>> >> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Б-г — высшая сущность, творец Вселенной, судья и управитель мира и человеческой истории, к которому направлены религиозные почитание, любовь, трепет, послушание и поклонение со стороны человека; высший законодатель еврейского народа.
>> >> Бог[1][2][3][4] — могущественное[5][6][7] сверхъестественное[5][6][8][7][9][10] высшее существо[8][11][12][10][13][14][15] в теистических и деистических религиях. >> >> В политеистических религиях боги, божества создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон, а затем из их пантеона выделяется один главный бог (монолатрия)[16][17][18].
>> >> В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность[19][20][21], как персонификация Абсолюта[7], как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова»)[19][16][22][23], причём как единый и единственный Бог[24][25]. >>
> >
>> Обычно вероучения провозглашают всё божественное добром[источник не указан 190 дней], исключение составляют дистеизм (англ.)рус. и мизотеизм, приписывающие Богу злые качества.
>> >>
>Существо — это нечто существующее, в какой форме существует неизвестно. То есть можно понимать, что согласно догмам если бог вездесущ, то есть существует везде, то можно понимать что Бог это весь окружающий мир. То же определение дает Википедия природе. > Но ответь кем (чем) создан окружающий мир?
Ну как кем, в ВЗ чёрным по белому написано достаточно подробно, по порядку за 6 дней…
13:10 24.02.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Более того, слышал что Иудаизм неоднороден, у вас есть по христианскому типу враждующие "конфессии", считающие друг друга "еретиками".
В Америке мне рассказывали о еврейском иммигранте. Приехав в Америку, он захотел пойти в синагогу и спросил у знакомых, где она находится.
«Вам какую? - Спрашивают они, – у нас здесь есть ортодоксальная, реформаторская, консервативная, литовская, йеменская…». «Да нет же, вы не понимаете, – возмутился тот, – я ищу еврейскую синагогу!»
Среди евреев всегда было множество разделений, течений, направлений, которые вели между собой бесконечные споры.
Однако означают ли эта несхожесть во взглядах, что кто-то из них является настоящим евреем, а кто-то нет ?
>>> >>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Б-г — высшая сущность, творец Вселенной, судья и управитель мира и человеческой истории, к которому направлены религиозные почитание, любовь, трепет, послушание и поклонение со стороны человека; высший законодатель еврейского народа. >>>
>>> Бог[1][2][3][4] — могущественное[5][6][7] сверхъестественное[5][6][8][7][9][10] высшее существо[8][11][12][10][13][14][15] в теистических и деистических религиях. >>> >>> В политеистических религиях боги, божества создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон, а затем из их пантеона выделяется один главный бог (монолатрия)[16][17][18].
> >
>>>
>>> В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность[19][20][21], как персонификация Абсолюта[7], как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова»)[19][16][22][23], причём как единый и единственный Бог[24][25]. >>>
>> >>
>>> Обычно вероучения провозглашают всё божественное добром[источник не указан 190 дней], исключение составляют дистеизм (англ.)рус. и мизотеизм, приписывающие Богу злые качества.
>
>
>>>
>>>
>>Существо — это нечто существующее, в какой форме существует неизвестно. То есть можно понимать, что согласно догмам если бог вездесущ, то есть существует везде, то можно понимать что Бог это весь окружающий мир. То же определение дает Википедия природе. >> Но ответь кем (чем) создан окружающий мир?
> > Ну как кем, в ВЗ чёрным по белому написано достаточно подробно, по порядку за 6 дней…
А что есть "день" в понимании ВЗ , после сотен переписоываний и переводов .
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Более того, слышал что Иудаизм неоднороден, у вас есть по христианскому типу враждующие «конфессии», считающие друг друга «еретиками».
> > В Америке мне рассказывали о еврейском иммигранте. > Приехав в Америку, он захотел пойти в синагогу и спросил у знакомых, где она находится. «Вам какую? — Спрашивают они, — у нас здесь есть ортодоксальная, реформаторская, консервативная, литовская, йеменская…». > "Да нет же, вы не понимаете, — возмутился тот, — я ищу еврейскую синагогу!" >
> Среди евреев всегда было множество разделений, течений, направлений, которые вели между собой бесконечные споры. > > Однако означают ли эта несхожесть во взглядах, что кто-то из них является настоящим евреем, а кто-то нет?
Понятия не имею. Можно рассматривать Этнос без какого-то отношения к генотипу, как можно принимать всё под любым видом. Является ли крещёный еврей евреем? И европейских ашкенази, не имеющих еврейских генов, но принявших Иудаизм, почему-то принимают за евреев, причём делают это иудеи, приравнявшие Иудаизм к признаку еврейства. В апологетике «настоящего еврея» есть нечто от нацизма, недаром многие видят это дело так… А «ненастоящий еврей» — это как и кто?
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Б-г — высшая сущность, творец Вселенной, судья и управитель мира и человеческой истории, к которому направлены религиозные почитание, любовь, трепет, послушание и поклонение со стороны человека; высший законодатель еврейского народа. >>>>
>>>> Бог[1][2][3][4] — могущественное[5][6][7] сверхъестественное[5][6][8][7][9][10] высшее существо[8][11][12][10][13][14][15] в теистических и деистических религиях.
>>>> >>>> В политеистических религиях боги, божества создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон, а затем из их пантеона выделяется один главный бог (монолатрия)[16][17][18].
>>>> >>>> В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность[19][20][21], как персонификация Абсолюта[7], как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова»)[19][16][22][23], причём как единый и единственный Бог[24][25]. >>>>
>>> >>> >>>> Обычно вероучения провозглашают всё божественное добром[источник не указан 190 дней], исключение составляют дистеизм (англ.)рус. и мизотеизм, приписывающие Богу злые качества.
>>> Существо — это нечто существующее, в какой форме существует неизвестно. То есть можно понимать, что согласно догмам если бог вездесущ, то есть существует везде, то можно понимать что Бог это весь окружающий мир. То же определение дает Википедия природе.
>>> Но ответь кем (чем) создан окружающий мир?
>> >> Ну как кем, в ВЗ чёрным по белому написано достаточно подробно, по порядку за 6 дней…
> > А что есть "день" в понимании ВЗ , после сотен переписоываний и переводов .
Тут легко, евреи чтут Шаббат как День Отдыха Б-га после шести дней Творения. Это не миллиарды лет. ))
>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Б-г — высшая сущность, творец Вселенной, судья и управитель мира и человеческой истории, к которому направлены религиозные почитание, любовь, трепет, послушание и поклонение со стороны человека; высший законодатель еврейского народа. >>>>>
>>>>> Бог[1][2][3][4] — могущественное[5][6][7] сверхъестественное[5][6][8][7][9][10] высшее существо[8][11][12][10][13][14][15] в теистических и деистических религиях. >>>>> >>>>> В политеистических религиях боги, божества создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон, а затем из их пантеона выделяется один главный бог (монолатрия)[16][17][18]. >>> >>>
>>>>> >>>>> В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность[19][20][21], как персонификация Абсолюта[7], как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова»)[19][16][22][23], причём как единый и единственный Бог[24][25]. >>>>>
>>>> >>>>> Обычно вероучения провозглашают всё божественное добром[источник не указан 190 дней], исключение составляют дистеизм (англ.)рус. и мизотеизм, приписывающие Богу злые качества.
>>>
>> >>
>>> >>>>>
> >
>>>>>
> >
>>>> Существо — это нечто существующее, в какой форме существует неизвестно. То есть можно понимать, что согласно догмам если бог вездесущ, то есть существует везде, то можно понимать что Бог это весь окружающий мир. То же определение дает Википедия природе.
> >
>>>> Но ответь кем (чем) создан окружающий мир?
>>>
>>> Ну как кем, в ВЗ чёрным по белому написано достаточно подробно, по порядку за 6 дней…
>> >> А что есть "день" в понимании ВЗ , после сотен переписоываний и переводов .
> > Тут легко, евреи чтут Шаббат как День Отдыха Б-га после шести дней Творения. Это не миллиарды лет. ))
>>>> >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Что есть нехорошо, русские умеют показывать хорошо.)) У вас хорошо получается делать говно из конфет. Тем более не дано сделать конфету из капиталистического говна.
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Но про крнфет вы, наша самарская фабрика Россия делала великолепные кон фиеты, пока ее не купила швейцарская Нестле, после этого конфеты действительно дерьмо, да и шоколад тоже
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну вот, опять)) Была конфета, стало говно. Лучше реализации этого процесса русским удаётся свалить всё на каких-нибудь швейцарцев, хотя казалось бы где Швейцария, а где Самара. Наверное, проклятые швейцарцы брали русских в заложники, чтобы заставить продать фабрику. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Значит, нам надо было пройти через этот позорный этап жизни, зато швейцарцев узнали, и что качество было у нас, а у них понты. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Мож лучше было изучать швейцарцев как-нибудь по другому. Ну типа как они изучали русских. Спокойно, создать какой-нибудь институт изучения Швейцарии — и изучить их по самую грязь из-под ногтей…
>>>>> Ничего. Я пессимист, по моему из России и русских толку не будет. Не, полоса чёрная - будет и белая, слав богу поколение поколению рознь. >>>>
> >
>>>> Депрессия, значит, поможет дожить.
>>>
>>> Наверное, пессимизм - синдром старости. На самом деле, оптимизм тает с каждым днём по мере проживания среди русских. Прям безнадёга жоская, в этом надо жить и работать. Фуу за что такая срань-то
>> >> А мне бы лучше в старости пожить да поработать, чем в сумасшествии паразитировать., вот уж где безнадёга
> > Лучшее лекарство от такого диковинного желания - поработать с десяток лет слесарюгой где-нибудь в локомотивном ДЕПО на Среднерусской Возвышенности.
Сильно тебе русские досадили?
16:59 24.02.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> И европейских ашкенази, не имеющих еврейских генов, но принявших Иудаизм, почему-то принимают за евреев, причём делают это иудеи, приравнявшие Иудаизм к признаку еврейства.
Хватит уже, друг мой, весьма косноязычно пересказывать весь бред, который ты прочёл.
Мы, как известно, живём в век генетики и искусственного интеллекта. Поэтому надо просто слегка подучить английский и пользоваться данными из серьёзных научно-популярных журналов.
Последние четверть века, сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций.
Это отбрасывает популярную гипотезу, согласно которой евреи — собрание народов, в разное время принявших иудаизм
Лет десять назад были опубликованы сразу две очень любопытные статьи о родственных связях между разными подгруппами евреев — остро дискуссионной теме для историков, антропологов и биологов.
Это исследования — первого ранга, из Nature и American Journal of Human Genetics; среди авторов — несколько первых звезд в этой области. Прорыв случился и в методе исследования, и в результатах.
Впервые были исследованы полные геномы представителей известных подгрупп евреев — светлокожих ашкеназов Европы и США, оливковых сефардов Греции, Турции и Сирии, темнолицых мизрахов Ирана и Ирака, а также эфиопских и индийских иудеев. [ Исследователи сравнили сходства и различия в последовательностях из трех миллиардов «букв» генетического кода — и как рентгеном высветили множество деталей, которые были неизвестны либо являлись предметом споров.
Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? Действительно ли это единый этнос? Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой?
С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь сословная верхушка хазар, действительно в какой-то момент приняли иудаизм.
Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами.
Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества.
Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще.
Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки.
Но вернемся к евреям. Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов.
Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев).
Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении.
Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Иудеи — лавинообразно.
В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи.
Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна.
Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии.
Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе. Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США.
Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом.
И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. Разошлись эти две группы относительно поздно. В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20−30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. Но когда и как это разделение произошло?
Два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон написали, что:
"По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад".
Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев.
Изучение геномов ашкеназов подтвердило один установленный ранее факт: примерно 1000 лет назад эта группа прошла через своего рода «бутылочное горлышко» — их популяция крайне сократилась. Авторы публикации в Nature еще несколько лет назад установили, что половина сегодняшних ашкеназов происходит всего от четырех женщин, живших в Европе 1000 лет назад.
Из-за близкородственного скрещивания у ашкеназов так распространены генетические заболевания. Авторы публикации в Human Genetics подтверждают эти выводы.
По их геномным расчетам, в последние столетия ашкеназы очень быстро набирали численность: к XV веку их было уже не менее 50 тысяч, к началу XIX века — 8 миллионов (эти расчеты ценны, поскольку у историков нет исчерпывающих переписей для этих периодов).
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Русские просто показали что такое коммунизм и сто это не есть хорошо. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Что есть нехорошо, русские умеют показывать хорошо.)) У вас хорошо получается делать говно из конфет. Тем более не дано сделать конфету из капиталистического говна.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Прикольно так ты, не русский. Для меня это неожиданно. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Но про крнфет вы, наша самарская фабрика Россия делала великолепные кон фиеты, пока ее не купила швейцарская Нестле, после этого конфеты действительно дерьмо, да и шоколад тоже >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ну вот, опять)) Была конфета, стало говно. Лучше реализации этого процесса русским удаётся свалить всё на каких-нибудь швейцарцев, хотя казалось бы где Швейцария, а где Самара. Наверное, проклятые швейцарцы брали русских в заложники, чтобы заставить продать фабрику. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Значит, нам надо было пройти через этот позорный этап жизни, зато швейцарцев узнали, и что качество было у нас, а у них понты. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Мож лучше было изучать швейцарцев как-нибудь по другому. Ну типа как они изучали русских. Спокойно, создать какой-нибудь институт изучения Швейцарии — и изучить их по самую грязь из-под ногтей… >>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>> >>>>>> Ничего. Я пессимист, по моему из России и русских толку не будет. Не, полоса чёрная - будет и белая, слав богу поколение поколению рознь.
>>>>>
>> >>
>>>>> Депрессия, значит, поможет дожить. >>>>
> >
>>>> Наверное, пессимизм - синдром старости. На самом деле, оптимизм тает с каждым днём по мере проживания среди русских. Прям безнадёга жоская, в этом надо жить и работать. Фуу за что такая срань-то
>>>
>>> А мне бы лучше в старости пожить да поработать, чем в сумасшествии паразитировать., вот уж где безнадёга
>> >> Лучшее лекарство от такого диковинного желания - поработать с десяток лет слесарюгой где-нибудь в локомотивном ДЕПО на Среднерусской Возвышенности.
> > Сильно тебе русские досадили?
Просто выбесили. Особенно начальники - кошмар! А работяги - рабы. Не все конечно. И воруют ВСЕ. в том числе и я, но мне можно, я цыганский
>>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Б-г — высшая сущность, творец Вселенной, судья и управитель мира и человеческой истории, к которому направлены религиозные почитание, любовь, трепет, послушание и поклонение со стороны человека; высший законодатель еврейского народа. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> Бог[1][2][3][4] — могущественное[5][6][7] сверхъестественное[5][6][8][7][9][10] высшее существо[8][11][12][10][13][14][15] в теистических и деистических религиях. >>>>>>
>>>>>> В политеистических религиях боги, божества создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон, а затем из их пантеона выделяется один главный бог (монолатрия)[16][17][18]. >>>> >>>>
>>>>>> В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность[19][20][21], как персонификация Абсолюта[7], как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова»)[19][16][22][23], причём как единый и единственный Бог[24][25]. >>>>>>
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Обычно вероучения провозглашают всё божественное добром[источник не указан 190 дней], исключение составляют дистеизм (англ.)рус. и мизотеизм, приписывающие Богу злые качества.
>>>>> Существо — это нечто существующее, в какой форме существует неизвестно. То есть можно понимать, что согласно догмам если бог вездесущ, то есть существует везде, то можно понимать что Бог это весь окружающий мир. То же определение дает Википедия природе.
>> >>
>>>>> Но ответь кем (чем) создан окружающий мир? >>>>
>
>
>>>> Ну как кем, в ВЗ чёрным по белому написано достаточно подробно, по порядку за 6 дней…
>>> >>> А что есть "день" в понимании ВЗ , после сотен переписоываний и переводов .
>> >> Тут легко, евреи чтут Шаббат как День Отдыха Б-га после шести дней Творения. Это не миллиарды лет. ))
>Это не критерий , они ты удивишься, тоже люди )))
А что по твоему критерий, если текст Писания не годится?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И европейских ашкенази, не имеющих еврейских генов, но принявших Иудаизм, почему-то принимают за евреев, причём делают это иудеи, приравнявшие Иудаизм к признаку еврейства.
> > Хватит уже, друг мой, весьма косноязычно пересказывать весь бред, который ты прочёл. > > Мы, как известно, живём в век генетики и искусственного интеллекта. > Поэтому надо просто слегка подучить английский и пользоваться данными из серьёзных научно-популярных журналов. > > Последние четверть века, сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций. > > Это отбрасывает популярную гипотезу, согласно которой евреи — собрание народов, в разное время принявших иудаизм > > Лет десять назад были опубликованы сразу две очень любопытные статьи о родственных связях между разными подгруппами евреев — остро дискуссионной теме для историков, антропологов и биологов. > > Это исследования — первого ранга, из Nature и American Journal of Human Genetics; среди авторов — несколько первых звезд в этой области. > Прорыв случился и в методе исследования, и в результатах. > > Впервые были исследованы полные геномы представителей известных подгрупп евреев — светлокожих ашкеназов Европы и США, оливковых сефардов Греции, Турции и Сирии, темнолицых мизрахов Ирана и Ирака, а также эфиопских и индийских иудеев. > [ > Исследователи сравнили сходства и различия в последовательностях из трех миллиардов «букв» генетического кода — и как рентгеном высветили множество деталей, которые были неизвестны либо являлись предметом споров. > > Еще сто лет назад историки Морис Фишберг и Джозеф Джекобс задались вопросом: кто такие евреи? > Действительно ли это единый этнос? > Или группа неродственных племен, объединенных религией и культурой? > > С тех пор появились даже такие авторы, которые пытались вывести происхождение ашкеназов от хазар, — ведь сословная верхушка хазар, действительно в какой-то момент приняли иудаизм. > > Можно вспомнить и историка Шломо Занда, который полагает, что евреи лишь собрание народов, в разное время принявших иудаизм. > Исследование полных геномов опровергает эту гипотезу — и рассказывает нам подробную историю расселения евреев и их смешения с разными народами. > > Прежде чем двинуться дальше, я хочу объяснить, почему это исследование важно для всего человечества. > > Финны и евреи — важные объекты генетики человека, потому что обе группы имеют из-за близкородственного скрещивания весьма гомогенные геномы. > Это делает финнов и евреев идеальными объектами изучения, своего рода дрозофилами или морскими свинками; они несут нам новые знания о генах вообще. > > Новые исследования действительно революционны: уже завтра генетики смогут рассказать каждому землянину, кем, с большой долей вероятности, были его предки. > > Но вернемся к евреям. > Оказалось, что, за вычетом эфиопских и индийских общин, все люди, которые считают себя евреями, составляют отчетливую этническую группу, генетически обособленную от остальных народов. > > Внутри каждой подгруппы родство оказалось очень высоко (в среднем — как у родственников в четвертом-пятом поколении; оно в десять раз теснее, чем у двух случайно взятых ньюйоркцев). > > Мизрахи (жители Ирана и Ирака), как показали исследования, отделились от единого иудейского ствола совсем давно — 2500 лет назад. Это весьма логично: историки знают, что тогда множество евреев оказалось в вавилонском пленении. > > Предки остальных евреев, говорят авторы работы в Human Genetics, примерно во времена Христа расселялись по югу Европы. > Об этом историки тоже знают: до Иудейской войны этот процесс шел медленно, а после изгнания евреев из Иудеи — лавинообразно. > > В Южной Европе, как установили новые исследования, они получили около 30% примеси генов местных народов: итальянцев, сардинцев, французов. > И это объяснимо: в ту эпоху для евреев нормальной практикой был прозелитизм — в иудаизм обратились до 10% жителей Римской империи. > > Далее в имеющихся исторических реконструкциях — большая дыра; мы видим лишь, что к Средневековью в Европе обнаруживаются две четко разграниченные группы евреев, о родственных связях и формировании которых ничего не известно. Новые исследования рисуют достаточно полную картину происхождения этих двух групп, и она весьма любопытна. > > Первая группа — это сефарды, про которых мы знаем лишь, что они жили в Испании, были изгнаны оттуда в 1492 году (помните «Испанскую балладу» Фейхтвангера?) и расселились во Франции, Италии, Греции, Турции и Сирии. > > Вторая — светлолицые, светлокожие (а часто и светлоглазые) и более склонные к наследственным болезням ашкеназы. > Они появились на Рейне в VIII веке н. э. — но было неизвестно, откуда. > Ашкеназы жили в Германии (вспомним «Еврея Зюсса» того же Фейхтвангера), а позже распространились по всей Восточной Европе. > Почти все ашкеназы, жившие в Германии и на оккупированных ею во время Второй мировой войны территориях, были уничтожены в холокост. Многие из оставшихся в живых оказались в Израиле и США. > > Сефарды и ашкеназы традиционно находятся в некотором антагонизме. > Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. > Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом. > > И вот один из наиболее обсуждаемых в СМИ результатов нового исследования: ашкеназы оказались генетически гораздо ближе к сефардам, чем считалось. > Разошлись эти две группы относительно поздно. В обеих доминируют ближневосточные гены, их около 70%. > В обеих группах есть и примесь генов французов, итальянцев и сардинцев — 20−30%: их явно унаследовали еще до разделения евреев на сефардов и ашкеназов. Но когда и как это разделение произошло? > > Два автора статьи в Human Genetics — профессор Гарри Ортерер и профессор Гил Атцмон написали, что: "По нашим выкладкам, ашкеназы и сефарды расстались около 60 поколений назад, то есть примерно 1200 лет назад". > > Ашкеназы, напомню, появились на Рейне как раз в VIII веке. Теперь можно быть уверенным, что ашкеназы — просто потомки южноевропейских евреев, которые двинулись вниз по Рейну. > За последующие века ашкеназы получили небольшую примесь североевропейской крови (по новым данным, это около 7,5%), но авторы считают это вторичным наслоением, никак не говорящим об их происхождении от северных европейцев. > > Изучение геномов ашкеназов подтвердило один установленный ранее факт: примерно 1000 лет назад эта группа прошла через своего рода «бутылочное горлышко» — их популяция крайне сократилась. > Авторы публикации в Nature еще несколько лет назад установили, что половина сегодняшних ашкеназов происходит всего от четырех женщин, живших в Европе 1000 лет назад. > > Из-за близкородственного скрещивания у ашкеназов так распространены генетические заболевания.
> Авторы публикации в Human Genetics подтверждают эти выводы. > > По их геномным расчетам, в последние столетия ашкеназы очень быстро набирали численность: к XV веку их было уже не менее 50 тысяч, к началу XIX века — 8 миллионов (эти расчеты ценны, поскольку у историков нет исчерпывающих переписей для этих периодов).
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Б-г — высшая сущность, творец Вселенной, судья и управитель мира и человеческой истории, к которому направлены религиозные почитание, любовь, трепет, послушание и поклонение со стороны человека; высший законодатель еврейского народа. >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> Бог[1][2][3][4] — могущественное[5][6][7] сверхъестественное[5][6][8][7][9][10] высшее существо[8][11][12][10][13][14][15] в теистических и деистических религиях. >>>>>>>
>>>>>>> В политеистических религиях боги, божества создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон, а затем из их пантеона выделяется один главный бог (монолатрия)[16][17][18].
>>>>>>> >>>>>>> В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность[19][20][21], как персонификация Абсолюта[7], как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова»)[19][16][22][23], причём как единый и единственный Бог[24][25].
>>>>>>> Обычно вероучения провозглашают всё божественное добром[источник не указан 190 дней], исключение составляют дистеизм (англ.)рус. и мизотеизм, приписывающие Богу злые качества.
>>>>>> Существо — это нечто существующее, в какой форме существует неизвестно. То есть можно понимать, что согласно догмам если бог вездесущ, то есть существует везде, то можно понимать что Бог это весь окружающий мир. То же определение дает Википедия природе. >>>
>>> >>>>>> Но ответь кем (чем) создан окружающий мир? >>>>>
>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Б-г — высшая сущность, творец Вселенной, судья и управитель мира и человеческой истории, к которому направлены религиозные почитание, любовь, трепет, послушание и поклонение со стороны человека; высший законодатель еврейского народа.
>>>>>>>> Бог[1][2][3][4] — могущественное[5][6][7] сверхъестественное[5][6][8][7][9][10] высшее существо[8][11][12][10][13][14][15] в теистических и деистических религиях. >>>>>>>>
>>>>>>>> В политеистических религиях боги, божества создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон, а затем из их пантеона выделяется один главный бог (монолатрия)[16][17][18]. >>>>>> >>>>>> >>> >>>
>>> >>>>>>>> >>>>>>>> В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность[19][20][21], как персонификация Абсолюта[7], как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова»)[19][16][22][23], причём как единый и единственный Бог[24][25].
>>>>>>>> Обычно вероучения провозглашают всё божественное добром[источник не указан 190 дней], исключение составляют дистеизм (англ.)рус. и мизотеизм, приписывающие Богу злые качества.
>>>> >>>>>>> Существо — это нечто существующее, в какой форме существует неизвестно. То есть можно понимать, что согласно догмам если бог вездесущ, то есть существует везде, то можно понимать что Бог это весь окружающий мир. То же определение дает Википедия природе. >>>>
>>>>>>> Но ответь кем (чем) создан окружающий мир? >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Ну как кем, в ВЗ чёрным по белому написано достаточно подробно, по порядку за 6 дней… >>>>>
> > >
>>>>> А что есть "день" в понимании ВЗ , после сотен переписоываний и переводов .
> >
>>>>
>>>> Тут легко, евреи чтут Шаббат как День Отдыха Б-га после шести дней Творения. Это не миллиарды лет. )) >>> Это не критерий , они ты удивишься, тоже люди )))
>>
>> А что по твоему критерий, если текст Писания не годится?
> > Ты считаешь что Ной , и не только он , жил 950 лет , так гласит писание однако . > Во почему в одном месте писание для тебя истина , а а другом нет?
Он жил 950 месяцев. Год тогда считался от полнолуния до полнолуния. А день был такой же как сейчас.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Б-г — высшая сущность, творец Вселенной, судья и управитель мира и человеческой истории, к которому направлены религиозные почитание, любовь, трепет, послушание и поклонение со стороны человека; высший законодатель еврейского народа.
>>>>>> >>>>>>>>> Бог[1][2][3][4] — могущественное[5][6][7] сверхъестественное[5][6][8][7][9][10] высшее существо[8][11][12][10][13][14][15] в теистических и деистических религиях. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> В политеистических религиях боги, божества создают и устраивают мир, дают вещам, существам и лицам их бытие, меру, значение и закон, а затем из их пантеона выделяется один главный бог (монолатрия)[16][17][18]. >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> В монотеистических авраамических религиях Бог рассматривается как личность[19][20][21], как персонификация Абсолюта[7], как непостижимый трансцендентный личный Бог («Бог Авраама, Исаака и Иакова»)[19][16][22][23], причём как единый и единственный Бог[24][25].
>>>>>>>>> Обычно вероучения провозглашают всё божественное добром[источник не указан 190 дней], исключение составляют дистеизм (англ.)рус. и мизотеизм, приписывающие Богу злые качества. >>>>
>>>>> >>>>>>>> Существо — это нечто существующее, в какой форме существует неизвестно. То есть можно понимать, что согласно догмам если бог вездесущ, то есть существует везде, то можно понимать что Бог это весь окружающий мир. То же определение дает Википедия природе. >>>>>
>>>>> Тут легко, евреи чтут Шаббат как День Отдыха Б-га после шести дней Творения. Это не миллиарды лет. )) >>>> Это не критерий , они ты удивишься, тоже люди ))) >>>
>>> А что по твоему критерий, если текст Писания не годится?
>>
>> Ты считаешь что Ной , и не только он , жил 950 лет , так гласит писание однако . >> Во почему в одном месте писание для тебя истина , а а другом нет?
> > Он жил 950 месяцев. Год тогда считался от полнолуния до полнолуния. А день был такой же как сейчас.
Это тебе так объясняют, нет ни одного свидетельства современников Адама или даже Ноя,. В Писании написан год , точно также как написано день .
21:04 25.02.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Поэтому надо просто слегка подучить английский и пользоваться данными из серьёзных научно-популярных журналов.
О Пашутка вернулси?! Ну что же посмотрим, а что пишут еврейские источники по данному вопросу: «Существует ли «еврейский ген? Нет. Евреи и все остальные люди на 99,9% одинаковы, и науке не известно ни одного характерного гена, который был бы только у евреев и не проявлял бы себя в других этнических группах.» И ТОЧКА!
