Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
> К сожалению существует хотя тебе желаю не сталкиваться.
Может и существует, но таких совсем безнадежных людей очень мало, их пока выведем из нашего разговора.
14:59 06.11.2014
Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> а кто у тебя отбирает эту способность - сделать свой собственный выбор?
> > недоброжелатели?
Т.е окружающие люди? Если бы не было их - то ты бы выбор мог делать? Робинзон Крузо - вообще полная свобода выбора, да?
Ну ладно, вот тебе мешают делать выбор, но тогда скажи - а почему другим эти недоброжелатели не мешают делать выбор?
14:59 06.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а кто у тебя отбирает эту способность - сделать свой собственный выбор?
У меня никто, разговор сейчас не обо мне. Но вот может есть в Африке один неграмотный и задрипанный человечек, который на самом деле мог стать гениальнейшим скрипачем, но у него нет возможностей реализовать свой потенциал.
15:00 06.11.2014
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> благо - это прогресс в широком смысле этого слова.
Должно быть как минимум одно ограничение: благосостояние одних не должно развиваться за счет или в ущерб благосостояния других.
15:02 06.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Что бы попасть в золотой миллиард у россиян больше шанцев, чем у любых других стран и людей. Это ей дают её несметные богатства.
Смысл моей темы не в том, что России кто-то мешает попасть в Золотой миллиард, хотя такое тоже имеет место быть, и даже не о ценностях, а о распределнии ролей на мировой арене.
15:03 06.11.2014
Tаnya (МВТУ) писал(а) в ответ на :
> Должно быть как минимум одно ограничение: благосостояние одних не должно развиваться за счет или в ущерб благосостояния других.
Полностью согласен.
15:04 06.11.2014
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
>> чел сидит на унитазе в теплом светлом туалете играясь на айфончике - это прогресс людей? > > А это следствие прогресса технического (заметь я имел ввиду прогресс в широком смысле этого слова). Вообще это даже тянет на отдельный разговор, это я пока, с твоего позволения, оставлю на потом, пока подождем, что будет сказано о моей первом посте...
Дело в том, что в теме на уровне стран ты просто вынужден будешь заменить предмет на модель страна = человек и, соответственно, рассмотрение отношений между странами сведется к рассмотрению отношений между людьми. Вот твоё это - Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> ...является ли современный мировой порядок благом, ...?
можно смело с достоверностью 99,999% заменять "на являются-ли [такие-то] отношения в группе людей благом для этой группы людей?".
15:11 06.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> можно смело с достоверностью 99,999% заменять "на являются-ли [такие-то] отношения в группе людей благом для этой группы людей?".
Ну да, я понял куда ты клонишь, ты о том, что лидерство одного над всеми (или группы людей над всеми) эффективнее... Но таки политика это не школьный класс, во всяком случае тут есть методы и попытки более глубокой организации, чем есть в одной группе людей.
15:11 06.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Но ведь муравьи начиная строительство УЖЕ ЗНАЮТ какой будет их муравейник по окончанию строительства. (именно поэтому все муравейники и одинаковы). > Получается что прогрессом ты именуешь знание будущего?
нет мы о прогрессе а не о внешнем виде муравейника. потом существуют муравьи-строители. муравьи-воины. матка. так и у людей. разные классы людей и от них зависит внешний вид человеческого муравейника.
15:12 06.11.2014
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> имхо. Твоя оценка и подход совершенно не верны. Правильный выбор ценностей, и ориентация на него, помогла европейским странам экономически вырваться вперед и стать развитыми странами. > Россия всегда выбирает свой путь, объясняя нам, дуракам, что не материальные ценности важны, а на первом месте моральные и духовные ценности. Но само руководство страны, живет по другим принципам. > К каким странам ты относишь такие страны как Австралия, Новая Зеландия, Сингапур и Гонконг? Значит дело не только в европейских странах, которые не хотят нас пускать в золотой миллиард.
дело в том чтобы быть промышленной страной а не сырьевой колонией
15:14 06.11.2014
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну ладно, вот тебе мешают делать выбор, но тогда скажи - а почему другим эти недоброжелатели не мешают делать выбор?
потому что акцентируют внимание на чужих недостатках. типа не пройдёт и всё. я например хочу в рай. но меня не хотят пропустить. тогда я хочу в пургаториум чтобы не в ад. хотя в аду самим чёртом наверное тоже неплохо быть но чёрт будет отвечать за свои дела.
15:14 06.11.2014
Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал(а) в ответ на :
>> имхо. Твоя оценка и подход совершенно не верны. Правильный выбор ценностей, и ориентация на него, помогла европейским странам экономически вырваться вперед и стать развитыми странами.
>> Россия всегда выбирает свой путь, объясняя нам, дуракам, что не материальные ценности важны, а на первом месте моральные и духовные ценности. Но само руководство страны, живет по другим принципам. >> К каким странам ты относишь такие страны как Австралия, Новая Зеландия, Сингапур и Гонконг? Значит дело не только в европейских странах, которые не хотят нас пускать в золотой миллиард.
> > дело в том чтобы быть промышленной страной а не сырьевой колонией
У некоторых неплохо получается быть сырьевой страной.
15:15 06.11.2014
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Но вот может есть в Африке один неграмотный и задрипанный человечек, который на самом деле мог стать гениальнейшим скрипачем, но у него нет возможностей реализовать свой потенциал.
На тамтаме свой потенциал реализует...
15:16 06.11.2014
Выбросьте из головы эту хрень про золотой миллиард. Сперва вспомним про основное противоречие капитализма - конфликт между общественной формой производства и частнособственнической формой присвоения прибыли. А если более конкретно, то берлинская стена рушась завалила Детройт. То есть до перестройки в СССР американские автомобили вполне легко конкурировали с японскими и корейскими. Вдруг открылся российский рынок. У азиатов резко вырос сбыт, благодаря чему они смогли так же резко изменить свою ценовую политику, и амерский автопром отправили в нокдаун. И подобное происходит по всем отраслям мирового рынка. Именно, в первую очередь, благодаря российскому рынку Китай стал крупнейшей фабрикой мира, и валит Запад. Только в этом причина политики санкций против России, стремлении изолировать Россию. Только ради этого Госдеп и замутил Майдан и Новороссию, конфликт на Украине в котором пытаются обвинить Россию, и закрыть российский рынок.
15:18 06.11.2014
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на cообщение:
>> можно смело с достоверностью 99,999% заменять "на являются-ли [такие-то] отношения в группе людей благом для этой группы людей?".
> > Ну да, я понял куда ты клонишь, ты о том, что лидерство одного над всеми (или группы людей над всеми) эффективнее... Но таки политика это не школьный класс, во всяком случае тут есть методы и попытки более глубокой организации, чем есть в одной группе людей.
Открою тебе маленький секрет - страны (власти в странах в смысле, правительства) просчитывают друг друга (ну в смысле на суперкомпьютерах моделируют ответную реакцию, перед тем как действовать) на моделях, в основе которых исследования психологии группы 6-8 летних (в смысле поведения в группе отдельных детей). Именно дети лучше всего отражают существующее в мире положение дел между странами, их амбиции и т.п то, что мы называем геополитикой. Вообще можешь смотреть так, и не ошибешься - планетка Земля это песочница в которой играют несколько малышей.
