> Фантастика... В смысле не реально. С людьми, настоящими, а не выдуманными, не реально.
Я же не говорю точь в точь как там описано, принципы построения общества. Да любая антиутопия годна при сохранении капиталистического строя и объединении планеты. Они довольно схожи между собой по сути.
20:56 06.11.2014
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Да,.. "лоботомия" может помочь,.. Но это уже будет не человеческое общество,.. с нечеловеческой моралью, и нечеловеческой мотивацией жизни. > "...и живые будут завидовать мёртвым..."
Если называть "живыми" тех, кто в силу тех или иных причин откажется от модификации своих тела и разума, то наверное таки да. Верующие, например.. бунты (безнадёжные), прочие эксцессы.. очередная "динозаврическая ломка".. но в итоге всё будет хорошо. Иначе зачем Мир и миллиарды лет ради чудесного зарождения жизни?!
20:57 06.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Смотря что называть "рамками дозволенного".
А не будет никаких рамок, Крос. kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> По любому, плебс пока необходим для того, чтобы обслуживать потребности любой элиты, хоть единственной-разъединственной!
Кросс, ты мыслишь современными категориями. А тебе надо представить, абсолютную власть, не в селе, не в городе, не в стране, а на всей земле. Ты, по сути - Бог Земли. Никто тебе не указ. Можешь делать, что хочешь. Никто тебе ничего не сможет сделать. Поэтому я и спрашиваю. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Каков он, человек на самом деле? Без ограничений моральных и страха наказания?
Хотел-бы ты иметь реальными Богом, реального, ничем неограниченного, абсолютно "свободного" человека?
20:57 06.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Смотря что называть "рамками дозволенного". По любому, плебс пока необходим для того, чтобы обслуживать потребности любой элиты, хоть единственной-разъединственной! > А также для предотвращения её вырождения.
А элита всегда вырождается. Потом кровь и появление новой элиты. Но смотря на средства уничтожения друг друга и научного прогресса по подавлению всевозможных акций этот процесс не бесконечен. Или человечество бросит играть в антагонистическом мире, а т е станет строить общество на новых принципах как вариант коммунизм, или вымрет, ну как в самом хорошом исходе новый каменный век с новым восхождением в цивилизацию.
20:57 06.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Ну я все равно верю в прогресс человечества.
Читал хаслинский "о дивный новый мир"? - вот там, ближе всего, описан наиболее рациональный курс прогресса человечества. В смысле деление альфы, бэты, гаммы. Как внутри общества, так и страны. Т.е шкала пошире чем как сейчас деление на два рабовладелец/раб, и, что главное, не стесняться своего положения в обществе (даже "раб - это звучит гордо!"), ну и конечно обязательно социальные лифты, т.е любой гамма имеет возможность стать альфой если на то есть у него физические качества (таланты) и его желание (но пусть будет готов к жесткой конкуренции!). А вот если читал оруэловский "1984" - то это как раз самый нерациональный путь для прогресса человечества. По сути это и есть бинарное деление, только на два.
А про твою коммунистическую утопию как прогресс я вообще даже не говорю. Потому что это полный бред и ахинея, всё это ваше "равенство и братство".
Резумирую мироустройство (как между странами так и внутри каждой страны): 1. коммунизм =1 полная утопия и ахинея 2. современный мир = 2, рабы и рабовладельцы, плохонько но работает 3. идеальный мир = 3 (или возможно более), самое стабильное состояние, все довольны.
Кстати система каст в Индии - тот самый близкий к п.3, хотя, есно, извращенный.
21:01 06.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Я же не говорю точь в точь как там описано, принципы построения общества.
Это я понимаю,.. Просто все принципы построения обществ разбиваются о "строительный материал". Уж больно он ... гм,.. страшноват. Человек - страшное существо,.. если оценивать его объективно.
21:02 06.11.2014
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Хотел-бы ты иметь реальными Богом, реального, ничем неограниченного, абсолютно "свободного" человека?
Но такие желания стать богом будут и у других смертных. И когда нибудь они сумеют свалить бога.
21:06 06.11.2014
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Хотел-бы ты иметь реальными Богом, реального, ничем неограниченного, абсолютно "свободного" человека?
Начнём с того, что если человек сделал карьеру, став могущественным богом, от одной мысли которого может вымереть ВСЁ человечество (даже исключая его родственников и друзей - в итоге всё равно ВСЁ!), то будучи в здравом рассудке он сохранит часть людей с целью продолжения своего рода. Ну а если он свихнётся.. то да, тут аля-улю гони гусей!(( В этом случае риск возрастает на порядок, пожалуй, а по закону Мёрфи это будет пооолный бэнц.
21:07 06.11.2014
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Но такие желания стать богом будут и у других смертных. И когда нибудь они сумеют свалить бога.
При монополярном Мировом Порядке, никаких шансов. Абсолютно никаких. Ни единого. (Бог , в единственном числе - это конечно гипербола, для более чёткого понимания возникающей ситуации).
21:14 06.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Начнём с того, что если человек сделал карьеру, став могущественным богом, о
Кросс, ты не врубаешься. Всё. Забудь о всех социальных стандартах современных социальных взаимодействий. Это принципиально иная ситуация. Это будут просто два разных вида существ.
21:16 06.11.2014
влезу - stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> При монополярном Мировом Порядке, никаких шансов. Абсолютно никаких. Ни единого.
Так это вроде давно выяснили в других темах? кто ж спорит-то! Тут ноль шансов, однозначно. Впрочем и выяснили что у биполярного мира (как раньше США/СССР) тоже шансов немного. Сошлись на триполярном мире, США Россия Китай, вот самая устойчивая конструкция. Три рабовладельца - вполне нормально для планетки, и ни много и ни мало, в самый раз. Стабильность, все довольны, все радуются и обнимаются.
21:18 06.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Потому что это полный бред и ахинея, всё это ваше "равенство и братство".
Равенство и братство это к либералам. Коммунистическое общество намного сложнее, оно просто не может быть простым как представляют его в капиталистических страшилках. Так как общество как и живой организм стремится от простого к сложному и чем сложнее структура общества тем оно устойчевей. Дык вот в коммунистическом обществе как представляют нам капиталистические мыслители не может быть равенства, а вернее уровниловки. Так как уравниловка это такой же вид эксплуатации человека человеком или же человека системой подавления государственной машины. Так же коммунистическое общество не может быть в отсталой стране, а вернее не может быть в одной стране. Это мировое сообщество или же подавляющие мировое сообщество. Короче эта тема довольно сложная. Но я вам говорю о том что как представляют коммунистическое общество капиталистические мыслители которые не могут вырваться из рамок оно вкорне не верное. Кстати каким оно может быть это огромное поле для размышлений и теорий. Но социализм когда уничтожается хотя бы один вид рабовладельцев - частный рабовладелец возможен даже при нынешнем состоянии общества.
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Начнём с того, что если человек сделал карьеру, став могущественным богом, о
>Кросс, ты не врубаешься.
> Всё. Забудь о всех социальных стандартах современных социальных взаимодействий. > Это принципиально иная ситуация. > Это будут просто два разных вида существ.
Слишком много допущений и вопросов: будет ли супер-элита смертной? Будет ли достаточным её количество для исключения вырождения (если она смертна?).. Если новый вид будет зависим от ресурсов планеты.. а если нет? может, люди будут тут наподобие собачек, нас начнут разводить, кормить и водить на случки..
21:21 06.11.2014
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> При монополярном Мировом Порядке, никаких шансов. Абсолютно никаких. Ни единого.
У бога все равно будут приближенные, они в первую очередь и захотят. Один человек, даже обладая материальными средствами подавления не сможет видеть все. И когда нибудь просмотрит кинжал.
21:24 06.11.2014
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Если новый вид будет зависим от ресурсов планеты.. а если нет? может, люди будут тут наподобие собачек, нас начнут разводить, кормить и водить на случки..
А может быть они просто потеряют к людям интерес и пойдут делать свои божественные дела во вселенную. Кстати это моя так сказать религия. Человек просто обязан стать богом в его окончательном развитии.
