Иудаизм и христианство. Преемственность или разрыв?
14:26 04.04.2016
Опять эта тема, иудятлам оставили дом их пуст или что? Сколько можно ходить по кругу на сей счёт?
16:38 04.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> А не мог бы ты, дорогой товарищ, привести нам конкретные цитаты из Ветхого Завета, которые программируют сознание верующих на воровство чужого имущества?
Да нет вопросов! «...введёт тебя (иудейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся... дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> P.S. Я еврей долгие годы изучающий ТАНАХ (Ветхий Завет), даю тебе слово чести, что на твоё имущество не претендую.
Спасибо , я на твое тоже. Но что это меняет?
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Так уж позволь и мне гордиться евреями, идущими на танки с голыми руками во время Восстания в варшавском гетто и сотнями тысяч евреев сложивших свои головы, с последним криком: "За Родину, за Сталина"!!!
Я тоже годился бы. Вот только Иерихон покоя не дает.
17:25 04.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Или евреи СВОИМИ РУКАМИ ухайдокали Амана?Именно чужими
> > Это верно, дружище, Амана повесили не евреи.
Вот видите....одним словом, как и обещал
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Всех тех, которые от предвкушения всеобщего избиения евреев и разграбления их имущества уже потирали руки и исходили слюной, кончили мы и этого не скрываем, а празднуем уже 2000 лет.
Так вы еще и празднуете......
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Я конечно понимаю. как радостно, тебе, дорогой мой товарищ. читать про утопленных в Днепре евреев, вместе с детьми и жёнами, как гордишься ты своими предками!
Я испытываю горькое сожаление....знаете, есть там какая то недоработка...
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Так уж позволь и мне гордиться евреями, идущими на танки с голыми руками во время Восстания в варшавском гетто и сотнями тысяч евреев сложивших свои головы, с последним криком: "За Родину, за Сталина"!!!
Да уж....Эсфири не нашлось тогда...
17:27 04.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чиво-чиво.......
> > Только не надо скромничать, ты не в Узбекистане!
Папрашу мне не приписывать лишнего....
17:53 04.04.2016
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Да нет вопросов! «...введёт тебя (иудейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся... дать тебе с большими и хорошими городами....
Ты, дружище, в карты играть не пробовал? Передёргиваешь ты виртуозно.
Если ты цитируешь Библию, то цитировать надо точно, не редактируя согласно своим желаниям.
Стих десятый дословно выглядит так :
Когда твой Б-г Иегова приведёт тебя в землю, которую он поклялся твоим предкам Аврааму, Исааку и Иакову дать тебе....
Понял? Творец Вселенной, в отличие от тебя, за свои слова отвечает!!! Поклялся дать землю Аврааму, Исааку, Иакову и выполнил своё обещание.
Или у тебя есть претензии к Создателю?
Я так понимаю, что ты христианин. Если так, то ты должен верить каждому слову, каждой букве Святого Писания, так как Ветхий Завет это живое слово Творца! В отличие от Нового Завета, который писали люди, такие же смертные как мы с тобой, со своей судьбой, своими симпатиями и антипатиями, со своими сиюминутными интересами.
Вера в живое слово Творца обязана быть полной. Она не может быть только наполовину, этому верю, а этому не верю. Точно так же, как и женщина не может быть беременной только наполовину.
18:16 04.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Папрашу мне не приписывать лишнего....
Я, дружище, не только не приписываю тебе лишнего, я и себе лишнего не приписываю. Хоть один наш товарищ и пытался поймать меня на лжи, приписывая мне высказывание, что я состоял в личной переписке с Фрейдом и Юнгом!
Но как же ты не помнишь, твои рассуждения, что евреи по гроб жизни должны быть благодарны христианам, передавшим Тору всем народам мира?
Что без христиан, мы бы так и остались маленьким туземным народцем, со своим национальным божком!
18:34 04.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Известно ли вам, друзья мои, что христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма: сам Иисус и его непосредственные последователи (Апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями; последователи Иисуса первое время представляли собой одну из многочисленных иудейских сект того периода.
>>
Для начала. Текст Ваших постов, откуда то скопирован. Так же? А хотелось бы размышлять. Да нам известно что Ветхий завет общий. Но возможно такие фразы как возникло, пошло и т.д про Христианство, не корректны. А правильно будет создали, повели и т.д. Понимает смысл? Есть мнение, что разница в том, что Иудаизм воспитывает своих прихожан, как богом избранный народ. А Христианство воспитывает своих как рабов в терпении и смирении. Логично что первые могли создать Христианство, для порабощения. Так же есть мнение, (может Вы информированней, проверьте), что первая волна проповедников Христианства провалилась, хотя в нее были вложены не малые средства, например созданы книги, а в те времена это было дорогим удовольствием. Вторая волна, увенчалась успехом из -за смены стратегии. "Просвещать" стали не простой народ, а правителей. Проводя кампанию под слоганом "Царь наместник бога на земле" Это сработало. В России например, Владимир (он же?) выбирал новую религию из нескольких, и остановился на христианстве именно по этом, и внедрял ее силой.
19:01 04.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Поклялся дать землю Аврааму, Исааку, Иакову и выполнил своё обещание.
Прямо, таки, с населением и городами?
19:05 04.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Папрашу мне не приписывать лишнего....
> > Я, дружище, не только не приписываю тебе лишнего, я и себе лишнего не приписываю. > Хоть один наш товарищ и пытался поймать меня на лжи, приписывая мне высказывание, что я состоял в личной переписке с Фрейдом и Юнгом!
Что здесь удивительного?
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Но как же ты не помнишь, твои рассуждения, что евреи по гроб жизни должны быть благодарны христианам, передавшим Тору всем народам мира? > > Что без христиан, мы бы так и остались маленьким туземным народцем, со своим национальным божком!
Христиане не Тору передали, а живое Слово Божье и таки, да, так бы и прыгали вокруг тотема....кто бы вас знал
19:06 04.04.2016
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В те далёкие времена, а с момента появления первохристиан, (которые кстати молились в синагогах),
>Синагога, кстати, греческое слово.
И не мудрено, если евреи, жившие по соседству с греческой диаспорой, учились у греков. Евреи мало пользовались даже своим древним языком - ивритом. Поэтому на древних монетах времён Маккавеев можно видеть греческие буквы. Такие же буквы и на мозаике самаритянской синагоги. В 71 веке до н.э. на культовых предметах евреев (менорах) встречаются надписи на греческом языке.
> Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да нет вопросов! «...введёт тебя (иудейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся... дать тебе с большими и хорошими городами....
> > Ты, дружище, в карты играть не пробовал? > Передёргиваешь ты виртуозно. > > Если ты цитируешь Библию, то цитировать надо точно, не редактируя согласно своим желаниям. > > Стих десятый дословно выглядит так : > Когда твой Б-г Иегова приведёт тебя в землю, которую он поклялся твоим предкам Аврааму, Исааку и Иакову дать тебе.... >
> Понял? > Творец Вселенной, в отличие от тебя, за свои слова отвечает!!! > Поклялся дать землю Аврааму, Исааку, Иакову и выполнил своё обещание.
Господь поклялся[? Ну это уже перебор! И не надо подмен - не он дал, а евреи силой захватывали города и собственноручно вырезали местное население, прикрывая преступные деяния именем Господним. Не надо нам тут сказки втюхивать.
>> Или евреи СВОИМИ РУКАМИ ухайдокали Амана?Именно чужими
>
> Это верно, дружище, Амана повесили не евреи. > Но... > Всех тех, которые от предвкушения всеобщего избиения евреев и разграбления их имущества уже потирали руки и исходили слюной, кончили мы и этого не скрываем, а празднуем уже 2000 лет.
Очередная ложь. Не было прямого намерения убивать евреев, а был выдвинут ультиматум -- кто не покинет Персию добровольно, к тому будет применена сила. То есть им давался альтернативный выбор.
> Я конечно понимаю. как радостно, тебе, дорогой мой товарищ. читать про утопленных в Днепре евреев, вместе с детьми и жёнами, как гордишься ты своими предками!
Не корректно делать акцент лишь на страдании утопленных 100 000 евреев. Давай руководствоваться в этом вопросе причинно-следственными связями. А именно, кто был изначально жертвой, а кто палачом. И соответственно, не было ли это их утопление актом воздаяния со стороны украинцев, мстящих евреям за их преступления . Заметь, поляки, видимо, гораздо меньше насолили украинцам, чем "несчастные" евреи, обобравшие их до нитки. Поэтому разрешили осаждённым в крепости полякам свободно уйти, но оставить на их суд всех евреев.
> Так уж позволь и мне гордиться евреями, идущими на танки с голыми руками во время Восстания в варшавском гетто и сотнями тысяч евреев сложивших свои головы, с последним криком: "За Родину, за Сталина"!!!
> > Что бы избежать новых обвинений в компиляции, хочу сказать сразу, что идея этой темы позаимствована мною в библиотеке центра "Machanaim" . > >
> Известно ли вам, друзья мои, что христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма: сам Иисус и его непосредственные последователи (Апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями; последователи Иисуса первое время представляли собой одну из многочисленных иудейских сект того периода. > > Иисус подчеркивал необходимость соблюдения всех заповедей иудаизма и вообще, судя по текстам Евангелия, не стремился создать новую религию.
Неувязочка. Если Иисус "не стремился создать новую религию", то как понимать его проповеди, в которых насилие и месть осуждались? Тем самым он противопоставлял этот тезис словам Иеговы - "Око за око, зуб за зуб".
> Апостол Павел, заложивший основы христианского мировоззрения, заявлял, что он от рождения был воспитан в иудаизме фарисеев и всю жизнь продолжает им быть (Деян.23:6).
Фарисей до мозга костей (Павел) и, в то же время, приверженец учения Иисуса, который был противником фарисеев, -- эти две его ипостаси как-то не укладываются в логическое русло. Явное логическое противоречие.
> Однако в процессе того, как христианство отделялось от иудаизма, оно начала вести себя амбивалентно по отношению к нему: подчеркивать свое унаследование древнего иудаизма и одновременно дистанцироваться от него, критикуя и обвиняя иудаизм во всевозможных грехах.
> Эта "родовая травма" сопровождала христианство во все периоды его истории. > > Христианство и иудаизм имеют общий основополагающий священный текст, т.е. общее Священное Писание: Ветхий Завет, он же ТАНАХ (Тора, Пророки и Писания).
Обезьяна и человек тоже наиболее близкие виды. Но не станем же мы на этом основании утверждать, что на данной ступени эволюции они тождественны друг другу. То есть, отправная точка почти одна, но векторы иные.
21:00 04.04.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Об этом, я довольно убедительно на мой взгляд, написал в экзерсисе Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос! . > Ты можешь его прочесть на этой же ветке.
Я прочел. На мой взгляд , не очень убедительно. Даже совсем не убедительно.
Сначала ты пишешь..
Нашей исходной позицией будет предпосылка, что события, одинаково описанные всеми четырьмя евангелистами и подтверждённые независимыми источниками как возможные при известных нам обстоятельствах, действительно произошли
А в следующем сообщении ты уже не хочешь это признавать..
А далее начинается, вы уж простите меня великодушно, какая- то чепуха.
Ты утверждаешь что этого НЕ МОГЛО произойти, ТОЛЬКО потому что это было нарушением закона... И таки да. Христа приговорили к смерти с ГРУБЕЙШИМИ нарушениями иудейского права.
Исходя из этого, исследователи Библии пришли к выводу, что суда Синедриона над Иисусом вообще не было.
Но факт нарушение закона Синедрионом не может быть аргументом в пользу невозможности нарушения закона Синедрионом.
Это обычная логическая уловка, построенная на нарушении правил силлогизма. По сути. твое сообщение можно свести к фразе - евреи не убивали Христа ПОТОМУ ЧТО (!!) это противозаконно. Вот бы Чикатило порадовался, если бы такие аргументы работали в суде. Согласись, выглядит весьма нахально.
Убили.. причем с отягчающими. и до сих пор не раскаялись.
Меня смущает другое. Почему вы так настойчиво пытаетесь доказать свою невиновность? Требуете, что бы окружающие признали эту невиновность.
Ну убили и убили. На все воля Божья. В конце концов - он воскрес. Я бы на этом факте строил защиту. А не на нарушении закона. А фразы - кровь -на вас /кровь на нас были сказаны не Христом, и силы закона не имеют.
Если вы были не правы, сами ответите перед Ним. Если правы, ответят те, кто вменял вам это в вину.
Мусульмане вон не парятся с оправданиями...
21:05 04.04.2016
Христианство не отрицает иудаизм. Павел говорил, что можно получить спасение и через закон и через веру в Христа. Через веру надёжнее, т.к. не возможно исполнить все законы.
