>> >> Социалистический Китай в экономике сейчас динамичнее Запада развивается.
> > По меркам СССР, Китай не такой уж социалистический, если по количеству миллиардеров он уступает только США.
ВПОЛНЕ социалистический.
Крупные буржуа к политике не подпускаются и на пушечный выстрел.
НЕТ в Китае никакой политической власти буржуазии, а на Западе на 100% политическая власть капиталистических олигархов.
Все эти китайские миллиардеры знают что против КПК, которая защищает интересы народа, они букашки.
Ма там чего-то попытался вякать… теперь собирает себя по кусочкам.
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> А развивается благодаря Западу.
Более чем спорно.
Успеха после 1945 года добивались такие нации как: немцы, японцы, корейцы, китайцы (Тайваня, Гонконга и Сингапура) позже и материковый Китай подтянулся и ВСЁ.
Что ОБЩЕГО между ВСЕМИ этими странами?
Все эти страны обладали РАЗВИТОЙ СОЦИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРОЙ…. ещё со времён Средневековья….
Запад (Англия, США, Голландия, в меньшей степени Франция) ПЕРВЫМИ встали на путь капитализма, а потом и перешли к МАССОВОМУ машинному производству…. что и дало им РЕЗКИЙ рост экономик.
ЦЕНТР Европы (Германия, Австрия) встали на этот путь с ЗАПОЗДАНИЕМ и образовали свой империалистический блок ЦЕНТР.
Но к началу 20 века Германия в основном ДОГНАЛА Англию и Францию….
Японии было тяжелее потому что она страна из другой (не-европейской) Конфуцианской цивилизации… но она тоже выровнялась в развитии
Позже после разгрома во ВМВ также быстро восстановилась, а в 1980е стала второй капиталистической экономикой мира….
А потом подтянулись и другие конфуцианские страны. В которых живут китайцы и корейцы.
За счёт чего? За счёт помощи Запада?
Как бы не так ….главное что Запад им не мешал….
За счёт того что ещё в средние века они создали РАЗВИТЫЕ культуры в рамках Конфуцианской цивилизации… и главным их богатством была ВЫСОКАЯ СОЦИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА, а технические прибамбасы Запада они БЫСТРО освоили и сами научились создавать…….
Высокая социальная культура — это главный ключ к успеху страны.
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, у, например, США 80% ВВП, это внутреннее производство и торговля внутри страны, а 20%, это внешняя торговля. > У Китая все ровно наоборот. Поэтому, разрыв Китая с Западом для Китая смерти подобно и он на это никогда не пойдет.
Пока они примерно одинаково экономически ВЗАИМОЗАВИСИМЫ. А что будет дальше…. увидим.
12:06 17.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Никто туда не полезет. Это слишком большой и труднодоступный - для захвата и силового контроля - регион. Издержки будут намного превышать прибыль.
Да? А кушать, что? Без нефтегаза Западной Сибири России, в любой ее конфигурации, просто не выжить. Именно на этом нефтегазе с 70-х годов держалась экономика СССР, именно на нем же держится вся экономика РФ. Нет, Москву еще могут отрезать и выбросить (вместе с Питером). Но Западную Сибирь, НИКОГДА.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Потребители нефтегаза будут заинтересованы в скорейшей политической стабилизации региона и в нормальной торговле с ним
Скоро все "потребители российского нефтегаза" станут российскими. А их мнение никому в мире не интересно. Передохнет половина таких "потребителей", и пофиг этому миру.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Такой способ получения сибирского нефтегаза будет гораздо дешевле оккупации.
Смешной ты. Прямо, как ребенок. Да и какая может быть "оккупация Восточной Сибири"? Оккупация русских русскими?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Татары/башкиры будут интересны туркам.
Опять смешной. Турки это мелочь пузатая. Их роль в мире НИЧТОЖНА. И что им интересно, никому в мире не интересно.
12:11 17.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Речь шла о том, какой нацией являются русские — этнической или политической.
В России сейчас нет ни ЭТНИЧЕСКИ-гражданской нации русских, ни ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации «россиян» (aka «советский народ»).
Первой нет потому что ОПОЗДАЛИ это сделать в 19 веке, а в 20 веке русским, нео-имперстские элиты… номенклатурные диктатуры, этого НЕ ПОЗВОЛЯЮТ.
Второй нет потому что Россия это не страна Нового света из иммигрантов, а страна Старого Света…
а это исторические этносы на своих исторических территориях и политические нации в Старом Свете очень ПЛОХО приживаются.
12:26 17.04.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> ВПОЛНЕ социалистический.
Национал-социалистический (сейчас). А это социалистический совсем по-другому, не как в Совке.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Крупные буржуа к политике не подпускаются и на пушечный выстрел.
Их там и нет, буржуа. Откуда возьмутся буржуа в любой форме социализма?
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> НЕТ в Китае никакой политической власти буржуазии, а на Западе на 100% политическая власть капиталистических олигархов.
Так на Западе капитализм, а в Китае левацкий предкапитализм, национал-социализм. Почувствуй разницу.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Все эти китайские миллиардеры знают что против КПК, которая защищает интересы народа,
Интересы нации. На "весь народ" КПК наплевать.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Что ОБЩЕГО между ВСЕМИ этими странами? > > Все эти страны обладали РАЗВИТОЙ СОЦИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРОЙ.... ещё со времён Средневековья....
Бред какой. Эти страны в разное время были главными колониями Запада. Как сейчас Китай. Только и всего.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Но к началу 20 века Германия в основном ДОГНАЛА Англию и Францию....
Ну, да. После начала вливания туда "инвестиций" из США. С сугубо одной целью, столкнуть немцев с бриттами и их вассалами в Европе. Что в 1914 г. и произошло. Второй раз АБСОЛЮТНО этот же самый трюк (один в один) был проделан американцами в 1933-40 гг. Кто-то после всего этого еще продолжает считать немцев умной нацией?
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Японии было тяжелее
Японию против США до сент. 1940 г. "инвестировала" Британия. Которая экономически была слабее США. И поэтому Япония развивалась не столь бурно, как Рейх. После краха Бритнии в сент. 1940 г. Япония прибилась к "клубу висельников", к странам Оси.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Позже после разгрома во ВМВ также быстро восстановилась, а в 1980е стала второй капиталистической экономикой мира..
См. выше. После войны и Япония, и ФРГ одно время были главными колониями США. От этого и бурный экономический рост.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Как бы не так ....главное что Запад им не мешал....
Ага. Запад "не мешает жить" 7 млрд. людей из 8 млрд, проживающих на этой планете. И приблизительно 5 млрд из них люди живут в лучшем случае в бедности, а чаще всего, в НИЩЕТЕ.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> они создали РАЗВИТЫЕ культуры в рамках Конфуцианской цивилизации...
Боже, какой бред!
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> и главным их богатством была ВЫСОКАЯ СОЦИАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА
То есть о том, что в Китае исторически никогда не было пенсий по возрасту, ты не в курсе.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Пока они примерно одинаково экономически ВЗАИМОЗАВИСИМЫ
И действитпельно, кот и блоха на его шкурке, они "одинаково взаимозависимы".
12:31 17.04.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> В России сейчас нет ни ЭТНИЧЕСКИ-гражданской нации русских
Русский народ, есть. И даже представители русской нации есть. Но последние, в гомеопатических количествах.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> а это исторические этносы на своих исторических территориях и политические нации в Старом Свете очень ПЛОХО приживаются.
Приживаются, при определеных условиях. Но нечасто и ТОЛЬКО в НЕОимпериях. Швейцария, Бельгия, Британия. Пожалуй, в Европе, это всё.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь шла о том, какой нацией являются русские — этнической или политической.
> > > В России сейчас нет ни ЭТНИЧЕСКИ-гражданской нации русских, ни ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации «россиян» (aka «советский народ»).
Со вторым вполне согласен, но с первым нет. Нация - это кровь. И русская кровь, которая была до 1917 года, вовсе не исчезла, хотя и сильно оскудела на русской земле. Межнациональные браки советского и пост-советского периода мало что изменили. Первых было мало (и только в крупных городах), а вторые - это преимущественно браки метисов, называющих себя русскими, с не-русскими. Из тех 80% населения, записавшихся русскими во время прошлой переписи примерно четыре пятых самые настоящие русские и есть. Это десятки миллионов человек...
> Крупные буржуа к политике не подпускаются и на пушечный выстрел. > > НЕТ в Китае никакой политической власти буржуазии, а на Западе на 100% политическая власть капиталистических олигархов.
Социализм по определению БСЭ: 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства , политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. В Китае экономика не соответствует этому определению. И, кстати, в СССР считали китайскую компартию оппортунистической. >
13:34 17.04.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> В Китае экономика не соответствует этому определению.
Сам Маркс говорил: марксизм не догма, а руководство к действию.
В Европе эти слова ВСЕРЬЁЗ воспринял Бернштейн и появилась европейская социал-демократия….которая стала мэйнстримом марксистской мысли в Европе….
Только небольшая часть марксистов продолжала придерживаться пуристской абстрактной идеалистической концепции марксизма.
К сожалению именно сторонники последней победили в политической борьбе в России.
Хотя….
Пошёл же всё-таки 100% марксист Ленин на НЭП….
Другое дело что Сталин накануне ВМВ ВЫНУЖДЕН был переводить экономику на военные рельсы и отказаться от НЭПа…
Имело смысл вернуться к НЭПу в более предсказуемые времена в 1960е…. но советские коммунисты были слишком идеологически ригидны и не смогли этого сделать….
Это сделал Дэн Сяопин который в молодости лично наблюдал в СССР советский НЭП….
13:49 17.04.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>> Крупные буржуа к политике не подпускаются и на пушечный выстрел. >> >> НЕТ в Китае никакой политической власти буржуазии, а на Западе на 100% политическая власть капиталистических олигархов.
>
> Социализм по определению БСЭ: > 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства , политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества. > В Китае экономика не соответствует этому определению.
В СССР тоже не соответствовала. Никакой общественной собственности не было - отдельные члены общества не имели права отчуждения своей доли собственности и дальнейшего распоряжения ею. И эксплуатация там была - совграждане были не только обязаны работать на государство, но и платило им государство за их труд не по рыночной цене труда, а сколько считало нужным. Отсюда и нищенский уровень жизни среднестатистического совка по сравнению со среднестатистическим западным рабочим или фермером, чей труд оплачивался по его рыночной цене.
Это определение социализма взято из марксизма, то есть оно чисто теоретическое (как должно быть по Марксу). Но после полного экономического краха "чистого марксизма" (он же "военный коммунизм") социализм существовал уже только с элементами капитализма, без которых экономика просто не работала. Поэтому советская реальность имела мало общего с "классической" теорией социализма.
> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Речь шла о том, какой нацией являются русские — этнической или политической.
>> >> >> В России сейчас нет ни ЭТНИЧЕСКИ-гражданской нации русских, ни ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации «россиян» (aka «советский народ»).
>Со вторым вполне согласен, но с первым нет. Нация - это кровь. И русская кровь, которая была до 1917 года, вовсе не исчезла, хотя и сильно оскудела на русской земле.
На мой взгляд у вас явно БИОЛОГИЗАТОРСКАЯ концепция этноса.... а это НЕ ТАК.
Каждый отдельный человек есть единое целое ДВУХ основ человеческой жизни: биологии и культуры.
И также верно это и для этноса, народа... то же самое единое целое генетического происхождения и культуры.
То есть этнос не есть ТОЛЬКО вопрос биологии, но и верно другое: этнос не есть ТОЛЬКО вопрос культуры.
Хотя именно культура делает человека УНИКАЛЬНЫМ живым существом.... нет ни одного животного которое бы обладало культурой КРОМЕ человека... а вот биология присуща и животным и людям....
Поэтому КУЛЬТУРА важнее в этносе.... но это не значит 100 миллионов негров приехав в Россию могут стать русскими....
И даже один негр не может стать русским....
Прадед Пушкина Ганнибал не стал русским...и скорее всего его сын ....дед Пушкина тоже....но вот его потомок в четвертом поколении СМОГ стать русским....хотя отдельные черты и выдавали в нём чужую биологическую кровь....
Кстати говоря у более дальних современных потомков Пушкина этой доли без ДНК анализа уже никак не заметить.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Речь шла о том, какой нацией являются русские — этнической или политической.
>>> >>>
>>> В России сейчас нет ни ЭТНИЧЕСКИ-гражданской нации русских, ни ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации «россиян» (aka «советский народ»).
>>Со вторым вполне согласен, но с первым нет. Нация - это кровь. И русская кровь, которая была до 1917 года, вовсе не исчезла, хотя и сильно оскудела на русской земле.
> > > На мой взгляд у вас явно БИОЛОГИЗАТОРСКАЯ концепция этноса.... а это НЕ ТАК.
Яблоко - это плод яблони и никак иначе. Никакого "ощущаю себя яблоком". А если гибрид (метис), значит гибрид и есть. Потом идут язык и культура. Делающие из индивидов нацию. Из русских индивидов - русскую нацию. Язык не может быть впереди крови, потому что язык можно выучить...
16:17 17.04.2023
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Сам Маркс говорил: марксизм не догма, а руководство к действию.
Вообще-то это говори не Маркс. Сам Маркс даже не подозревал, что его полоумный бред какие-то придурки назовут марксизмом.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Сталин накануне ВМВ ВЫНУЖДЕН был переводить экономику на военные рельсы и отказаться от НЭПа…
Это 1927 г. "канун ВМВ"? Если что, нацисты в Германии пришли к власти в 1933 г.
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Это сделал Дэн Сяопин который в молодости лично наблюдал в СССР советский НЭП….
Нет, я не спорю с тем, что НЭП и режим Дэна имели много общего. Но режим Дэна из НЭПа не происходил никак. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
16:38 17.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Яблоко — это плод яблони и никак иначе. Никакого «ощущаю себя яблоком». А если гибрид (метис), значит гибрид и есть. > Потом идут язык и культура. Делающие из индивидов нацию. Из русских индивидов — русскую нацию.
Практический пример. Жили были угры. И жили были росы (по соседству). В 1485 г. угры захватили росов, создав ВК Московское. Так получились московиты. В 1613 г. росы (их было приблизительно 70% населения тогда уже Московского царства), свергли власть угров (Рюриковичей) и избрали своего царя (Романова). А в 1618 г. Московское царство было переименовано в Российское царство. Так получились россияне. В 18 веке Екатерина II придумала «первых русских» (в СССР они же назывались «триединым народом»), поэтому россиян переназвала великороссами. В 20-е г. большевики создали своих великороссов, большевистских (красных), записав всех донских казаков тоже великороссами. В 30-е г. уже коммунисты перезаписали 90% потомков запорожских казаков во «вторых русских» (до этого они были «украинцами» и «казахами»). Туда же они включили и «красных великороссов». Угры — угро-финны. До 16 века язычники. Росы — славяне. Исторически мусульмане, потом православные. Донские казаки практически на 100% тюрки (хазары, исторически мусульмане, потом православные). Запорожские казаки где-то на ¾ были тюрками (православными половцами) и на ¼ русами (славянами, исторически православными, не росами). Объясни мне, что тебе видится про русскую нацию, русский народ, из кого он состоит и что это вообще такое? Раз культура, это все пофиг.
17:10 17.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Яблоко — это плод яблони и никак иначе. Никакого «ощущаю себя яблоком». А если гибрид (метис), значит гибрид и есть.
До середины XIX века в США действовало «правило одной капли крови», согласно которому «небелыми» считались те, кто имел чёрных или индейских предков вплоть до седьмого поколения
А по вашим законам негром считается человек до какого колена?
>> >> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Единственной несиловой скрепой, помимо базовой — языка, мог бы стать русский национализм. Но не стал. С ним боролись совки, создавая наднационального совка, сейчас борется Россиюшка, создавая многонациоальных россиян. >>>
>>Русский национализм приведет к распаду многонациональной России, как в своё время СССР...
>К распаду СССР привёл интернациональный коммунизм.
> А в РИ Третья Дума была фактически русской националистической - и ничего не распалось. > > Сквозь вашу трогательную заботу о "многонациональной России" (в которой русских около 80%, а численность свыше 1% населения имею всего четыре других народа) явно просвечивает обслуживание интересов этнических меньшинств. Если Россия станет государством русского народа, то кто же им тогда русские деньги через Аллаха передавать будет?
Конечно, забочусь о многонациональном российском народе. Русские императоры и цари тем же самым занимались. Дай волю маргиналам, так они Россию быстро раздербанят по национальным квартирам.
