>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Белое движение официально стало оформляться именно после октябрьского 1917-го года переворота.
>>Ага. Когда там "красный террор" то был введён? Уж не осенью ли 1918? Практически, спустя год после Октябрьской.
> > Так и что дальше? > Режим, который возникает в результате вооружённого переворота, ничего кроме насилия, в качестве аргументов, не может предложить. А насилие порождает насилие.
А, чо там по поводу "временных"? Опять же - Гражданскую войну начинают не те, кто совершил революцию, а контрреволюционеры. Кто там первыми устроил массовый акт террора? Уж не будущие ли холуи интервентов? Вот насилие и породило насилие. К сожалению, поздновато. Тех же юнкеров (бывших унтер-офицеров фронтовиков) по большей части отпустили. После чего они направились на Дон, в Сибирь, Архангельск, что бы вновь убивать.
07:59 05.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ты действительно плохо понимаешь по-русски. А пытаешься изображать русского что ли?
Бедный свидомый Навигатор... Как У Вас всё запущено... Начиная с воспитания, позволяющего субъектам, подобным Вам, амикошонствовать с незнакомым оппонентом и заканчивая интеллектом, не дающим возможности осознать свои косяки...
08:01 05.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большевики, между прочим, террор, в отличие от эсеров, во главу угла не ставили.
> > Не смеши. После 1917-го возвели это в государственный принцип. И официально красный террор до сих пор не отменён.
Смешить Вас, свидомый Навигатор? Ну и прикольный же Вы... Ввели то в ответ на террор с противоположной стороны. Вынужденный шаг. К сожалению - весьма запоздавший.
08:08 05.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> На твой счёт имею абсолютно аналогичное мнение.
Вот прикиньте, свидомый Навигатор, я к Вам на "Вы" обращаюсь, свои посылы подкрепляю фактурой, а Вы - амикошонствуете, оскорбляете, причём, делаете, это настолько неуклюже, что мне даже стыдно становится за Ваш интеллект. Ну и за себя, поскольку вынужден с Вами общаться. Хотя, это общение весьма прикольное. И, это... своими, как бы постами, Вы, мабуть, хотите побольше их набрать? Не стоит, право слово. Ваш духовный собрат свидомый Свiдомий, постов свыше 100 тысяч штук уже набрал, но они не дали ему ни воспитания, ни сколь более-менее приличного уровня интеллекта. Ему подражаете?
08:12 05.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Русофобы ещё прикольнее - даже русского языка не понимают. А "большевики" - это русофобское сборище.
>>Да уж куда нам, русским, до антисоветчиков
> > Какой ты русский? Не смеши народ. "Коммунизм" и "большевизм" - антирусская русофобская доктрина.
Какой русский? Обычный. Смешить свидомого Навигатора? Та Ви, що?! Как там у нас русских говориться "Не смеши вагину, она и так смешная". И, какая, с вашей кочки зрения, прикольный Навигатор, доктрина не является антирусской и русофобской (это, кстати, что то вроде нашего русского выражения "Масло масляное", т.е. обычная тавтология, что свидетельствует об уровне Вашего интеллекта, свидомый Навигатор).
08:26 05.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> "Коммунистов" до 1917-го года не было в России.
Та Ви, шо?! Когда там Энгельс с Марксом написали свой Манифест коммунистической партии"? Понятно, что уровень интеллекта и информированности антисоветчиков и антикоммунистов, весьма и весьма низок. но не настолько же? Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И никто до 1917-го не требовал - дайте нам коммунизм.
Зато требовали свержения монархии. И ведь свергли. И, отнюдь, не коммунисты. А уж большевики упавшую власть просто подобрали. Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ну а в 1991-ом году "коммунистам" и их лакеям дали пинка те же самые коммунисты, теперь уже перекрасившиеся в демократов.
Коммунисты дали пинка сами себе? Гоголевского "Ревизора", не читали? Пытаетесь подражать Сквозник-Дмухановскому? Не получится, поскольку у того литературного персонажа, судя по описанию Николая Васильича, интеллект был куда, как Выше Вашего, свидомый Навигатор. Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> > Ну-ну, только не надо прикидываться. Речь прежде всего о "большевиках" образца 1917-го года (которые в коммунисты-то перекрасились только в 1918-ом году, а до этого прикидывались социал-демократами). > А в 1921 году были антикоммунистические восстания под лозунгами "Советы без коммунистов!" и "Власть Советам, а не партиям!"
А теперь, свидомый Навигатор, прикиньте - РККА, к концу Гражданской, составляла 5,5 миллионов штыков и сабель. Ну, что там стоило взять и перестрелять большевиков, которых было 600 тысяч? Но ведь не перестреляли. Значит опора была. Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Даже если прикидываться, что формулы "Советы без коммунистов!" не было (что не соответствует действительности), а была только формула "Власть Советам, а не партиям!", то в подтексте всё равно фигурируют коммунисты, занимавшие к 1921 году все основные руководящие посты в стране, это была власть именно партии - РКП(б), по этому поводу и выдвигались протесты. Кроме того, есть сведения о крестьянских восстаниях под антикоммунистическими лозунгами. > И уже тогда "неграмотные крестьяне" понимали, что власть Советов и власть партийного генералитета - это не одно и то же.
Да, да, понимали. И поэтому шли в РКП (б), которая, в отличие, от дворянства, закрытой кастой не была.
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да, я представитель народа, которому навязали с помощью террора власть партийного генералитета.
>>Вы? Представитель народа? Ах, да, Выже из тех, к кому обращался Власов в своём Пражском манифесте. Не так ли?
>
> Что у тебя такие грязные мысли вертятся в голове? По себе меряешь, что ли? Большевизм недоступен для критики? С чего бы это? > > Ты сам напросился. "Большевики" убивали русских в 1917-ом и после 1917-го. Немецкие нацисты в 1941-ом и после убивали русских. Угадай, в чём различие?
Ну, какие же они "грязные"? Это же антисоветчики, как правило, склонны к однополому сексу, а я, исключительно, гетеросексуален. А теперь прикинем. Что царь, что белые, одинаково ходили под иностранцами. Ну вот напишите - нужно ли было Российской Империи участвовать в Первой Мировой? Были ли с Вторм Рейхом какие вопросы, которые нужно было решать в бою? И кому понадобилось участие наших бойцов в этой мировой драчке? Почитайте, авось повысите свой уровень интеллекта и информированности. Про уровень воспитанности и не пишу - безполезно. Это не лечится.
Теперь по белым. Про письмо Краснова Вильгельму II не слышали? Почитайте, авось повысите свой уровень интеллекта и информированности. Про уровень воспитанности и не пишу - безполезно. Это не лечится.
Можете поинтересоваться, каким макаром интервенты командовали Миллером и Чайковским. Заодно и поинтересуйтесь, каким макаром вспыхнула Гражданская после выступления чехословаков, между прочим - военнослужащих французской армии, т.е. интервентов. Заодно гляньте, кто вооружал Ливенскую дивизию СЗА Юденича. Опять же, кто вооружал Деникина и, что за это требовали спонсЕры.
Собственно, власовцы - обычные антикоммунисты, которые, не имея опоры в народе, обратились к немцам. Прям, как белые.
А, кто кого убивал... Первым актом Гражданской был расстрел сдавшихся солдат в Кремле. Потом был Ярославский мятеж Перхурова и "баржа смерти". Потом были мудьюг и Иоканьга, псковские фонари, используемые Булак-Балаховичем в качестве виселиц. Ну, а теперь типа вишенки на торте.
Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз. С тех пор её часто вспоминают и иногда цитируют по кусочкам, но в целом виде на русском языке найти её я так и не смог; а чтение — преинтересное. Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.
* * * Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.
Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.
* * * Трудно представить существующим в современной цивилизации человека вроде Калмыкова; едва ли случался день без сообщений об ужасных злодеяниях, совершавшихся им и его войсками.
Ссылочка на оригинал книги? Да не вопрос.
Это зеркало Флибусты. Может и не открыться. Тогда ссылка на Литмир. Но там скачивание и чтение платное. Но за мозги ведь надо платить? Не так ли?
Можете почитать дневники барона Будберга, бывшего у Колчака военным министром. т.е. лицом весьма информированным.
Можете прочитать Гуля "Ледяной поход (с Корниловым)". Там весьма натуралистично описано, кто кого убивал.
В общем, учитесь, как завещал дедушка Ленин. Авось и поможет в поднятии интеллекта. Хотя я, личчно, сильно в этом сомненваюсь. Как говорим мы, русские, "Не в коня корм".
08:57 05.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Можешь не брызгать слюной.
>>Чо, монитор весь забрызган? Бывает...
> > > Так твоей же слюной и забрызган.
Т.е. Я забрызгал своей слюной ВАШ монитор? Или Вы видите экран моего монитора, забрызганный слюной? Не, понятно, что антисоветизм и антикоммунизм равны свидомости, но не на таком же уровне?
09:02 05.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ты что в цирке не подрабатывал?
Неа. Очевидно, в отличие, от Вас. А вот таких, как Вы - вербовал. Уж больно ваша братия легко на, это идёт. Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Кто стучать народ научил, не помнишь?
Прикиньте - всегда существовало. Мабуть, ещё с каменного века. Термин "доносчик", когда появился? Неужто только при Советской власти? Это при том, что те же революционные организации были профильтрованы агентурой ОКЖ, ОО, Особого отдела Департамента полиции, процентов на 20-30. Недаром, такие, как Вы, после Февральской, первым делом спалили архивы ОКЖ, Охранного отделения и полиции.
09:13 05.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Говорю тебе - смысл русских слов от тебя ускользает.
Вы ещё и с монитором РАЗГОВАРИВАЕТЕ? Не, конечно, бывает, но не является ли, это поводом для визита к Вам врачей соответствующего направления? Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ну не срами ты себя.
Бедный, бедный Навигатор... Я уж Вам, в который раз пытаюсь объяснить, что Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Строго запрещается излишняя полемика, флуд, флейм, троллинг, переход на личности, сообщения, не относящиеся к вопросу обсуждения (оффтоп), а также малосодержательные сообщения и сообщения, состоящие из одних смайликов в "Модераторской", "Вопросах к Совету" и в «Политклубе».
Прикиньте - "Модераторской", "Вопросах к Совету" и в «Политклубе»... а мы с Вами ПЕРЕПИСЫВАЕМСЯ (а не РАЗГОВАРИВАЕМ, как Вы тут пишете) на подфоруме "Внутренняя политика России". Так, что Вы, прикольный Навигатор, там ПИСАЛИ по поводу смысла русских слов? Вы, полагаете, что их понимаете? Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проконсультируйтесь со своими антисоветскими подельниками и сообщите результат.
> > А почему я должен любить пролетарский концлагерь?
Не совсем по теме. Вопрос был НАПИСАН несколько другой. Про термин "свидомый" и его отнесение к оскорблениям. По поводу "пролетарского концлагеря"... Дык и власовцы говорили и писали точно так же. Сравните со своими постами.
Большевики отняли у народов право на национальную независимость, развитие и самобытность.
Большевики отняли у народов свободу слова, свободу убеждений, свободу личности, свободу местожительства и передвижения, свободу промыслов и возможность каждому человеку занять свое место в обществе сообразно со своими способностями. Они заменили эти свободы террором, партийными привилегиями и произволом, чинимым над человеком.
09:31 05.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Это не значит, что такого указания не было устного - например, или письменного, которое потом уничтожили. И если они проявили самоуправство, то известно, что никто за это не понёс никакой ответственности. Этот метод называется - концы - в воду.
Кто там у Колчака проводил следствие? Следователь Соколов. И свидетели живы были, и документы Екатеринбургского Совета в наличии, но вот не установил Соколов наличие указания из Москвы. А какой то прикольный Навигатор, взял да и установил. Спиритизмом заниматься не пробовали? Духов, там, опросить, с покойничками пообщаться. блюдце покрутить? судя по Вашей уверенности - у Вас получиться. Дерзайте и будете медиумом. Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Про "граждан Романовых" слышал не раз эти сказки. > Николай Второй был незаконно отрешён от должности в результате вооружённого переворота. Поэтому есть основания считать, что юридически он оставался верховным правителем. Манифеста об отречении тоже никто в глаза не видел. Бумага, которую "временные" выдали за манифест, была озаглавлена - "Начальнику штаба". > А законные манифесты составляются в специальном порядке, на специальных бланках. Подпись царя по этой бумажкой сделана карандашом. А заверил "манифест" генерал-адъютант граф Фредерикс - чернилами. Для царя чернил не нашлось и спец бланков? Бред сивой кобылы.
Т.е. всего-навсего "Нарушение порядка делопроизводства" и ничего более. Да, Императора ВЫНУДИЛИ подписать отречение. Кто вынудил? Да его же окружение, более того - члены Императорской Фамилии, к примеру, Наместник Кавказа ВК Николай Николаевич. Командующий Кавказским фронтом великий князь Николай Николаевич Государю Императору. Генерал-адъютант Алексеев сообщает мне создавшуюся небывало роковую обстановку и просит меня поддержать {291} его мнение, что победоносный конец войны, столь необходимый для блага и будущности России и спасения династии, вызывает ПРИНЯТИЕ СВЕРХМЕРЫ. Я, как верноподданный, считаю, по долгу присяги и по духу присяги, необходимым КОЛЕНОПРЕКЛОНЕННО МОЛИТЬ Ваше Императорское Величество спасти Россию и Вашего Наследника, зная чувство святой любви Вашей к России и к нему. Осенив себя крестным знамением, ПЕРЕДАЙТЕ ЕМУ ВАШЕ НАСЛЕДИЕ. ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ. Как никогда в жизни, с особо горячею молитвою молю Бога подкрепить и направить вас. Генерал-адъютант НИКОЛАЙ. Там и тексты телеграмм командующих фронтами и Балтфлотом, есть. А специальные бланки, подпись карандашом... Как говорим мы, русские (не знаю, как говорят в вашем племени, прикольный Навигатор) - "За неимением гербовой - пишем на простой".
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Восстановить полномочия царь мог, и "большевики" расстреляли его, чтобы не допустить этого. Прямые претенденты на престол - царевич Алексей и князь Михаил так же были уничтожены. > Вот таким образом "большевики" помогли добить монархию.
Там, вообще то, иных претендентов хватало. Тот же Николай Николаевич. В общем, читайте, просвещайтесь, повышайте свой уровень интеллекта и образованности, Хотя я уверен - не поможет. Антисоветчик же свидомый...
09:43 05.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Есть версия, что брата Николая подставил кузен британский, не пожелав возвратить российское золото.
В принципе, возможно. Когда "душка Керенский" попытался выпнуть Колю Романова с семейством за кордон, Его двоюродный братан Гога, отказался его принять, заявив «Проинструктируйте посла Бьюкенена, чтобы он сказал Милюкову, что мы должны отказаться от своего согласия на предложение российского правительства» . В послесловии он подчеркнул, что не король приглашал императорскую семью, а британское правительство .
09:46 05.05.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Критика большевизма не является власовщиной.
Является. Ещё является и чубайсовщиной.
Для многих нормальных людей школьные годы — это счастливое детство. А я ненавидел свою школу. Школа была с продвинутым военно-патриотическим воспитанием[3].
Не вызывает у меня моя школа нежных чувств. И главное воспоминание состоит в том, что мы с друзьями как-то раз решили ее разобрать на части, а лучше поджечь. Мы сумели оторвать только одну ступеньку на крыльце и чайку, приваренную на военно-патриотическом памятнике. Большего ущерба мы нанести ей не могли. Но ненавидели мы ее все вместе[3].
Страна, в которой Сталин убил людей больше, чем Гитлер, считает Сталина величайшим политическим деятелем. Это как? Это к стране вопросы, к народу, а не к лидеру[3].
Я ненавижу советскую власть. Более того, я мало что в жизни ненавижу так, как советскую власть. И особенно ее позднюю стадию. В моей жизни ничего омерзительнее, чем поздняя советская власть, не случалось. При всех претензиях к тому, что происходит в стране сейчас[3].
Ну и "вишенка на торте" Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут. — по словам В. В. Полеванова, реплика прозвучала в личной беседе с ним[1]
09:52 05.05.2021
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это ещё миллионы жертв замученных. В штатах куклус клан зверствовали, в Южной Америке повсеместно руки рубили за горсть кофейных зёрен.
>Вы правы. Отличительная черта большевизма не в том, что он принёс в Россию террор. > Большевизм принёс в Россию научно и политически замаскированную, но очень притягательную для населения ЛОЖЬ.
> Ложь о возможности строительства коммунизма в отдельно взятой стране. А из этой лжи следуют все остальные ложно замаскированные НЕПРАВДЫ: > -о России, как о втором полюсе по ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ значимости; и этот полюс влияния должен распространяться по всему миру, подминая этот мир под себя; > -об особом виде демократии под видом диктатуры несменяемого якобы самого умного и самого достойного вождя, но диктатура которого прикрывается ещё двумя видами лжи: ложью о якобы диктатуре пролетариата и ложью о якобы единственно правильной партии - партии большевиков.
Бедный, бедный юрист Лусников М. А. (Lusnikov).... Кем там у Вас предки то были? Если дворянами с приличным имением или буржуинами с собственностью, приносящей доход, тогда понятно Ваше неприятие большевиков и коммунистической идеологии, а вот если из работяг, горбатившихся по 12 часов за копейки. которых, к тому же, лишали штрафами или мужичков, постоянно голодавших и периодически хоронивших детишек, тады, ОЙ... На могилах предков танцевать не пробовали? Уверен - повеселитесь и посмеетесь над ними. Теми, кто белых и их хозяев-интервентов, вышиб.
10:16 05.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Чинандега (VKv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ха, ха. Там были не только эти десантники.
>Где предъявленные "широкой международной общественности" многочисленные пленные военнослужащие российской армии?
Так они есть в нете, ты можешь посмотреть. Но ты же новости по Первому смотришь , на Первом такое не показывают.
