этим флагом победите… А может сам Господь меня послал, чтобы я дала этот флаг мира, чтобы они завоевали, чтобы они вернули Россию на свое место? И такое может быть. Может, сам Господь меня послал так. Не для знаменитости, а для мира".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
13:19 08.05.2023




Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов.
Они вывозят русских к себе, издеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что, умирая, люди едят траву и червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: «Разве это люди?..»
Мы знаем всё.
Мы помним всё.
Мы поняли: немцы не люди.
Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье.
Отныне слово «немец» разряжает ружье.
Не будем говорить.
Не будем возмущаться.
Будем убивать.
Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал.
Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы.
Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя.
Он возьмёт твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии.
Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком.
Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя.
Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину.
Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов.
Не считай дней.
Не считай вёрст.
Считай одно: убитых тобою немцев.
Убей немца! — это просит старуха-мать.
Убей немца! — это молит тебя дитя.
Убей немца! — это кричит родная земля.
Не промахнись.
Не пропусти.
Убей!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28331
13:29 08.05.2023
Вывеска завода «Азовсталь» в период немецкой оккупации.



Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Геббельс ТВ. Вот это вот не понял, поясни отдельно.Мы в Марике, как и сейчас, имели перевес в артиллерии.То ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия