>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> морально разлагаясь
>>> >>> Термин поясните. >>> Заодно дайте определение слову "мораль".
>>в первый класс церковно-приходской школы.
> > Которого из богов? >
> Уход от прямого ответа на простой вопрос - признак того, что ответ прозвучит по идиотски и озвучивать его самому не хочется. > > Кривой и крайне спорный тезис о т.н. морали, которая зависит от времени и места. Им легко манипулировать, мораль это что-то эфимерное, при том у каждого свое. Некий инструмент используемый в разные времена лишь для цели злоупотреблений.
Полностью понимая это, националисты ставят вопрос не об утверждении какой-то "образцовой" морали, но о необходимости минимальных и неторопливых изменений морали существующей. Любая форсированная перестройка общественной морали, не говоря уже о её сознательном разрушении, наносит очень большой вред обществу и вполне может оказаться губительной для него. Мораль должна меняться самим обществом (а не какими-то внешними силами) и по мере необходимости, осознаваемой большинством общества. А (очевидная) необходимость изменения морали возникает тогда, когда мораль начинает сдерживать научно-техническое развитие и рост эффективности экономики. Потому что общество с такой "тормозящей" моралью начинает проигрывать конкурентную борьбу с другими обществами. Мораль ДОЛЖНА меняться с течением времени. Но меняться постепенно и естественно - эволюционно, а не революционно...
>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А не противно пользоваться >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Плодами либеральной-демократии? >>>>>> Компьютерами, интернатами, авто и другими вкусностями?
> > >
>>>>> Почему Запад, морально разлагаясь, показывает успехи в промышленном развитии?
>>>>
> >
>>>> Потому что «моральное разложение» существует только в вашем восприятии. В реальности же — где гей-парады, там и космические телескопы, о чём я уже неоднократно писал…
>>> Т.е. в вашем восприятии истории промышленное развитие стран не связано с традиционной моралью.
>> >> 1) Попробуйте дать определение термину «традиционная мораль». Я ни в малейшей степени не хочу вас как-то уязвить (мол, хватит ли у тебя ума дать определение термину, которым ты пользуешься). НО… неопределенный термин просто не имеет никакого смысла. >> 2) Развитие технологий обуславливается свободой. Нет свободы, нет технологий. «Ты чё, умный штоли» — это ПРИГОВОР…
> Традиции, ж. [латин. traditio, букв. передача]. 1. То, что переходит или перешло от одного поколения к другому путем предания, устной или литературной передачи (напр. идеи, знания, взгляды, образ действий, вкусы и т. д.). > Большой словарь иностранных слов >
> Источник: > Георг Гегель впервые различает такие понятия, как мораль и нравственность. Мораль он определяет как сферу индивидуального, а нравственность как сферу общественного, всеобщего. Принципы морали и нравственности ни коем образом, по мнению философа, не зависят от субъективных мнений людей, они содержатся в самом бытии. > Т.о. Мораль — это внутренний закон поведения человека, который зависит от общественных отношений. Традиционная мораль это закон поведения, передаваемый из поколения к поколению.
Применительно к русскому обществу — что там у нас было с передачей от поколения к поколению? Крещение, вестернизация, большевизация, либерализация… Что есть наша русская традиция?
> Если кратко, то традиционная мораль требует подчинения индивидуального общественному. > Либеральная мораль утверждает приоритет индивидуального над общественным.
Это абсурдные утверждения. Потому что в отличие от индивидуальных интересов, которые вполне чётко формулируются для каждого индивида (им же самим), общественных интересов просто не существует. У разных социальных групп, составляющих данное общество, интересы разные и даже противоречивые.
07:31 16.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Мораль ДОЛЖНА меняться с течением времени. Но меняться постепенно и естественно - эволюционно, а не революционно...
Интересно, как становилась протестантская мораль, которой придерживаются наиболее успешные общества. Продвижение Протестантства не принято называть революцией. Зато переход от феодализма к капитализму часто называют революционным, полным кровопролитий.
Тридцатилетняя война (1618–1648) – один из первых общеевропейских военных конфликтов, затронувший в той или иной степени практически все европейские страны (в том числе и Россию). Война началась как религиозное столкновение между протестантами и католиками Германии, но затем переросла в борьбу против гегемонии Габсбургов в Европе. Итогом войны стала изменение в расстановке сил в Европе.
07:54 16.04.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Но большое преимущество Западу дала и его ПОБЕДА в двух грязных капиталистических Мировых войнах за право стать гегемоном над Миром…
Вообще-то гегемоном мира Запад (тогда главной мира была Британия) стал еще в 18 веке. Именно тогда Запад (в лице немцев из Гольштейн-Готторпской династии) расширился на территорию России, сделав ВСЕХ россиян, кроме коллаборантов (привелегированные классы) РАБАМИ (Февральский Манифест 1762 г.). Окончательно однополярный мир бы сформирован в 1783 г. одновременно с формированием Второй Британской империи.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> со стран периферийного капитализма…
Феерично слышать от неучей о существовании "стран периферийного капитализма", о которых наука не знает, но неучи, знают.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> и коренные американцы, догадываются что неплохие заработки на Западе есть следствие того что Запад привилегированное место…. и сделала это победа Запада в 1945.
Бред какой! По-первых, американцы неплохо жили всю дорогу, кроме годов Великой депрессии. Во-вторых, миром они завладели 2 сентября 1940 г. В-третьих, в конце 20 века они одержали победу в еще одной войне, гибридной, над СССР.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Конечно они НЕ ХОТЯТ менять старые традиционные буржуазные партии… их и так хорошо кормят.
Вот именно. Это же только голодранцы с голодухи хотят перемен.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Но ведь ЗАПАД это только МАЛАЯ часть среди других капиталистических стран…. и жизнь в них совсем не такая радужная как на Западе….
1. Жизнь сытая и спокойная во всех странах капитализма. 2. Практически все капиталистические страны принадлежат к "Западу". 3. Повторюсь, "страны периферийного капитализма" это не более, чем выдумка неучей.
07:55 16.04.2023
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> кот не стоит 5 минуте моего времени, чтобы отвечать на него
Не отвечай. Тем более, что и ответить тебе нечего.
08:07 16.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> к русскому обществу - что-там у нас было с передачей от поколения к поколению? Крещение, вестернизация, большевизация, либерализация... Что есть наша русская традиция?
НИЧЕГО. В 1762 г. всякая преемственность с прошлым в России была уничтожена немецкой оккупцией (Гольштейн-Готторпы, более известные, как Романовы), в ходе которой россияне обрели статус негров в африканских колониях (статус белых рабов). Рабами россияне рфициально были до 1861 г, но власть немцев длилась до 1917 г. С 1918 г. власть в стране захватили проходимцы-инородцы. А в 1927 г, еще и сектанты-совки (адепты культа мараксизм-ленинизм). Их власть продолжалась до 1991 г. Да и сами "русские" были созданы коммунистами в 30-е годы прошлго века. Откуда в таких условиях может взяться "русская традиция"? Даже сам корень "рус", он украинский (русы, русины, Русь). Российский корень "рос" (росы, Рос, Россия). Русами, русичами, рускими (с одним "с") в древние времена называли жителей Руси, которая сейчас метрополия Украины.
>>> Уход от прямого ответа на простой вопрос - признак того, что ответ прозвучит по идиотски и озвучивать его самому не хочется. >>> >>> Кривой и крайне спорный тезис о т.н. морали, которая зависит от времени и места. Им легко манипулировать, мораль это что-то эфимерное, при том у каждого свое. Некий инструмент используемый в разные времена лишь для цели злоупотреблений.
>>Лень заглянуть в словари? >> мораль Заимств. в XVIII в. из франц. яз., где moral < moralis «моральный», суф. производного от mos, род. п. moris «обычай, воля, закон», родств. нем. Mut «дух, отвага», смерть. Мораль буквально — «соответствующее закону». >> Этимологический словарь Шанского >> МОРАЛЬ (нравственность) (лат. Moralis — нравственный, mores — нравы) — специфический тип регуляции отношений людей, направленный на их гуманизацию; совокупность принятых в том или ином социальном организме норм поведения, общения и взаимоотношений. >> Новейший философский словарь >> Разложение капиталистического общества. >> 3. перен. Дезорганизованность, внутренний распад, упадок. >> Толковый словарь Ушакова >> Источник: >> >> Фундаментальная мысль К. Маркса о трех качественных >> типах общественных отношений в истории: « Отношения >> личной зависимости (вначале совершенно первобытные) — >> таковы те первые формы общества, при которых произво- >> дительность труда развивается лишь в незначительном объеме и в изолированных пунктах. Личная независимость, основанная на вещной зависимости ,— такова вторая >> крупная форма, при которой впервые образуется система >> всеобщего общественного обмена веществ, универсальных >> отношений, всесторонних потребностей и универсальных
>> потенций. Свободная индивидуальность, основанная на >> универсальном развитии индивидов и на превращении их >> коллективной, общественной производительности в их
>> Как видите, классик напрямую связывал общественные отношения (мораль) и зависимость между людьми, которые в свою очередь зависят от способа производства.
> > Пара слов о прикрепленной картинке: > Она должна символизировать упадок "западного" общества? Или что? Поймите, не вам судить, что и как делать другим . Вдолбите в свои совковые бошки простую мысль - откопаться от других людей. Они без вас разобраться как им жить.
Всё в мире взаимозависимо. Поэтому создание где-то фашистского или коммунистического государства не получится игнорировать. Идеи пересекают границы. Точно также упадок морали есть признак будущего развала общества.
09:15 16.04.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мораль ДОЛЖНА меняться с течением времени. Но меняться постепенно и естественно - эволюционно, а не революционно...
> > Интересно, как становилась протестантская мораль, которой придерживаются наиболее успешные общества.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к русскому обществу - что-там у нас было с передачей от поколения к поколению? Крещение, вестернизация, большевизация, либерализация... Что есть наша русская традиция?
>НИЧЕГО. > В 1762 г. всякая преемственность с прошлым в России была уничтожена немецкой оккупцией (Гольштейн-Готторпы, более известные, как Романовы), в ходе которой россияне обрели статус негров в африканских колониях (статус белых рабов). > Рабами россияне рфициально были до 1861 г, но власть немцев длилась до 1917 г.
> С 1918 г. власть в стране захватили проходимцы-инородцы. > А в 1927 г, еще и сектанты-совки (адепты культа мараксизм-ленинизм). Их власть продолжалась до 1991 г. > Да и сами "русские" были созданы коммунистами в 30-е годы прошлго века.
То есть русские - это нация не этническая, а политическая (как в любой крупной европейской стране)? Но такое утверждение не соответствует антропологическим данным.
>>>>> Потому что "моральное разложение" существует только в вашем восприятии. В реальности же - где гей-парады, там и космические телескопы, о чём я уже неоднократно писал... >>>> Т.е. в вашем восприятии истории промышленное развитие стран не связано с традиционной моралью.
>>> >>> 1) Попробуйте дать определение термину "традиционная мораль". Я ни в малейшей степени не хочу вас как-то уязвить (мол, хватит ли у тебя ума дать определение термину, которым ты пользуешься). НО...неопределенный термин просто не имеет никакого смысла.
>>> 2) Развитие технологий обуславливается свободой. Нет свободы, нет технологий. "Ты чё, умный штоли" - это ПРИГОВОР...
>> Традиции , ж. [латин. traditio, букв. передача]. 1. То, что переходит или перешло от одного поколения к другому путем предания, устной или литературной передачи (напр. идеи, знания, взгляды, образ действий, вкусы и т.д.). >> Большой словарь иностранных слов >>
> >
>> Источник:
>> Георг Гегель впервые различает такие понятия, как мораль и нравственность. Мораль он определяет как сферу индивидуального , а нравственность как сферу общественного, всеобщего. Принципы морали и нравственности ни коем образом, по мнению философа, не зависят от субъективных мнений людей, они содержатся в самом бытии. >> Т.о. Мораль — это внутренний закон поведения человека, который зависит от общественных отношений. Традиционная мораль это закон поведения, передаваемый из поколения к поколению.
>Применительно к русскому обществу - что-там у нас было с передачей от поколения к поколению? Крещение, вестернизация, большевизация, либерализация... Что есть наша русская традиция?
>> Если кратко, то традиционная мораль требует подчинения индивидуального общественному. >> Либеральная мораль утверждает приоритет индивидуального над общественным.
>Это абсурдные утверждения. Потому что в отличие от индивидуальных интересов, которые вполне чётко формулируются для каждого индивида (им же самим), общественных интересов просто не существует. У разных социальных групп, составляющих данное общество, интересы разные и даже противоречивые.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя(с) В обществе правят интересы господствующего класса.
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>
>> Источник: >> Георг Гегель впервые различает такие понятия, как мораль и нравственность. Мораль он определяет как сферу индивидуального, а нравственность как сферу общественного, всеобщего. Принципы морали и нравственности ни коем образом, по мнению философа, не зависят от субъективных мнений людей, они содержатся в самом бытии. >> Т.о. Мораль — это внутренний закон поведения человека, который зависит от общественных отношений. Традиционная мораль это закон поведения, передаваемый из поколения к поколению.
>Применительно к русскому обществу — что там у нас было с передачей от поколения к поколению? Крещение, вестернизация, большевизация, либерализация… Что есть наша русская традиция?
Хороший вопрос. Я вижу в религиозности русского народа, когда боги меняются, а вера остается. В данный момент православие. Гигантские просторы страны и совместное проживание с многочисленными народами способствовали веротерпимости русских. Многочисленные внешние враги и многообразие социальных устройств в стране привели к традиции единовластия, авторитаризм в данный момент. Патриотизм и милитаризм, как результат развития России в постоянных войнах и конфликтах. Осознание, что без этих качеств Россию раздавят и поработят. Традиции консервативны, устойчивы, затрагивают все сферы человеческой жизни. Праздничные традиции, в т.ч. и советские. Семейные традиции различаются у всех. И много чего.
>>>> >>>> Мне одинаково противны и идологемы северокорейского чучхе и западного либерального глобализма. >>>
>>
> >
>>
>>> Ане противно пользоваться >>> Плодами либеральной-демократии? >>> Компьютерами, интернатами, авто и другими вкусностями?
>>А не противно когда твоего президента прослушивают оккупанты как дешевую шлюху? Свобода всяко лучше неволи.
> > Все всех прослушивают. В первую очередь союзников. И немцы слушают США так же, белорусы слушают РФ, РФ слушает Казахстан и т. д. >
> > Слышать о свободе в РФ, это прямо даже какой-то извращенный юмор. > Шутку я оценил.
Байки из склепа. Проебалты прослущивают переговоры байдена с королем Британии. Ты видел как президент Польши приседает перед Трампом? Фото в тырнете есть. А Польша лидер всех вассалов США
12:02 16.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> То есть русские - это нация не этническая, а политическая (как в любой крупной европейской стране)?
Да. Причем, и первые, и вторые.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Но такое утверждение не соответствует антропологическим данным.
Еще как соответствует. Первые русские, Екатерины II (18 век), были выдуманы из русов/русичей (в РИ малороссы), росов и угров (в РИ великороссы) и части литвинов (в РИ белороссы). Потом к ним присоединили еще и новороссов, которые вообще чаще всего славянами не были. В СССР эта смесь называлась уже не "русскими", а "триединым народом". При это в "триединый народ" после войны входили еще и русины (через украинцев). Потому что в 30-е годы коммунисты выдумали новых русских (термин оказался занят), объединив великороссов (росы + угры) со всеми казаками. При этом донские казаки были в основном из хазар (тюрки), а потомки запорожских казаков, чаще всего из половцев (тюрки).
12:12 16.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мораль ДОЛЖНА меняться с течением времени. Но меняться постепенно и естественно - эволюционно, а не революционно...
>> >> Интересно, как становилась протестантская мораль, которой придерживаются наиболее успешные общества.
>Медленно. Два века почти...
Но процесс становления связан с сопротивлением Католичества и кровопролитием
