Почему сегодня для некоторых, сам термин сионизм, считается бранным словом?!
18:47 04.04.2019
⍟ Karabas_il (Karabas_il),
ну дак потому и много версий, что считают по разному
вот во второй цитате чего вы следующее предложение пропустили? дескать на самом деле вклад ничтожный… так 12,5% или ничтожный?
я сначала добавил инфу общую, чтобы считать одинаково • какова доля ашкенази в евреях в начале 20 века, в Польше 16 века • как калибруются шкалы и что на самом деле означает ДНК-хронология • когда в европейских языках появляются слова тора, талмуд, танах
вот это общее делает ваши цитаты действительно ничтожными, там ученые по существу натягивают ДНК-хронологию на заранее выверенный результат
так как насчет бутылочного горлышка и Польши?
18:59 04.04.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> так как насчет бутылочного горлышка и Польши?
Ты прав, мой дорогой товарищ, эффект «бутылочного горла» у переселившегося с юга Европы евреев, действительно существовал. Но даже в самые неблагополучные, с точки зрения демографии, времена, количество ашкеназийских евреев составляло несколько десятков тысяч.
Которое к началу ХХ века, уже составляло более 10 миллионов, в следствии традиционно высокой рождаемости.
19:07 04.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А вот за это, дружище, тебе особое спасибо !!!
Ну, извини… не досмотрел Зато теперь яркий образ собеседника.
Так что насчет содержания беседы?
19:09 04.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но даже в самые неблагополучные, с точки зрения демографии, времена, количество ашкеназийских евреев составляло несколько десятков тысяч.
Там вроде о 350 мужчинах говорится? Откуда десятки тысяч?
19:58 04.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Национализм это почти фашизм…
> > Это с твоей большевистской точки зрения, дружище. > Совершенно необязательно ненавидеть другие народы, если ты любишь свой!
Но при этом все, кроме титульной нации, кагбе второй сорт)
20:41 04.04.2019
Сионизм, как чесотка. Если не почешешь, то никакого удовольствия.
04:21 05.04.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Там вроде о 350 мужчинах говорится? Откуда десятки тысяч?
Под словом ТАМ, ты дружище, очевидно понимаешь Вики? На мой взгляд, не надо слепо верить только одному источнику информации, слава Б-гу в интернете существует сегодня, наверное, сотни работ, в какой то мере касающихся демографии Европы в 14 -15 веках. С чем связано «бутылочное горлышко» для всех народов Европы в указанный период? И почему в этот период, так резко уменьшилось еврейское население Западной Европы (ашкеназим).
Надо просто вспомнить историю.
В 5108 (1348) году в Европе разразилась пандемия чумы, унёсшая миллионы жизней, фактически треть, европейского населения. Она почти не задела евреев, соблюдавших кашрут, который устанавливает строгие ограничения на продукты питания, правила приготовления пищи и личной гигиены.
Это послужило поводом для нового навета — распространились слухи о том, что евреи отравили источники и колодцы. Начались массовые убийства. В Шпайере (Шпире) две тысячи трупов заколотили в бочки и пустили по реке. В Страсбурге около двух тысяч человек загнали в специально построенный сарай и подожгли. Более 600 человек вывезли на островок на Рейне, около города Базель, и сожгли живьем.
Жгли еврейские книги и синагоги, заперев там молящихся евреев. В Вормсе евреи пошли на самосожжение, опередив христианских палачей. Сотни общин прекратили свое существование. Большая часть оставшихся в живых немецких евреев переселилась в Польшу.
После погромов 5108 (1348) года в Германии, король соседней Польши Казимир III принял тысячи евреев. К тому времени здесь, а также в городах Богемми и Моравии, уже существовали община, положение которой было намного более благоприятным, чем в Германии.
Центр Торы постепенно перемещается в восточную Европу, и тем самым знаменуется смена эпох: в XV—XVI вв. начинается эпоха ахароним, которая длится до настоящего времени.
Уже в XV веке, с согласия властей, в Польше начала складываться система еврейского самоуправления: были созданы советы (кагалы), состоявшие из раввинов, судей и наиболее уважаемых членов общины. А в середине XVI века был сформирован объединенный совет польских общин — т.н. «Совет четырех земель» («Ваад арба арацот»), который, после присоединения к нему литовских общин, стал называться «Советом пяти земель». Постановления Совета были направлены на укрепление еврейского Закона в соответствии с обстановкой и временем.
В Польше была создана система образования, существовавшая на средства общин. С 6 до 13 лет мальчики учились в начальных школах — хедерах, затем продолжали свое образование в ешиве. Польские евреи жертвовали на ешивы средства, кормили учеников в частных домах и платили им стипендию из касс благотворительности.
Так что просто смешно говорить о нескольких сотнях европейских евреев в Средние века.
04:36 05.04.2019
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Но при этом все, кроме титульной нации, кагбе второй сорт)
Это ты зря, дружище! Каждый из нас пьёт именно то, что ему нравится. Одни коньяк и вино, другие виски, третьи водку.
И никому в голову не придёт, делать из этого глубокие выводы о том, кто лучше.
Скажи, Господь имеет право на каприз? Да, он выбрал древних евреев, для того что бы они несли ЕГО живое слово всем народам мира .
Распространяли ЕГО слово, а не узурпировали только для своего народа 10 Заповедей! Может именно с этим и связана судьба «народа рассеянного среди других народов»?
04:46 05.04.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Сионизм, как чесотка. Если не почешешь, то никакого удовольствия.
Неправда твоя, дружище! Ты знаешь в чём огромная разница между иудаизмом и христианством? У христиан главную роль играет слова, в иудаизме дела.
На этот же принцип опирается и сионизм! Нечего без устали болтать и жаловаться. Хочешь возродить свою страну — бери в одну руку Тору, в другую винтовку и марш «бэ Эрец-Исраэль». Меньше слов, больше дела!
04:56 05.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так что просто смешно говорить о нескольких сотнях европейских евреев в Средние века.
Отмечается относительная регулярность сокращения численности исследуемой популяции. Ближайшим генетически узким местом в демографической истории ашкеназов является отметка в 25−32 поколения назад (здесь время жизни одного поколения — 25 лет, то есть 625—800 лет назад), когда численность ашкеназов составляла около 350 человек[7], что соответствует пандемии чумы в Европе. Эти данные коррелируют с результатами анализа Y-хромосом ашкеназов-левитов[8].
[7] Shai Carmi, Ken Y. Hui, Ethan Kochav, Xinmin Liu, James Xue. Sequencing an Ashkenazi reference panel supports population-targeted personal genomics and illuminates Jewish and European origins (англ.) // Nature Communications. — 2014−09−09. — Vol. 5. — ISSN 2041−1723. — DOI:10.1038/ncomms5835.
И что с этим делать?
Для начала проверяем известия о еврейских погромах. Все они восходят к книгам еврейских авторов от 1985 года и моложе. Ни одной ссылки на первоисточники — смотрел и в нашей и в английской вики. Ни одной.
Поэтому и говорить не о чем.
Я тут еще Американские боги посмотрел — как ловко негры присваивают себе египетские достижения. И слегка погуглил. Оказывается неграми там и не пахло.
Вот и с евреями начинаешь разбираться и оказывается, что древние иудеи и нынешние это объекты разные. И с языком все не так и с самой религией и с Моисеем……
05:01 05.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> У христиан главную роль играет слова, в иудаизме дела.
Протестанты тут не согласятся, а большая часть плодов НТР это дело протестантов.
08:57 05.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это ты зря, дружище! > Каждый из нас пьёт именно то, что ему нравится. > Одни коньяк и вино, другие виски, третьи водку.
Ну и пейте, что хотите, тока потом не удивляйтесь, почему к вам так относятся. Всё просто
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Скажи, Господь имеет право на каприз? > Да, он выбрал древних евреев, для того что бы они несли ЕГО живое слово всем народам мира.
А ОН сам-то об этом знает?
З.Ы. Я ж говорю — не удивляйтесь. Ваши бредни об исключительности и отношение ко всем остальным приводят тока к отторжению
09:10 05.04.2019
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Ваши бредни об исключительности и отношение ко всем остальным приводят тока к отторжению
Я не понял, к отторжению от чего? От христианства?
Ксенофобия и ее особая форма — антисемитизм — однажды возникнув и созрев, превратились в неиссякаемый источник ненависти и иррациональной вражды. Антисемитизм — болезнь хроническая, очень редко излечимая, с временными ремиссиями в скрытой форме, легко переходящая в пандемию. Именно в такой форме и протекает болезнь, на мой взгляд, в нынешней России
09:18 05.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я не понял, к отторжению от чего? > От христианства?
К отторжению вас, как «богоизбранных». То что вы понапридумывали себе сказок, не значит, что все должны в них верить. А ваши националистические замашки, поддерживаемые на всех уровнях власти, приводят к такому же отношению.
09:21 05.04.2019
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Именно в такой форме и протекает болезнь, на мой взгляд, в нынешней России >
К вам так относятся во всём мире. Причём тут вообще Россия?)
