> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русские воевали в Югославии против Тито в Польше против армии Крайовой, без дела не сидели
>quoted2>> > Ну и в чем пафос-то??? Только чтобы по-возражать Нетолерантному ради дохлой попытки самоутверждения? > > quoted1Просто я, видимо по наивности, рассчитываю. что Нетолерантный начнет думать. Ты считаешь это напрасно?
А я так вижу глупое встревание в мой монолог чтобы сказать своё якобы «веское» фе.
> Сравнительное описание > > > Первое. Вторжение Наполеона в 1812 году. > > Несмотря на то, что за ним стоит европейская борьба Франции и Англии за доминирование в Европе и Мире… в ней всё же ПРИСУТСТВУЕТ и культурный вызов Европейской цивилизации. > > Франция Наполеона была социально переформатирована… это уже не монархическое, а НАЦИОНАЛЬНОЕ государство французов. > > Франция ОСОЗНАЁТ свой вклад в историческую социальную трансформацию Европейской цивилизации. > > В походе на Россию Наполеон задействовал все ведущие вооруженные силы покорённых им стран Европы. Это была ПЕРВАЯ ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ армия для похода на Россию. > > Как тогда говорили в России это было ПЕРВОЕ «нашествие двунадесяти языков» на Россию. > > В тоже время основной задачей было принудить Россию войти в союз с Францией для уничтожения Англии. > > Это нашествие представляется мне наименее опасным для отмобилизованной монархической России. > > Но царская Россия его НЕДООЦЕНИЛА…. > Упоённая своей военной победой, а после Венского Конгресса и своей политической победой, она не осознала, что похоронный колокол уже прозвонил по ней. > > Россия так и не начала СОЦИАЛЬНУЮ модернизацию и СОЗДАВАТЬ РУССКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. > > Действительно. Через каких-то 100 лет исчезла и Империя, и царь, и дворяне и, что ГОРАЗДО более существенно, и сама русская Россия и в значительной степени и сами этнические русские. > > Через 100 лет История России была ЗАКРЫТА. Всё пожрала советская утопия, в свою очередь пожравшая русских. > > > Второе. Вторжение Гитлера. > > Гитлер ВНИМАТЕЛЬНО изучал историю похода Наполеона и был ЛУЧШЕ подготовлен. >
> Это также была не только армия Германии, но и ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ армия, как и у Наполеона. > > Изюминкой было ПЕРВОЕ объявление русских биологически неполноценными на государственном уровне.
> > Правда до этого немецкие нацисты объявили неполноценными также и евреев, цыган и славян ВООБЩЕ. >
> Гитлер оккупировал ОГРОМНЫЕ территории СССР. > > СССР победил частично на фантомном чувстве русскости у ряда совков и на мощной бюрократической организационной машине Сталина, на презрении Сталина к жизням остатков русских.
На ленд-лизе он победил.
1) К монгольскому нашествию, я так понимаю, никаких претензий нет? 2) Про польское нашествие ещё забыли. Поляки одни - без всякой объединённой Европы - Москву захватили.
15:02 11.01.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Нужно было начат с Ледового побоища. > Казалось бы почему .Но именно угроза с Запада привело к тому что назвали ордынским игом. Ради нивелирования этой угрозы Невский пошел на сделку с Ордой. Имено невкий привел ордынцев в Новгород
Численность немецких рыцарей и численность монгольской армии?
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И не было никаких общеевропейских ,были конкретные Польша ,Франция , Англия с Турцией , Гитлеровская Германия . . >>> Не надо выдумывать историю >>>
>> >> >> ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ армия впервые появилась у Наполеона. >> >> >> Первая империя Французская империя >> Вассалы[П 1] >> Королевство Италия (1805—1814) Королевство Италия[П 2] >> Неаполитанское королевство Неаполитанское королевство[П 3] >> Бонапартистская Испания Королевство Испания[П 4] >> Рейнский союз[П 5]
>> Союзники >> Австрийская империя Австрийская империя[П 8] >> Флаг Пруссии (1803—1892) Королевство Пруссия[П 9]
>
> Монашеские ордена крестовых походов тоже были со всей Европы > Но суть мобилизация населения подконтрольных территорий , не есть война оккупированной и лишённой независимости страны. Суть изначально в том что Наполеоном была захвачена большая часть Европы . Как и Гитлером . Показателен пример Румынии ,созника Германии оккупировашего Молдавию и Одессу. При этом король Румынии Михай i был награждён советским орденом "Победы" наравне с Эйзенхауэром и Монтгомери. > Но ещё момент, в случае с Гитлером , на его стороне больше всего из всех стран мира воевал СССР , только по официально признанным данным 1, 3 миллиона советских граждан служили в ВС IIIРейха,Это второе место после немцев. Почему ты не утверждаешь ,что СССР воевал против СССР ?.
Это продолжение гражданской войны было.
15:10 11.01.2024
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> На ленд-лизе он победил.
Советская власть считает это помощь ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ, но не РЕШАЮЩЕЙ в победе над Гитлером.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> 1) К монгольскому нашествию, я так понимаю, никаких претензий нет? > 2) Про польское нашествие ещё забыли. Поляки одни - без всякой объединённой Европы - Москву захватили.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему ты не утверждаешь, что СССР воевал против СССР ?.
> >
> Ну да… было разношерстное воинство из русских и националистов нацменьшинств…. > > Русские в основном использовались как вспомогательная обслуживающая сила хиви….
В ГА Центр 20% личного состава были русскими. Даже если допустить, что все они использовались в тылу, то без такого "обслуживания" немцы просто не смогли бы воевать.
> > РОА Гитлер так не решился использовать против советских войск ….
Решился, и даже союзный договор был подписан и кредитное соглашение на поставку тяжёлого вооружения. Только поздно уже было - 1945 год.
А фон Бок ещё в 1941 году предлагал русское союзническое правительство в Смоленске создать и русскую армию, чтобы она с большевиками воевала. Но тогда такой вариант Гитлера категорически не устраивал...
15:14 11.01.2024
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Почему ты не утверждаешь ,что СССР воевал против СССР ?. > > Это продолжение гражданской войны было.
Это ОДНА из точек зрения зрения на коллаборационизм в СССР.
Однако ВРЕД и ещё БОЛЬШИЙ потенциальный вред от возможной победы Гитлера заставляет и сейчас БОЛЬШИНСТВО русских людей ОСУЖДАТЬ коллаборационизм времён ВОВ.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На ленд-лизе он победил.
> > > Советская власть считает это помощь ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ, но не РЕШАЮЩЕЙ в победе над Гитлером.
Мало ли что она ПОТОМ стала считать. Сначала советская власть слёзно плакалась Черчиллю в сентябре 1941 года - не сможем, мол, без вас...
В 1941 году эвакуацию Москвы объявили даже с тем количеством английских танков, которое было. А без них сдача столицы была бы неизбежной. Но самое главное - 1942 год и Персидский коридор. Оборона Кавказа только на нём держалась. А нет Кавказа - нет нефти и дальше только пешком и на лошадях. Башкирской нефти не хватило бы ни в коем случае.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И не было никаких общеевропейских ,были конкретные Польша ,Франция , Англия с Турцией , Гитлеровская Германия . . >>>> Не надо выдумывать историю >>>> >>> >>> >>> ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ армия впервые появилась у Наполеона. >>> >>> >>> Первая империя Французская империя >>> Вассалы[П 1] >>> Королевство Италия (1805—1814) Королевство Италия[П 2]
>>> Швейцарский союз (1291—1798) Швейцария[П 7] >>>
>>
>>
>>> Союзники >>> Австрийская империя Австрийская империя[П 8] >>> Флаг Пруссии (1803—1892) Королевство Пруссия[П 9]
>>
> >
>> Монашеские ордена крестовых походов тоже были со всей Европы
>> Но суть мобилизация населения подконтрольных территорий , не есть война оккупированной и лишённой независимости страны. Суть изначально в том что Наполеоном была захвачена большая часть Европы . Как и Гитлером . Показателен пример Румынии ,созника Германии оккупировашего Молдавию и Одессу. При этом король Румынии Михай i был награждён советским орденом "Победы" наравне с Эйзенхауэром и Монтгомери. >> Но ещё момент, в случае с Гитлером , на его стороне больше всего из всех стран мира воевал СССР , только по официально признанным данным 1, 3 миллиона советских граждан служили в ВС IIIРейха,Это второе место после немцев. Почему ты не утверждаешь ,что СССР воевал против СССР ?.
> > Это продолжение гражданской войны было.
Я тоже так думаю примерно до конца 42- начала 43 , в 43 началась реальная Отечественная война
>> Сравнительное описание >> >> >> Первое. Вторжение Наполеона в 1812 году. >> >> Несмотря на то, что за ним стоит европейская борьба Франции и Англии за доминирование в Европе и Мире… в ней всё же ПРИСУТСТВУЕТ и культурный вызов Европейской цивилизации. >> >> Франция Наполеона была социально переформатирована… это уже не монархическое, а НАЦИОНАЛЬНОЕ государство французов. >> >> Франция ОСОЗНАЁТ свой вклад в историческую социальную трансформацию Европейской цивилизации. >> >> В походе на Россию Наполеон задействовал все ведущие вооруженные силы покорённых им стран Европы. Это была ПЕРВАЯ ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ армия для похода на Россию. >> >> Как тогда говорили в России это было ПЕРВОЕ «нашествие двунадесяти языков» на Россию. >> >> В тоже время основной задачей было принудить Россию войти в союз с Францией для уничтожения Англии. >> >> Это нашествие представляется мне наименее опасным для отмобилизованной монархической России. >> >> Но царская Россия его НЕДООЦЕНИЛА…. >> Упоённая своей военной победой, а после Венского Конгресса и своей политической победой, она не осознала, что похоронный колокол уже прозвонил по ней. >> >> Россия так и не начала СОЦИАЛЬНУЮ модернизацию и СОЗДАВАТЬ РУССКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. >> >> Действительно. Через каких-то 100 лет исчезла и Империя, и царь, и дворяне и, что ГОРАЗДО более существенно, и сама русская Россия и в значительной степени и сами этнические русские. >> >> Через 100 лет История России была ЗАКРЫТА. Всё пожрала советская утопия, в свою очередь пожравшая русских. >> >> >> Второе. Вторжение Гитлера.
>> >> Гитлер ВНИМАТЕЛЬНО изучал историю похода Наполеона и был ЛУЧШЕ подготовлен. >>
> >
>> Это также была не только армия Германии, но и ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ армия, как и у Наполеона. >> >> Изюминкой было ПЕРВОЕ объявление русских биологически неполноценными на государственном уровне.
>Процитировать это объявление можете?
>> >> Правда до этого немецкие нацисты объявили неполноценными также и евреев, цыган и славян ВООБЩЕ. >>
> >
>> Гитлер оккупировал ОГРОМНЫЕ территории СССР. >> >> СССР победил частично на фантомном чувстве русскости у ряда совков и на мощной бюрократической организационной машине Сталина, на презрении Сталина к жизням остатков русских.
>На ленд-лизе он победил.
> > 1) К монгольскому нашествию, я так понимаю, никаких претензий нет? > 2) Про польское нашествие ещё забыли. Поляки одни - без всякой объединённой Европы - Москву захватили.
К монгольскому нашествию претензий нет ибо оно не затронуло идентичность русских В отличие от немецкого когда пруссы просто перестали существовать Про польское я тоже сделал замечание .
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему ты не утверждаешь ,что СССР воевал против СССР ?. >>
>> Это продолжение гражданской войны было.
> > > Это ОДНА из точек зрения зрения на коллаборационизм в СССР.
Сама советская власть называла коллаборантов недобитыми белыми и лицами, "обиженными" советской властью, т.е. это были раскулаченные.
> > Однако ВРЕД и ещё БОЛЬШИЙ потенциальный вред от возможной победы Гитлера заставляет и сейчас БОЛЬШИНСТВО русских людей ОСУЖДАТЬ коллаборационизм времён ВОВ.
Результат совковой пропаганды. В реальности коммунисты гораздо больше русских убили, чем нацисты.
