> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Нужно было начат с Ледового побоища. >> Казалось бы почему .Но именно угроза с Запада привело к тому что назвали ордынским игом. Ради нивелирования этой угрозы Невский пошел на сделку с Ордой. Имено невкий привел ордынцев в Новгород
> > Численность немецких рыцарей и численность монгольской армии?
Сие достоверно неизвестно. Но известен результат - больше никаких походов рыцарских орденов на новгородскую землю.не было от слова совсем . Кстати поляки разгромили тевтонский орден только при Грюнвальде в 1410 году ,любопытно что конницей " польского" войска , я где-то вычитал , руководил сын хана Тохтамыша ,имевший резиденцию в Киеве , естественно конница гнавшая рыцарей была татарская
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Развернуть начало сообщения
>> >> >> Это ОДНА из точек зрения зрения на коллаборационизм в СССР.
>Сама советская власть называла коллаборантов недобитыми белыми и лицами, "обиженными" советской властью, т.е. это были раскулаченные.
В коллаборанты шли и правоверные совки... кто из страха, кто изменил свои взгляды на жизнь...
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> Однако ВРЕД и ещё БОЛЬШИЙ потенциальный вред от возможной победы Гитлера заставляет и сейчас БОЛЬШИНСТВО русских людей ОСУЖДАТЬ коллаборационизм времён ВОВ. > Результат совковой пропаганды. В реальности коммунисты гораздо больше русских убили, чем нацисты. >
Никто не спорит что возможно общий вред от совков и сопоставим с вредом от немецкой оккупации...НО...
совки всё же убили никак не 26 миллионов...
а во вторых немцы фактически собирались ОТОБРАТЬ страну у русских....
15:45 11.01.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но известен результат — больше никаких походов рыцарских орденов на новгородскую землю. не было от слова совсем.
Этому в большой степени способствовала ЕЩЕ одна ……победа русских чуть ПОЗЖЕ…. Раковорская битва… сама битва более КРУПНАЯ по численности участников….
Раковорская битва (нем. Schlacht bei Wesenberg) — битва, состоявшаяся 18 февраля 1268 года между армиями северорусских республик и княжеств против объединённых сил рыцарей Ливонского ордена, Дерптского епископства и Датской Эстляндии вблизи крепости Раквере (Везенберг).
15:49 11.01.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> я где-то вычитал, руководил сын хана Тохтамыша, имевший резиденцию в Киеве, естественно конница гнавшая рыцарей была татарская
Такая байка ходит по интернету, но её доказательства я нигде НЕ ВИДЕЛ.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но известен результат — больше никаких походов рыцарских орденов на новгородскую землю. не было от слова совсем.
> >
> Этому в большой степени способствовала ЕЩЕ одна ……победа русских чуть ПОЗЖЕ…. Раковорская битва… сама битва более КРУПНАЯ по численности участников…. > > Раковорская битва (нем. Schlacht bei Wesenberg) — битва, состоявшаяся 18 февраля 1268 года между армиями северорусских республик и княжеств против объединённых сил рыцарей Ливонского ордена, Дерптского епископства и Датской Эстляндии вблизи крепости Раквере (Везенберг).
Ну да. Только тогда русские напали на орден. Ну такжхх получилось, в принципе они не хотели. Имено поэтому она практически неизвхбестна. потому как это была агрессия Пскова в отношении датских подданных
00:44 12.01.2024
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Какое из ТРЕХ Великих Европейских вторжений наиболее ОПАСНО для России/CCCР?
Про 1812 достоверно вообще ничего не известно - кто там на кого нападал. Поэтому логично вывести за скобки.
Почему обойдено вниманием нашествие в середине 1850-х? театр военных действий сильно превосходил Вторжение в Великой Отечественной. - фронты со всех четырёх сторон были - несмотря на величину России. Наименование Крымская - призвано умалить этот факт.
Потом Начиная с 1905 начались вторжения и отрыв территорий продолжавшиеся через Чудо на Висле до 1924 года когда освободили острова "Русский" и "Врангель". Россия тогда потеряла порядка четверти своих территорий. (польских, иранских, афганских, румынских, финских итп)
Потом вторжение в 1941.
СВО никак не тянет больше чем на договорняк элит. Якобы воюем и рядом нефть по трубе Дружба качаем и денежки вместе делим! это курам на смех.
>>> >>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> И не было никаких общеевропейских ,были конкретные Польша ,Франция , Англия с Турцией , Гитлеровская Германия . . >>>>> Не надо выдумывать историю >>>>> >>>> >>>> >>>> ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ армия впервые появилась у Наполеона. >>>> >>>>
>>>> Первая империя Французская империя >>>> Вассалы[П 1] >>>> Королевство Италия (1805—1814) Королевство Италия[П 2]
>>>> Флаг Пруссии (1803—1892) Королевство Пруссия[П 9] >>>
>> >>
>>> Монашеские ордена крестовых походов тоже были со всей Европы
>
>
>>> Но суть мобилизация населения подконтрольных территорий , не есть война оккупированной и лишённой независимости страны. Суть изначально в том что Наполеоном была захвачена большая часть Европы . Как и Гитлером . Показателен пример Румынии ,созника Германии оккупировашего Молдавию и Одессу. При этом король Румынии Михай i был награждён советским орденом "Победы" наравне с Эйзенхауэром и Монтгомери.
>>> Но ещё момент, в случае с Гитлером , на его стороне больше всего из всех стран мира воевал СССР , только по официально признанным данным 1, 3 миллиона советских граждан служили в ВС IIIРейха,Это второе место после немцев. Почему ты не утверждаешь ,что СССР воевал против СССР ?.
>> >> Это продолжение гражданской войны было.
> > Я тоже так думаю примерно до конца 42- начала 43 , в 43 началась реальная Отечественная война
Все недобитые белые и "обиженные" к этому времени погибли, и численность СМЕРШ резко сократилась, поскольку его клиентами стали только немецкие диверсанты?
Или просто потому, что РККА перешла к стратегическим наступательным действиям, благодаря ленд-лизу и отвлечению лучших сил Вермахта на защиту Европы от вторжения Союзников?
>>> Сравнительное описание >>> >>> >>> Первое. Вторжение Наполеона в 1812 году. >>> >>> Несмотря на то, что за ним стоит европейская борьба Франции и Англии за доминирование в Европе и Мире… в ней всё же ПРИСУТСТВУЕТ и культурный вызов Европейской цивилизации. >>> >>> Франция Наполеона была социально переформатирована… это уже не монархическое, а НАЦИОНАЛЬНОЕ государство французов. >>> >>> Франция ОСОЗНАЁТ свой вклад в историческую социальную трансформацию Европейской цивилизации. >>> >>> В походе на Россию Наполеон задействовал все ведущие вооруженные силы покорённых им стран Европы. Это была ПЕРВАЯ ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ армия для похода на Россию. >>> >>> Как тогда говорили в России это было ПЕРВОЕ «нашествие двунадесяти языков» на Россию. >>> >>> В тоже время основной задачей было принудить Россию войти в союз с Францией для уничтожения Англии. >>> >>> Это нашествие представляется мне наименее опасным для отмобилизованной монархической России. >>> >>> Но царская Россия его НЕДООЦЕНИЛА…. >>> Упоённая своей военной победой, а после Венского Конгресса и своей политической победой, она не осознала, что похоронный колокол уже прозвонил по ней. >>> >>> Россия так и не начала СОЦИАЛЬНУЮ модернизацию и СОЗДАВАТЬ РУССКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. >>> >>> Действительно. Через каких-то 100 лет исчезла и Империя, и царь, и дворяне и, что ГОРАЗДО более существенно, и сама русская Россия и в значительной степени и сами этнические русские. >>> >>> Через 100 лет История России была ЗАКРЫТА. Всё пожрала советская утопия, в свою очередь пожравшая русских.
>>> Гитлер ВНИМАТЕЛЬНО изучал историю похода Наполеона и был ЛУЧШЕ подготовлен. >>>
>> >>
>>> Это также была не только армия Германии, но и ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ армия, как и у Наполеона. >>> >>> Изюминкой было ПЕРВОЕ объявление русских биологически неполноценными на государственном уровне.
>>Процитировать это объявление можете?
>>> >>> Правда до этого немецкие нацисты объявили неполноценными также и евреев, цыган и славян ВООБЩЕ. >>>
>>
>>
>>> Гитлер оккупировал ОГРОМНЫЕ территории СССР. >>> >>> СССР победил частично на фантомном чувстве русскости у ряда совков и на мощной бюрократической организационной машине Сталина, на презрении Сталина к жизням остатков русских.
>>На ленд-лизе он победил.
> >
>>
>> 1) К монгольскому нашествию, я так понимаю, никаких претензий нет? >> 2) Про польское нашествие ещё забыли. Поляки одни - без всякой объединённой Европы - Москву захватили.
> > К монгольскому нашествию претензий нет ибо оно не затронуло идентичность русских
При готовности подчиниться - да, не затрагивало, просто плати дань деньгами/живой силой и живи дальше, как хочешь. Но в случае сопротивления монголы целые населённые пункты вырезали. При этом русская идентичность как-то затрагивалась, или всё нормально с нею было?
> В отличие от немецкого когда пруссы просто перестали существовать
Лужицких сербы до сих пор есть. А кто выбрал ассимиляцию, тот выбрал ассимиляцию...
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> И не было никаких общеевропейских ,были конкретные Польша ,Франция , Англия с Турцией , Гитлеровская Германия . . >>>>>> Не надо выдумывать историю >>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ армия впервые появилась у Наполеона. >>>>> >>>>>
>>>> Но суть мобилизация населения подконтрольных территорий , не есть война оккупированной и лишённой независимости страны. Суть изначально в том что Наполеоном была захвачена большая часть Европы . Как и Гитлером . Показателен пример Румынии ,созника Германии оккупировашего Молдавию и Одессу. При этом король Румынии Михай i был награждён советским орденом "Победы" наравне с Эйзенхауэром и Монтгомери.
>>>> Но ещё момент, в случае с Гитлером , на его стороне больше всего из всех стран мира воевал СССР , только по официально признанным данным 1, 3 миллиона советских граждан служили в ВС IIIРейха,Это второе место после немцев. Почему ты не утверждаешь ,что СССР воевал против СССР ?.
>>> >>> Это продолжение гражданской войны было.
>> >> Я тоже так думаю примерно до конца 42- начала 43 , в 43 началась реальная Отечественная война
>
> Все недобитые белые и "обиженные" к этому времени погибли, и численность СМЕРШ резко сократилась, поскольку его клиентами стали только немецкие диверсанты? > > Или просто потому, что РККА перешла к стратегическим наступательным действиям, благодаря ленд-лизу и отвлечению лучших сил Вермахта на защиту Европы от вторжения Союзников?
Нет просто народ просек ,что Гитлер несёт не свободу от большевиков ,а ещё большие. порабощение и репрессии Очень показателен пример попытки организовать в 1942 году массовое партизанское движение , с февраля было заброшено в немецкий тыл что-то около 3000 диверсионных груп ,которые должны были сформировать партизанские отряды. К августу действующими из них оставалось не более 1%. То есть идеи партизанского движения в 1942 голу не получили поддержки населения оккупированных советских территорий После того как немцы в отличие от 1941 гола выгребли осенью 1942 у людей все под чистую ,в 1943 развернулось массовое партизанское движение ,даже без засылки ячеек Второй момент конечно Сталинград . В самом городе практически не было красных командиров ,,солдаты зачастую принимали решения и воевали самостоятельно , как например известный сержант Павлов . Далее коммунисты пошли несколько на попятную, восстановили патриархию, сменили гимн , ввели единоначалие и погоны в армии . Но главная причина все же зверства германских нацистов
08:23 12.01.2024
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> РККА перешла к стратегическим наступательным действиям, благодаря ленд-лизу и отвлечению лучших сил Вермахта на защиту Европы от вторжения Союзников?
На ЧТО надо было отвлекать Германию???
На жалкую войну в Африке?
Какие на хрен лучшие силы Германии в Африке? Если 75% сухопутных дивизий Вермахта были УНИЧТОЖНЫ на Восточном? фронте?
Самой СТРАШНОЙ новостью для немца во время ВМВ было новость о том что его призывают на Восточный фронт.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>
>
>>> Нужно было начат с Ледового побоища.
>>> Казалось бы почему .Но именно угроза с Запада привело к тому что назвали ордынским игом. Ради нивелирования этой угрозы Невский пошел на сделку с Ордой. Имено невкий привел ордынцев в Новгород
>> >> Численность немецких рыцарей и численность монгольской армии?
> > Сие достоверно неизвестно.
Разница там не менее, чем на порядок. По некоторым источникам - на два и даже выше. Русские предались (гораздо) большему по численности врагу, чтобы выстоять в противостоянии с гораздо меньшим?
>>>> Казалось бы почему .Но именно угроза с Запада привело к тому что назвали ордынским игом. Ради нивелирования этой угрозы Невский пошел на сделку с Ордой. Имено невкий привел ордынцев в Новгород
>>> >>> Численность немецких рыцарей и численность монгольской армии?
>> >> Сие достоверно неизвестно.
>Разница там не менее, чем на порядок. По некоторым источникам - на два и даже выше. Русские предались (гораздо) большему по численности врагу, чтобы выстоять в противостоянии с гораздо меньшим?
Суть кто меньший враг а кто больший не в численности , а той угрозе которой он несёт.. Исчезновение идентичности ,горазда большаяугроза ,чем выплата дани
> > > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Однако ВРЕД и ещё БОЛЬШИЙ потенциальный вред от возможной победы Гитлера заставляет и сейчас БОЛЬШИНСТВО русских людей ОСУЖДАТЬ коллаборационизм времён ВОВ. >> Результат совковой пропаганды. В реальности коммунисты гораздо больше русских убили, чем нацисты. >>
> >
> Никто не спорит что возможно общий вред от совков и сопоставим с вредом от немецкой оккупации...НО... > > совки всё же убили никак не 26 миллионов...
"Немцы убили" в полной мере применимо лишь к мирному населению (по обе стороны фронта) и военнопленным. Что касается военнослужащих РККА на фронте, то их не столько немцы убили, сколько советская власть об немцев убила. Своими кривыми ручками. Из-за некомпетентности и холуйской исполнительности красных военачальников. Одна лишь только организованная Мехлисом гибель Крымского фронта чего стоит...
> > а во вторых немцы фактически собирались ОТОБРАТЬ страну у русских....
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> И не было никаких общеевропейских ,были конкретные Польша ,Франция , Англия с Турцией , Гитлеровская Германия . . >>>>>>> Не надо выдумывать историю
>>>> >>>>> Монашеские ордена крестовых походов тоже были со всей Европы
>>>
>> >>
>>> >>>>> Но суть мобилизация населения подконтрольных территорий , не есть война оккупированной и лишённой независимости страны. Суть изначально в том что Наполеоном была захвачена большая часть Европы . Как и Гитлером . Показателен пример Румынии ,созника Германии оккупировашего Молдавию и Одессу. При этом король Румынии Михай i был награждён советским орденом "Победы" наравне с Эйзенхауэром и Монтгомери.
> >
>>>>> Но ещё момент, в случае с Гитлером , на его стороне больше всего из всех стран мира воевал СССР , только по официально признанным данным 1, 3 миллиона советских граждан служили в ВС IIIРейха,Это второе место после немцев. Почему ты не утверждаешь ,что СССР воевал против СССР ?.
> >
>>>>
>>>> Это продолжение гражданской войны было. >>> >>> Я тоже так думаю примерно до конца 42- начала 43 , в 43 началась реальная Отечественная война
>>
> >
>> Все недобитые белые и "обиженные" к этому времени погибли, и численность СМЕРШ резко сократилась, поскольку его клиентами стали только немецкие диверсанты? >>
>> Или просто потому, что РККА перешла к стратегическим наступательным действиям, благодаря ленд-лизу и отвлечению лучших сил Вермахта на защиту Европы от вторжения Союзников?
> > Нет просто народ просек ,что Гитлер несёт не свободу от большевиков ,а ещё большие. > порабощение и репрессии
Локотское самоуправление.
10:21 12.01.2024
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Русские предались (гораздо) большему по численности врагу, чтобы выстоять в противостоянии с гораздо меньшим?
Долгое время считалось и на Руси и в Европе что монголов победить НЕРЕАЛЬНО.....
Поэтому русские сочли за благо стать вассалами Орды....
Постепенно Москва (ВКМ) забрала СЕБЕ функции сбора дани для монголов и на этом САМА стала обогащаться и укрепляться....
Потом осмелели и вышли на Куликово поле....
После ВКМ стало СОПЕРНИЧАТЬ с ВКЛ и после 1480 русские великие князья стали ТРЕБОВАТЬ от ВКЛ возврата русских земель на западе под их юрисдикцию.....
Монгольское иго конечно было ТРАГЕДИЕЙ для Руси.
Была уничтожена городская культура самоуправления и это сохранилось и в Российском Царстве и в РИ...
Это СИЛЬНО повлияло на НИЗКИЙ уровень социальной культуры в ВКМ и на все последующие государственные образования русских....
