>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Но как по мне… уникальный, так это новое, чего не было до, прорыв… дальше идут варианты, улучшения-модернизации. Или редчайший антиквариат, не имеющий аналога. Собственно эта ракета даже еще не достигла уровня прошлой по грузоподъемности… по мне так не тянет на уникальную вещь, это уже было и было лучше. Она и похожа на прототип, на Энергию. Содрали поди с неё, но не совсем удачно) >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> +100 >>>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Надо еще будет посмотреть как она работает когда в серию пойдет. >>>>>>>>> Стоимость запуска наверняка заниженна, еще надежность интересует именно при рабочем графике, а не показательном запуске. >>>>>>>>> Короче — там еще много работы. >>>>>>>> Стоимость самой ракеты около 500 млн. А может и больше. А цена пуска 120млн., в маскимально тяжелом варианте, из расчета, что ракета частично многоразовая, несколько раз слетает. >>>>>>>> Так-то заказчикам все равно на их внутреннюю кухню. Они будут же на прайс смотреть. Другой вопрос, удасться-ли Маску эту цену удержать. Посмотрим. >>>> >>>>>>> не совсем так, стоимость для маска создания этой ракеты 500 млн долларов, но сюда включено все, конструирование, разработка и создание. >>>>>>> стоимость пуска — это как раз стоимость самой этой ракеты. >>>>>>> скорей всего сейчас маск на эту ракету и программу этих ракет уже истратил более 600 млн баксов. >>> >>>>>> Нет, это стоимость именно самой ракеты, и число это реальное. >>>>>> НАСА разрабатывает подобную ракету и оценивает ее стоимость примерно в миллиард. Конструкторские работы обычно в стоимость пусков не входят, и указываются отдельно. Также как с Шатлами. >>>>>> Маск сумел сэкономит за счет модульности, поскольку эта сверхтяжелая ракета во многом собирается из тех же элементов, что и младшие ракеты семейства. У ракеты НАСА такой модульности нет. Поэтому она дорогая. >>>>> у маска спросили сколько стоило создание этой ракеты, или программы создания этой ракеты — он ответил 500 мл долларов. >>>>> стоимость запуска этой ракеты в которую включена и стоимость самой ракеты будет от 90 до 120 млн долларов. >>>> >>>>> ты путаешь программу создания ракеты с ее стоимостью. >>>>> у наса да и боинга цифры подобные намного выше. >>>>> честно говоря меня удивила сравнительно низкая стоимость программы у маска создания этих ракет. >>>> Нет, я не путаю. Это ты путаешь, и поэтому стоимость тебя удивляет.)) >>> >>>> Просто расчет идет на то, что слетала Фалькон-9, например, в космос. Ступень вернулась. Деньги отбила. И ее ставят на Фалькон-Хэви, или на другой Фалькон-9, там уже только затраты на амортизацию. По крайней мере так планируется. Отсюда цена в 120 млн. при максимальной загрузке. Бкдет-ли это на практике, будет видно. >>>> Пуск Шатла, например стоил около 500 млн. Хотя на всю программу было потрачено около 170 млрд. при 135 пусках. >>>> Так что конструкторские и прочие работы от пусков отдельно идут >>> вот смотри >>> >>> SpaceX не будет предоставлять большие скидки на пуски использованных тяжелых носителей Falcon 9, сообщает SpaceNews. >>> >>> По словам вице-президента по качеству сборки и надежности компании Ханса Кенигсманна, успешно отработавшая первая ступень, прошедшая перед повторным пуском дополнительные проверки, гарантированно надежнее ранее не летавшего компонента ракеты. >>> >>> Кенигсманн полагает, что использование летавших ступеней Falcon 9 позволяет SpaceX сокращать затраты на запуски своих ракет, таким образом оправдывая инвестиции в многоразовые технологии. >>> >>> В распоряжении SpaceX имеется 24 использованных первых ступеней Falcon 9. Стоимость пуска нового двухступенчатого тяжелого носителя, способного на низкую околоземную орбиту выводить до 22,8 тонны полезной нагрузки, начинается с 62 миллионов долларов. >>> >>> SpaceX первой в мире за последние 30 лет разработала и запустила 6 февраля сверхтяжелый носитель. Стоимость запуска Falcon Heavy, в максимальной конфигурации способного выводить на низкую околоземную орбиту до 63,8 тонны грузов, начинается с 90 миллионов долларов.
>>> как видишь была программа и по возвращению первых ступеней, она стоила денег. >>> вот сейчас хотят вернуть их. >>> есть программа создания сверхтяжелой ракеты и уже истрачено на нее 500 млн баксов.
>>> а стоимость запуска в которую включена стоимость ракеты от 90 млн.
>>> в эту стоимость включена и прибыль, вот из нее и будут компенсировать стоимость уже самой программы. >>> у конкурентов маска стоимость запуска ракеты от 300 млн баксов.
>>
>>> подобной тяжелой ракеты.
>>> а сама программа создания их наверняка исчисляется в миллиардах долларов. >>> про шатлы я с тобой согласен… и там тоже есть программа и стоимость запуска.
>>Компания озвучила стоимость запуска, а не стоимость ракеты. Если бы им скидки пришлось давать за б/у ступень, тогда бы они разорились. Не может сверхтяжелая ракета стоить 90 млн. >> Пуск Фалькон-9 стоит около 45 млн. А там как минимум три Фалькона-9 по деньгам. Если не больше. Хотя всяко больше. Центральная часть первой ступени намного больше боковушек.
>вот цитата > > Thanks partially to the fact that SpaceX can retrieve and reuse rocket boosters in multiple launches, the privately-funded company founded by Musk, who also owns Tesla, is able to keep its rocket costs relatively low. SpaceX says that it costs $ 62 million every time its Falcon 9 rocket is launched, while the more powerful Falcon Heavy costs an estimated $ 90 million per launch. (SpaceX even says customers can get cheaper rates if they buy in bulk: «Modest discounts are available, for contractually committed, multi-launch purchases.») > > в ней, что за счет использования повторно первых ступеней удалось снизить стоимость запусков ракет.
> для фалкон 9 — $ 62 млн, для тяжелой от $ 90 млн. > вот эта цена для заказчиков. > мы с тобой начали ходить уже по кругу.
Так это ты ходишь. Мы то о стоимости новых ракет речь вели. А терь возьми и представь как ракета в 3 раза мощнее может стоить в 1,5 раза дороже? Когда в ней используются фактически три менее мощных ракеты. Потому что первая ступень эта большая часть ракеты как по массе и по деньгам. Причем очень даже большая часть. Такчто Хэви стоит намного больше чем стоимость его пуска, просто расходы надеются компенсировать. Да и летать она часто не будет, в отличие от более легких ракет.
21:56 07.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
>
>> Три Фалькона, но уже б/у. вот и выходит не 135, а 90 млн.
>фалкон — это не только стоимость первой ступени. > а используют повторно только ее.
Короче дешевле получается раза в три, чем стандарт типа Протона. Теперь посмотрим, как пойдет дальше. Надежность еще не доказана, нарабатывать полетами надо.
22:00 07.02.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Если я над тобой и тебе подобными ржу, ото это не значит, что я со всеми так.
Понятно, ты только с клоунами нормально общаешься. Ну в принципе да. с товарищами по цеху надо быть вежливой. А то и от туда выгонят и станешь совсем никому не нужной.)
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Так что держи себя в руках, я помню, как ты истерил несколько страниц назад. Хуже бабы.)))
Да ржал. Было дело.)) Не могу держать себя в руках, когда смешат клоуны. И кстати. не забывай. ты первая свою кривую пасть раскрыла.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Они мне в принципе ничего сделать не могут, поскольку их просто нет.
Вот видишь какая вещь странная. их нет. а у тебя очко на части рвёт только от упоминания о них. Я вот про эту странность и спрашивал. Это явная паранойя. Бояться того, чего не существует.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если я над тобой и тебе подобными ржу, ото это не значит, что я со всеми так.
>Понятно, ты только с клоунами нормально общаешься. Ну в принципе да. с товарищами по цеху надо быть вежливой. А то и от туда выгонят и станешь совсем никому не нужной.) > > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что держи себя в руках, я помню, как ты истерил несколько страниц назад. Хуже бабы.)))
>Да ржал. Было дело.)) > Не могу держать себя в руках, когда смешат клоуны.
> И кстати. не забывай. ты первая свою кривую пасть раскрыла. > > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они мне в принципе ничего сделать не могут, поскольку их просто нет.
>Вот видишь какая вещь странная. их нет. а у тебя очко на части рвёт только от упоминания о них. Я вот про эту странность и спрашивал. Это явная паранойя. Бояться того, чего не существует.
Да иди уже, задолбал со своими истериками. Лучше займись своим образованием. Если не все еще потеряно. Космонавт, блин.)))
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Компания озвучила стоимость запуска, а не стоимость ракеты. Если бы им скидки пришлось давать за б/у ступень, тогда бы они разорились. Не может сверхтяжелая ракета стоить 90 млн.
>>> Пуск Фалькон-9 стоит около 45 млн. А там как минимум три Фалькона-9 по деньгам. Если не больше.
>> >> Три Фалькона, но уже б/у. вот и выходит не 135, а 90 млн.
>фалкон — это не только стоимость первой ступени. > а используют повторно только ее.
Первая ступень, это почти ася ракета, поскольку самую большую нагрузку на себя берет. В фалькон-9 в первой ступени 9 двигателей, во второй один. Вот и посчитай какую часть от стоимости ракеты она составляет. Больше 80% всяко. А Хэви, это три первых ступени Фалькон-9 плюс вторая ступень Фалькон-9 с доработками.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Titta (Titta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Но как по мне… уникальный, так это новое, чего не было до, прорыв… дальше идут варианты, улучшения-модернизации. Или редчайший антиквариат, не имеющий аналога. Собственно эта ракета даже еще не достигла уровня прошлой по грузоподъемности… по мне так не тянет на уникальную вещь, это уже было и было лучше. Она и похожа на прототип, на Энергию. Содрали поди с неё, но не совсем удачно) >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> +100 >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Надо еще будет посмотреть как она работает когда в серию пойдет. >>>>>>>>>> Стоимость запуска наверняка заниженна, еще надежность интересует именно при рабочем графике, а не показательном запуске. >>>>>>>>>> Короче — там еще много работы. >>>>>>>>> Стоимость самой ракеты около 500 млн. А может и больше. А цена пуска 120млн., в маскимально тяжелом варианте, из расчета, что ракета частично многоразовая, несколько раз слетает. >>>>>>>>> Так-то заказчикам все равно на их внутреннюю кухню. Они будут же на прайс смотреть. Другой вопрос, удасться-ли Маску эту цену удержать. Посмотрим. >>>>> >>>>>>>> не совсем так, стоимость для маска создания этой ракеты 500 млн долларов, но сюда включено все, конструирование, разработка и создание. >>>>>>>> стоимость пуска — это как раз стоимость самой этой ракеты. >>>>>>>> скорей всего сейчас маск на эту ракету и программу этих ракет уже истратил более 600 млн баксов. >>>> >>>>>>> Нет, это стоимость именно самой ракеты, и число это реальное. >>>>>>> НАСА разрабатывает подобную ракету и оценивает ее стоимость примерно в миллиард. Конструкторские работы обычно в стоимость пусков не входят, и указываются отдельно. Также как с Шатлами. >>>>>>> Маск сумел сэкономит за счет модульности, поскольку эта сверхтяжелая ракета во многом собирается из тех же элементов, что и младшие ракеты семейства. У ракеты НАСА такой модульности нет. Поэтому она дорогая. >>>>>> у маска спросили сколько стоило создание этой ракеты, или программы создания этой ракеты — он ответил 500 мл долларов. >>>>>> стоимость запуска этой ракеты в которую включена и стоимость самой ракеты будет от 90 до 120 млн долларов. >>>>> >>>>>> ты путаешь программу создания ракеты с ее стоимостью. >>>>>> у наса да и боинга цифры подобные намного выше. >>>>>> честно говоря меня удивила сравнительно низкая стоимость программы у маска создания этих ракет. >>>>> Нет, я не путаю. Это ты путаешь, и поэтому стоимость тебя удивляет.)) >>>> >>>>> Просто расчет идет на то, что слетала Фалькон-9, например, в космос. Ступень вернулась. Деньги отбила. И ее ставят на Фалькон-Хэви, или на другой Фалькон-9, там уже только затраты на амортизацию. По крайней мере так планируется. Отсюда цена в 120 млн. при максимальной загрузке. Бкдет-ли это на практике, будет видно. >>>>> Пуск Шатла, например стоил около 500 млн. Хотя на всю программу было потрачено около 170 млрд. при 135 пусках. >>>>> Так что конструкторские и прочие работы от пусков отдельно идут >>>> вот смотри >>>> >>>> SpaceX не будет предоставлять большие скидки на пуски использованных тяжелых носителей Falcon 9, сообщает SpaceNews. >>>> >>>> По словам вице-президента по качеству сборки и надежности компании Ханса Кенигсманна, успешно отработавшая первая ступень, прошедшая перед повторным пуском дополнительные проверки, гарантированно надежнее ранее не летавшего компонента ракеты. >>>> >>>> Кенигсманн полагает, что использование летавших ступеней Falcon 9 позволяет SpaceX сокращать затраты на запуски своих ракет, таким образом оправдывая инвестиции в многоразовые технологии. >>>>
>>>> В распоряжении SpaceX имеется 24 использованных первых ступеней Falcon 9. Стоимость пуска нового двухступенчатого тяжелого носителя, способного на низкую околоземную орбиту выводить до 22,8 тонны полезной нагрузки, начинается с 62 миллионов долларов. >>>> >>>> SpaceX первой в мире за последние 30 лет разработала и запустила 6 февраля сверхтяжелый носитель. Стоимость запуска Falcon Heavy, в максимальной конфигурации способного выводить на низкую околоземную орбиту до 63,8 тонны грузов, начинается с 90 миллионов долларов.
>>>> а стоимость запуска в которую включена стоимость ракеты от 90 млн. >>>> в эту стоимость включена и прибыль, вот из нее и будут компенсировать стоимость уже самой программы. >>>> у конкурентов маска стоимость запуска ракеты от 300 млн баксов. >>> >>>> подобной тяжелой ракеты. >>>> а сама программа создания их наверняка исчисляется в миллиардах долларов.
>>>> про шатлы я с тобой согласен… и там тоже есть программа и стоимость запуска. >>> Компания озвучила стоимость запуска, а не стоимость ракеты. Если бы им скидки пришлось давать за б/у ступень, тогда бы они разорились. Не может сверхтяжелая ракета стоить 90 млн. >>> Пуск Фалькон-9 стоит около 45 млн. А там как минимум три Фалькона-9 по деньгам. Если не больше. Хотя всяко больше. Центральная часть первой ступени намного больше боковушек.
>>вот цитата >>
>> Thanks partially to the fact that SpaceX can retrieve and reuse rocket boosters in multiple launches, the privately-funded company founded by Musk, who also owns Tesla, is able to keep its rocket costs relatively low. SpaceX says that it costs $ 62 million every time its Falcon 9 rocket is launched, while the more powerful Falcon Heavy costs an estimated $ 90 million per launch. (SpaceX even says customers can get cheaper rates if they buy in bulk: «Modest discounts are available, for contractually committed, multi-launch purchases.») >> >> в ней, что за счет использования повторно первых ступеней удалось снизить стоимость запусков ракет.
>
>> для фалкон 9 — $ 62 млн, для тяжелой от $ 90 млн. >> вот эта цена для заказчиков.
>> мы с тобой начали ходить уже по кругу.
>Так это ты ходишь. Мы то о стоимости новых ракет речь вели. А терь возьми и представь как ракета в 3 раза мощнее может стоить в 1,5 раза дороже? > Когда в ней используются фактически три менее мощных ракеты. Потому что первая ступень эта большая часть ракеты как по массе и по деньгам. Причем очень даже большая часть. > Такчто Хэви стоит намного больше чем стоимость его пуска, просто расходы надеются компенсировать. Да и летать она часто не будет, в отличие от более легких ракет.
я вот сейчас поискал стоимость первой ступени. нашел достаточно интересную статью на английском.
в ней, стоимость первой новой ступени где-то 27.5 млн долларов. но при повторном использование стоимость резко снижается. так как на фалкон хеви использовались эти первые ступени повторно, то при цене запуска в 90 млн долларов спейс х рассчитывает на 40% прибыли. при этом у обоих ракет первые ступени это где-то 75% стоимости всей ракеты. судя по всему повторное использование — очень выгодно для маска.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Компания озвучила стоимость запуска, а не стоимость ракеты. Если бы им скидки пришлось давать за б/у ступень, тогда бы они разорились. Не может сверхтяжелая ракета стоить 90 млн.
>>>> Пуск Фалькон-9 стоит около 45 млн. А там как минимум три Фалькона-9 по деньгам. Если не больше.
>>> >>> Три Фалькона, но уже б/у. вот и выходит не 135, а 90 млн.
>>фалкон — это не только стоимость первой ступени.
>> а используют повторно только ее.
>Первая ступень, это почти ася ракета, поскольку самую большую нагрузку на себя берет. > В фалькон-9 в первой ступени 9 двигателей, во второй один. Вот и посчитай какую часть от стоимости ракеты она составляет. Больше 80% всяко. > А Хэви, это три первых ступени Фалькон-9 плюс вторая ступень Фалькон-9 с доработками.
75%, новая…
22:19 07.02.2018
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Зачем машину-то в космос запускать? Могли бы и научную нагрузку на нее поставить, тем более ракета мощная. Маркетинг, блин.
Тестовые запуски делают без полезной нагрузки. В место нее суют бетонные блоки. Маск решил запустить рекламу. Наверняка что-то еще там есть. Дураков нет в таких серьезных и дорогих делах)))
> > я вот сейчас поискал стоимость первой ступени. нашел достаточно интересную статью на английском. > > в ней, стоимость первой новой ступени где-то 27.5 млн долларов. > но при повторном использование стоимость резко снижается.
> так как на фалкон хеви использовались эти первые ступени повторно, то при цене запуска в 90 млн долларов спейс х рассчитывает на 40% прибыли. > при этом у обоих ракет первые ступени это где-то 75% стоимости всей ракеты. > судя по всему повторное использование — очень выгодно для маска.
Ну сколько они маржи берут и какая себестоимость, только гадать можно сами-то они официально не говорят. Понятно, что товар не поточный, накрутка большая должна быть. Плюс страховка еще. У остальных наверняка не меньше. Мы только от стоимости можем отталкиваться.
> Это можно сказать заупокойная по российскому космосу
> У нас батуты, четвёртый срок Путина, толстая ряха Рогозина, надувание щёк, распилы на космосе. > > Это уже всё не восстановить, бездарно спущенные в унитаз 18 лет
Российская программа никуда не денется. Но как всегда дороже все будет. А потому мало конкурентно.
22:24 07.02.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачем машину-то в космос запускать? Могли бы и научную нагрузку на нее поставить, тем более ракета мощная. Маркетинг, блин.
>Тестовые запуски делают без полезной нагрузки. В место нее суют бетонные блоки. Маск решил запустить рекламу. Наверняка что-то еще там есть. Дураков нет в таких серьезных и дорогих делах)))
Ты-то куда прискакал? Тему прочти, потом щебетать будешь. Вылупился, блин.
>> >> я вот сейчас поискал стоимость первой ступени. нашел достаточно интересную статью на английском.
>> >> в ней, стоимость первой новой ступени где-то 27.5 млн долларов. >> но при повторном использование стоимость резко снижается.
>
>> так как на фалкон хеви использовались эти первые ступени повторно, то при цене запуска в 90 млн долларов спейс х рассчитывает на 40% прибыли. >> при этом у обоих ракет первые ступени это где-то 75% стоимости всей ракеты.
>> судя по всему повторное использование — очень выгодно для маска.
> > Ну сколько они маржи берут и какая себестоимость, только гадать можно сами-то они официально не говорят. Понятно, что товар не поточный, накрутка большая должна быть. Плюс страховка еще. У остальных наверняка не меньше. > Мы только от стоимости можем отталкиваться.
Пока что и запускать с таким весом нечего.
22:28 07.02.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
>
>> Первая ступень, это почти ася ракета, поскольку самую большую нагрузку на себя берет. >> В фалькон-9 в первой ступени 9 двигателей, во второй один. Вот и посчитай какую часть от стоимости ракеты она составляет. Больше 80% всяко. >> А Хэви, это три первых ступени Фалькон-9 плюс вторая ступень Фалькон-9 с доработками.
>>> в ней, стоимость первой новой ступени где-то 27.5 млн долларов. >>> но при повторном использование стоимость резко снижается.
>>
>>> так как на фалкон хеви использовались эти первые ступени повторно, то при цене запуска в 90 млн долларов спейс х рассчитывает на 40% прибыли. >>> при этом у обоих ракет первые ступени это где-то 75% стоимости всей ракеты.
>>> судя по всему повторное использование — очень выгодно для маска.
>> >> Ну сколько они маржи берут и какая себестоимость, только гадать можно сами-то они официально не говорят. Понятно, что товар не поточный, накрутка большая должна быть. Плюс страховка еще. У остальных наверняка не меньше. >> Мы только от стоимости можем отталкиваться.
>Пока что и запускать с таким весом нечего.
Тебя запустим. Потом сбросим, будешь летать учиться.)))
