> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И если мы с тобой определили, что книги Моисея писал вовсе не Моисей, а какой-то левый дядя и что этому дяде особо доверять не следует, то и те кто на этого дядю ссылаются, тоже имеют точно такой же авторитет как и сам дядя.
>
> Нет ни какой связи между тем кто в действительности писал и исторической достоверность записи. > Хоть Вася Пупкин. > Лишь-бы он действительно жил в тот период времени и уж тем более когда это единственный внятный источник.
Да и мне, честно говоря, плевать кто именно писал то, что сейчас именуется Торой и вообще библией. Ведь я же не историчность самого Моисея здесь обговариваю а историчность тех сюжетов которые описаны в книгах толи Моисеем. толи Васей Пупкиным.
17:04 03.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Ведь я же не историчность самого Моисея здесь обговариваю, а историчность тех сюжетов которые описаны в книгах толи Моисеем. толи Васей Пупкиным.
Ну, нет причины сомневаться в том, что те кто писал искренне считали, что всё так оно и было. Было-ли на самом деле? Скорее всего было. Именно так как описано? Учитывая мистические мировозрения предков и склонность всех нормальных людей к преувеличениям и преукрашиваниям (см. байки рыбаков) — не совсем так или совсем не так. Хотя сами события всё-же скорее были чем нет. К примеру: Поднимался-ли Моисей на гору Синай? Наверняка поднимался. Разговаривал там с Богом? Наверняка ему так казалось. Но мы опять-же не знаем что имелось ввиду под этим диалогом…. Как вариант любое озарение учёного можно назвать «Откровением Божьим». Таблица Менделеева наглядный тому пример.
Скажем он уединился на горе Синай и там после 3 дней размышлений смог сформулировать 10 заповедей. Как он мог к этому относиться если он 100% уверен что всё от Бога? Только так, что это ему Бог сниспослал эти 10 заповедей. Это — Божье Откровение. Вот так он и сказал спустившись с горы.
17:36 03.02.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 6
5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6. и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Что-то это "восскорбел", "раскаялся" никак не сочетается с всезнанием и всемогуществом. Кстати, заметили в чём библейский бог восскорбел? Восскорбел в СЕРДЦЕ своём. Оказывается у духовных персонажей есть и внутренние органы. И если с нашими сердцАми, их функциями и характеристиками более не менее всё понятно, то зачем духам сердцА - это наводит на многие вопросы.
И почему сразу "истреблю"? Ну почему нельзя было подкорректирую, подправлю, воспитаю? Что это за ЛЮБОВЬ такая, чуть что сразу карательные меры? И знаете что я здесь не заметил? Не заметил никакого наказания(ни смерти, ни проклятий) тем ангелам которые начали совокупляться с дочерьми человеческими и которые, хочешь не хочешь, но тоже внесли свою лепту в общую картину развращения человеков на земле.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь я же не историчность самого Моисея здесь обговариваю, а историчность тех сюжетов которые описаны в книгах толи Моисеем. толи Васей Пупкиным.
> > Ну, нет причины сомневаться в том, что те кто писал искренне считали, что всё так оно и было. > Было-ли на самом деле? Скорее всего было. > Именно так как описано? > Учитывая мистические мировозрения предков и склонность всех нормальных людей к преувеличениям и преукрашиваниям (см. байки рыбаков) — не совсем так или совсем не так. > Хотя сами события всё-же скорее были чем нет. > К примеру: > Поднимался-ли Моисей на гору Синай? > Наверняка поднимался. > Разговаривал там с Богом? > Наверняка ему так казалось. Но мы опять-же не знаем что имелось ввиду под этим диалогом…. > Как вариант любое озарение учёного можно назвать «Откровением Божьим». > Таблица Менделеева наглядный тому пример. > > Скажем он уединился на горе Синай и там после 3 дней размышлений смог сформулировать 10 заповедей. > Как он мог к этому относиться если он 100% уверен что всё от Бога?
> Только так, что это ему Бог сниспослал эти 10 заповедей. > Это — Божье Откровение. > Вот так он и сказал спустившись с горы.
А наркоманы видят летающих синих собак. И если какой нибудь наркоман сподобится всё это записать, должны ли мы будем верить всем этим рассказам?
И то, что ходил ли там Моисей на гору, получал ли он там заповеди, или не ходил и не получал - это вопрос не главный. Не по этим мелким фактам нужно судить об истинности или лживости этих писаний а о вполне конкретных фактах которые уже известны не только научному кругу, но даже любому школьнику. Ну например. Является ли наша планета Земля первой появившейся в космосе, как нам об этом утверждает библия? Нет, не является!
Действительно ли нашей Земле и жизни на ней 7.500 тыс. лет как это пишет библия? Нет!
Имеются ли твёрдые небеса, как описано в библии? Нет!
Был ли всемирный потоп? Нет!
Вращается ли Солнце вокруг Земли? Нет!
Является ли Луна светилом? Нет!
Вот какие факты разбивают библию в пух и прах, а не то кто на какую гору входил или не входил.
20:48 03.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А наркоманы видят летающих синих собак. > И если какой нибудь наркоман сподобится всё это записать, должны ли мы будем верить всем этим рассказам?
Надо что-б его писанину восприняли так, что захотели изучать и быть последователями с учениками и учениками учеников. А это ни что иное как проверка людьми и временем того что этот "наркоман" набредил. Улавливаешь разницу ?
20:50 03.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Что это за ЛЮБОВЬ такая, чуть что сразу карательные меры?
Ну, про любвиобильного боженьку - это уже поздние фантазии гоев....
20:54 03.02.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И то, что ходил ли там Моисей на гору, получал ли он там заповеди, или не ходил и не получал - это вопрос не главный. > Не по этим мелким фактам нужно судить об истинности или лживости этих писаний а о вполне конкретных фактах которые уже известны не только научному кругу, но даже любому школьнику.
Не согласен с таким подходом..... Часть утверждений Торы безусловно ошибочны, но это ни как не доказывает невероость других. Рыбацкие байки полны обмана, ро это не значит что расказчик не был на рыбалке.
08:41 04.02.2021
1 день 1000 лет и тысяча лет 1 день 50 000 лет это 50 дней 2-е Петра, глава 3 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, (возлюбленные что у Господа … можно вопрос поставить што там у вашего Господа как здоровье не болеет) один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Деяния, глава 2 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. после этого прошло 2 дня -2000 лет наша вселенная замкнутая как глобус и она вращается улететь с нашей системы невозможно без указаний
я гой видел это и многие видели, но превратили показанное в программу и кино и сказали так не бывает всё вигня
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И то, что ходил ли там Моисей на гору, получал ли он там заповеди, или не ходил и не получал - это вопрос не главный. >> Не по этим мелким фактам нужно судить об истинности или лживости этих писаний а о вполне конкретных фактах которые уже известны не только научному кругу, но даже любому школьнику.
>
> Не согласен с таким подходом..... > Часть утверждений Торы безусловно ошибочны, но это ни как не доказывает невероость других. > Рыбацкие байки полны обмана, ро это не значит что расказчик не был на рыбалке.
"Часть утверждений Торы безусловно ошибочны"
На этом утверждении уже можно ставить жирную точку. Хотел бы ты чтоб тебе делал операцию хирург который свои медицинские знания получал из медицинских справочников часть из которых безусловно ошибочны?
> 1 день 1000 лет и тысяча лет 1 день > 50 000 лет это 50 дней > 2-е Петра, глава 3 > 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, > (возлюбленные что у Господа … можно вопрос поставить што там у вашего Господа как здоровье не болеет) > один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. > Деяния, глава 2 > 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. > после этого прошло 2 дня -2000 лет > наша вселенная замкнутая как глобус > и она вращается > улететь с нашей системы невозможно без указаний
> > я гой видел это и многие видели, но превратили показанное в программу и кино > и сказали так не бывает всё вигня
Сколько лет жил Адам исходя из твоей формулы летоисчисления?
Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
>> 1 день 1000 лет и тысяча лет 1 день >> 50 000 лет это 50 дней >> 2-е Петра, глава 3 >> 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, >> (возлюбленные что у Господа … можно вопрос поставить што там у вашего Господа как здоровье не болеет) >> один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. >> Деяния, глава 2 >> 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. >> после этого прошло 2 дня -2000 лет
>> наша вселенная замкнутая как глобус >> и она вращается >> улететь с нашей системы невозможно без указаний
> >
>> >> я гой видел это и многие видели, но превратили показанное в программу и кино >> и сказали так не бывает всё вигня
>
> Сколько лет жил Адам исходя из твоей формулы летоисчисления? > > Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. до этого времени у его жены была другая плоть потому што дети не рождались как интересно они рассказывают то есть у женщин не было …… в котором развивается эмбрион, вынашивается плод. адамов много 12 по гороскопу в библии мало про адамовых дочерях написано а ты не спрашиваешь у них о первых тварях они иногда рассказывают как понимать то што написано в библии 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. то есть они говорят мыслят што после их изгнания в нашу вселенную они жили столько сколько жил Авраам потом сократилась до 120 лет потом придумали избранные болезни и стали жить еще меньше
17:20 04.02.2021
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на :
> Сколько лет жил Адам исходя из твоей формулы летоисчисления?
>> >> Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
>>> 1 день 1000 лет и тысяча лет 1 день >>> 50 000 лет это 50 дней >>> 2-е Петра, глава 3 >>> 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, >>> (возлюбленные что у Господа … можно вопрос поставить што там у вашего Господа как здоровье не болеет) >>> один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
>>> Деяния, глава 2 >>> 1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. >>> после этого прошло 2 дня -2000 лет
>>> и она вращается >>> улететь с нашей системы невозможно без указаний
>>
>>
>>> >>> я гой видел это и многие видели, но превратили показанное в программу и кино >>> и сказали так не бывает всё вигня
>>
> >
>> Сколько лет жил Адам исходя из твоей формулы летоисчисления? >> >> Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
>4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, > и родил он сынов и дочерей. > до этого времени у его жены была другая плоть потому што дети не рождались > как интересно они рассказывают то есть у женщин не было …… в котором развивается эмбрион, вынашивается плод. > адамов много 12 по гороскопу в библии мало про адамовых дочерях написано > а ты не спрашиваешь у них о первых тварях > они иногда рассказывают > как понимать то што написано в библии
> 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. > то есть они говорят мыслят што после их изгнания в нашу вселенную они жили столько сколько жил Авраам > потом сократилась до 120 лет потом придумали избранные болезни и стали жить еще меньше
Я могу наконец увидеть ответ на мой вопрос - сколько же лет было Адаму исходя из приведённой тобой цитаты, что один день у бога как тысяча лет и тысяча лет как один день?
>>> hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 1 день 1000 лет и тысяча лет 1 день >>>> 50 000 лет это 50 дней >>>> 2-е Петра, глава 3
>>>> 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, >>>> (возлюбленные что у Господа … можно вопрос поставить што там у вашего Господа как здоровье не болеет) >>>> один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
>>>> я гой видел это и многие видели, но превратили показанное в программу и кино >>>> и сказали так не бывает всё вигня >>>
>> >>
>>> Сколько лет жил Адам исходя из твоей формулы летоисчисления? >>> >>> Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.
>>4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, >> и родил он сынов и дочерей. >> до этого времени у его жены была другая плоть потому што дети не рождались >> как интересно они рассказывают то есть у женщин не было …… в котором развивается эмбрион, вынашивается плод. >> адамов много 12 по гороскопу в библии мало про адамовых дочерях написано
>> а ты не спрашиваешь у них о первых тварях >> они иногда рассказывают >> как понимать то што написано в библии
> >
>> 7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
>> то есть они говорят мыслят што после их изгнания в нашу вселенную они жили столько сколько жил Авраам >> потом сократилась до 120 лет потом придумали избранные болезни и стали жить еще меньше
> > Я могу наконец увидеть ответ на мой вопрос - сколько же лет было Адаму исходя из приведённой тобой цитаты, что один день у бога как тысяча лет и тысяча лет как один день?
это другое это про время а сколько лет ты сам написал а боги и богини и пророки у власти ты у них спроси они тебе расскажут пока
> > Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И то, что ходил ли там Моисей на гору, получал ли он там заповеди, или не ходил и не получал — это вопрос не главный. >>> Не по этим мелким фактам нужно судить об истинности или лживости этих писаний, а о вполне конкретных фактах которые уже известны не только научному кругу, но даже любому школьнику.
>>
> >
>> Не согласен с таким подходом…. >> Часть утверждений Торы безусловно ошибочны, но это ни как не доказывает невероость других. >> Рыбацкие байки полны обмана, ро это не значит что расказчик не был на рыбалке.
> > «Часть утверждений Торы безусловно ошибочны»
> > На этом утверждении уже можно ставить жирную точку. > Хотел бы ты чтоб тебе делал операцию хирург который свои медицинские знания получал из медицинских справочников часть из которых безусловно ошибочны?
В условиях отсутствия альтернативы, или альтернативы ещё более плохой, выбирают наименьшее зло.
Так тебя ни кто и не заставляет руководствоваться В.З. в жизни….по крайней мере без предварительной критической проверки и адаптации к окружающей действительности. Уж что-что, а 10 заповедей актуальны, логичны и имеют под собой вполне логичное обоснование и сегодня. Ну, кроме первых трёх….
Ты так и норовишь скатиться к тому, что Библия — это руководство к действию. Это удел религиозных фанатиков, людей изначально больных.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И то, что ходил ли там Моисей на гору, получал ли он там заповеди, или не ходил и не получал — это вопрос не главный. >>>> Не по этим мелким фактам нужно судить об истинности или лживости этих писаний, а о вполне конкретных фактах которые уже известны не только научному кругу, но даже любому школьнику. >>>
>> >>
>>> Не согласен с таким подходом….
>>> Часть утверждений Торы безусловно ошибочны, но это ни как не доказывает невероость других. >>> Рыбацкие байки полны обмана, ро это не значит что расказчик не был на рыбалке.
>> >> На этом утверждении уже можно ставить жирную точку. >> Хотел бы ты чтоб тебе делал операцию хирург который свои медицинские знания получал из медицинских справочников часть из которых безусловно ошибочны?
>
> > В условиях отсутствия альтернативы, или альтернативы ещё более плохой, выбирают наименьшее зло. >
Я правильно тебя понимаю, что альтернативы библейскому поучению и библейской морали нет?
> Так тебя ни кто и не заставляет руководствоваться В.З. в жизни….по крайней мере без предварительной критической проверки и адаптации к окружающей действительности. Уж что-что, а 10 заповедей актуальны, логичны и имеют под собой вполне логичное обоснование и сегодня. > Ну, кроме первых трёх…. >
То есть, ты хочешь сказать, что если бы кто-то от имени какого-то божка не дал бы тебе 10 заповедей, то ты бы не любил своих родителей, воровал бы, убивал и лгал на каждом шагу?
> Ты так и норовишь скатиться к тому, что Библия — это руководство к действию. > Это удел религиозных фанатиков, людей изначально больных.
Это я то, который критикует библию, скатываюсь к тому, что библия - это руководство к действию?
