> А что Гитлер делал? Это что, пропаганда фашизма? > "Большевики" не убивали что ли? В твоих претензиях на «учёность» ни одного слова нет про красный террор, с помощью которого «большевики» вдерняли военный «коммунизм» вплоть до 1921 года.
никто не заставляет тебя приседать перед академической наукой — просто перестань врать и скажи как есть — дескать читаешь религиозную прессу, а остальное фантазируешь куда тебе хочется
• то что убивали конкретно объединенные европейцы — это просто факт, а Гитлер у них был самым главным — то есть виноват больше чем какой-нибудь гестаповец — зачем ты все перевираешь? что за жажда такая?
• про террор повторяю ссылку — там как раз академические данные, самые точные что есть сегодня в науке + точная последовательность событий
• ну и вокруг почитай — а то так и будешь свою религиозную ахинею тиражировать и снова врать и врать и врать — что гражданскую начали Советы, что в критически чрезвычайное военное время все страны придерживаются мирных принципов, что все решают заговоры, что ученые все врут, что народ тупое быдло от которого ничего не зависит
не вижу вариантов для такого религиозного жулика как вы кроме как продолжать фантазировать и все перевирать, старательно избегая предметного анализа фактов и общей линии академической истории
ваш удел — невежество и вранье это ведь куда легче, чем опираться хотя бы на википедию — не говоря уже о академических статьях и монографиях
17:55 01.12.2020
Крупные акции белого террора до 15 июля 1918 года
• 17 января в Таганроге юнкера убивают 90 рабочих, один отряд оказывает вооруженное сопротивление - когда патроны заканчиваются оставшихся 12 человек юнкера насилуют - отрезают носы, уши, выкалывают глаза, полуживых закапывают во дворе гостиницы • 18 января казачий отряд Чернецова истязает и расстреливает 250 плененных красноармейцев • 21 января добровольческий батальон в Гуково (донская область) расстреливает 300 пленных красноармейцев - согласно общей установке "пленных не брать и не оставлять" • 24 февраля в станице Платовская белоказаки зверски убивают 365 жителей (в том числе женщин, стариков и детей), выбравших советскую власть - их зверски истезают, сжигают, расстреливают - на глазах казачьих генералов, офицеров и их жен / станицу освобождает отряд Буденного, спасая тем 400 еще живых заключенных • 6 марта в селе Лежанка (Ставрополь) корниловцы сожгли четверть всех домов села, расстреляли и повесили более 500 красногвардейцев и мирных жителей - издевались и расстреливали походя, оставляя трупы на улицах и в домах • 13 марта уральские казаки в Илеке топят в проруби около сотни пленных красноармейцев (опускают и поднимают пока не превратится в ледяной столб и затем топят) и вырезают 400 местных жителей • 15 марта добровольцы в селе Выселки (Екатеринодар) зарубили около 200 матросов и красноармейцев, раненых и сдавшихся
здесь надо иметь в виду, что население России на 80% было крестьянским и что советские органы власти (революционные и исполнительные комитеты) составляли 10-35 человек в большинстве поселений и их члены обычно уничтожались белоказаками без сомнений, как и члены советов и большевики-партийцы, остальных жителей просто грабили и пороли за принятие советской власти - и все же в России набралось 400 тысяч жертв белого террора
переходим к более масштабному террору
• 4 апреля в Оренбурге белоказаки зарубили 129 человек членов горсовета
• 6 апреля белоказаки зарубили более тысячи пленных под хутором Мешков (на Дону)
• 2-4 мая отряд Дроздовского вешает и расстреливает около тысячи "большевиков и комиссаров", в том числе 500 в Ростове-на-Дону
• 5-9 мая уральские белоказаки в селе Александров-Гай (Самарской губернии) рубят, вешают, зверски замучивают, закапывают живьем около сотни пленных красноармейцев и 575 местных жителей
• 6-20 мая в Новочеркасске белоказаки убивают более тысячи просоветских жителей
• 11 мая донские казаки взяли Александровск-Грушевск, по приказу генерала П. Х. Попова белые угнали в станицу Константиновскую 800 шахтеров с семьями и пленных красноармейцев, где 750 человек впоследствии расстреляли.
• 26 мая белочехи берут Челябинск, вместе с дутовцами уничтожают все советское руководство (несколько сот человек), сажают в тюрьму более 2 тысяч человек - но настоящий террор там еще только впереди.
• 7 июня белочехи вместе с белоказаками берут Омск, в первые дни без суда уничтожается около 700 "советских работников, явных большевиков и подозрительных жителей", в тюрьмы сажают более 2 тысяч человек.
• 18 июня белочехи и оренбургские белоказаки берут Троицк, в первые недели здесь уничтожается примерно тысяча просоветских жителей
• 3 июля дутовские казаки берут Оренбург, около тысячи человек расстреляны, повешены, замучены и еще около 6 тысяч посажены в тюрьму в течение месяца
• 6 июля Дроздовский в ответ на смерть своего командира в течение 3 дней уничтожает более 1.5 тысячи пленных красноармейцев и несколько сот местных жителей
И все это до волны белого террора в июле-августе.
Примерно такая же ситуация была во всех городах и поселениях взятых белыми, белоказаками, белочехами. Примерно этого ждала советская власть в Екатеpинбурге.
18:04 01.12.2020
я стараюсь быть точным в оценках прошлого - слишком много крови, слишком много зверств, слишком много родовой ненависти и потому что меня интересует настоящее - как объединить все народные силы против нынешнего неофеодального откровенно паразитического полуколониального морока чтобы установить народную власть и направить страну и народ в русло благополучия и процветания
и что эта точность дает в результате?
• репрессии начали эсеры и корниловцы в июле 1917 года, террор начали юнкера и белоказаки в октябре-декабре 1917 года 26 октября юнкера расстреляли около 500 солдат, сдавшихся им в московском Кремле, убито около 300 человек 2 декабря белоказаки Каледина занимают Ростов-на-Дону и расстреливают около 70 советских служащих и сторонников (до этого в конце октября арестованы все депутаты донских советов и разгромлены все советы)
• общее количество жертв террора оценивает Илья Ратьковский, который проделал огромную работу по хронологическому сбору всех известных сведений как о белом терроре, так и о красном терроре - цифры я уже назвал
красный террор ~250 тысяч белый террор ~400 тысяч + ~110 тысяч на счету интервентов + ~200 тысяч евреев = 700 тысяч зеленый террор ~300 тысяч + ~50 тысяч евреев = 350 тысяч
• эсеры и кадеты обвиняли Ленина в продажности еще в апреле 1917 года, в июле прямо назвали большевиков немецкими продажными шпионами в военное время, объявив при этом диктатуру и вернув смертную казнь, арестовали счета Правды и ничего не нашли
• а в декабре 1917 - июле 1918 все эти сословные твари дружно продались иностранцам, кто Четверному союзу ближе к немцам, белочехам и японцам; кто странам Антанты - при этом условием финансовой, ресурсной и организационной поддержки был возврат царских и керенских долгов в 50 млрд золотых рублей, возврат иностранной собственности - а это 80% промышленности и банковского капитала, плюс естественно с большими процентами плата за военную поддержку в форме тотального вывоза сырьевых ресурсов
по факту кадеты, казаки и эсеры объединились на идее установления военно-сословной диктатуры, лицо которой было ими проявлено уже к июлю 1918 года - это массовые издевательства и расстрелы над сторонниками советской власти смотрим книгу Ратьковского о белом терроре хронологически, до расстрела царской семьи, обращая внимания на белочехов, эсеровские мятежи, действия казаков (Краснов, Шкуро, Дутов, Мартынов, Семенов) и добровольческой армии (Алексеев, Деникин, Дроздовский)
- это репрессии и порки простонародного населения (например, в Екатеpинбургской губернии перепорото 10% населения) - это "контрибуции" - обложения огромной данью городов и сел - за несопротивление советской власти
к 16 июля (до расстрела царской семьи) накопилось уже большое количество сведений о белом терроре против советских работников, красноармейцев и тех кто поддержал советскую власть - в том числе со стороны белочехов, приближающихся к Екатеpинбургу
чехословацкий корпус создан Духониным по приказу Керенского в октябре 1917 года, после бегства Керенского переподчинен формально Франции и озабочен в основном вопросом "как получить свои наемные деньги" - воевать с немцами бесплатно они не хотели, поэтому отступали с Украины на восток и и договорились с советским правительством о возвращении во Францию через Владивосток / на момент восстания 40-50 тысячный корпус растянулся от Пензы до Владивостока, война с советской властью началась 26 мая - захвачены Новониколаевск, Челябинск, Пенза, далее Самара, Уфа, Томск, Владивосток, Сызрань, Уссурийск, Усть-Каменогорск, Златоуст, Иркутск, Чита - на очереди Екатеpинбург
повсюду с белочехами объединялись эсеры-учредиловки (КОМУЧ и т.п.) Пензу белочехи грабят и оставляют - поживиться здесь нечем, также грабят при взятии другие города и передают заботы управления порядком эсеровским учредиловкам в обмен на спонсорскую помощь местных богатеев, к июлю это наемнические корыстные побуждения становятся явными и в Екатеpинбурге белочехи рассчитывают на щедрую помощь со стороны французов и Антанты за освобождение царской семьи
18:14 01.12.2020
И нечего пенять на Ленина, Свердлова и Совнарком, ВЦИК, ЦК — они были против казни царской семьи публично, потому что об этой опасности трубили в европах и России и по дипломатическим каналам.
Решение принял исполком Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Дело о расстреле расследовалось Генеральной прокуратурой РФ с 1993 по 2011 год и, несмотря на огромное желание ельцино-путинской власти обвинить Ленина и ВКПб, в итоге следствие вынуждено признать «не обнаружено документов, которые доказывали бы инициативу Ленина и Свердлова».
Это народный Совет, это 1918 год. Все пламенные революционеры, никто ни с кем не сговаривается, обсуждается все открыто, решения должна принимать местная народная власть. Вспомним Брестский мир, когда предложение Ленина трижды было провалено. Вспомним Пензу, где не послушали телеграмму Ленина. Вспомним оборону Царицына, где Сталин прямо нарушает приказы Главнокомандующего Троцкого. Вспомним варшавское наступление, где Сталин прямо нарушает приказ ЦК и Совнаркома. И ничего страшного нарушителям за это не было. Были переговоры центра с Екатеpинбургом? — Естественно, были. Только идиоты могут это отрицать. Но нет никаких документов, кроме публичной позиции Ленина, ВЦИК и ЦК РКПб о необходимости открытого суда только над Николаем.
Красный террор был ответом на чудовищный белый террор и официально продлился 2 месяца, когда Ленин был тяжело ранен. Как только Ленин оправился от ранения тут же прекратил официальный красный террор и объявил амнистию на годовщину советской власти.
Белый террор начался с приказа Корнилова «пленных не брать». Сравниваем с политикой советской власти. Солдаты и офицеры белого движения будут немедленно амнистированы и приняты на службу народной власти, при условии что не принимали личного участия в расстреле советских чиновников и красноармейцев (военные действия не в счет). То же касалось гражданских специалистов. Причем зарплата инженеров была на уровне зарплаты народных комиссаров (министров). После окончания горячей фазы гражданской войны советское народное правительство объявило амнистию эмигрировавшим за границу белым солдатам и офицерам.
18:50 01.12.2020
Насчет Октябрьского переворота вслед февральского переворота. Заглянул сейчас в википедию — там есть все необходимое для понимания Ленинской позиции.
Но необходимо некоторое упрощение всей информации.
1. Февральский переворот стал результатом участия в войне. Солдаты не понимали за что воюют и почему они должны терять свои жизни, экономика подорвана — на фронтах и в городах начался голод, село обескровлено и потеряло экономические стимулы, промышленность запуталась в разорительных военных заказах. То есть на первом месте война.
2. Народное восстание сплотилось и началась его саморегуляция созданием советов. Это истинный орган власти народного переворота. Царская дума подсуетилась и договорилась с лидерами правых эсеров и меньшевиков о поддержке со стороны столичных советов. Так было создано условно легитимное временное правительство. А на деле было двоевластие.
3. Главное недовольство народа — продолжение войны — не нашло никакого продолжения во Временном правительстве. Там не оказалось ни одного члена, прямо выступающего за мир и переговоры о мире. А без мира весь этот ворох социально-экономических проблем был никак не разрешим. Это вызвало первый конфликт двоевластия в мае, усилившийся в июне.
4. А проблемы государства и населения нарастали. • Армия теряет боеспособность и терпит в июне поражение. • Эсеровские земельные реформы блокируются большинством Временного правительства. • Меньшевистские реформы трудового законодательства заканчиваются ничем из-за сопротивления членов Временного правительства и промышленников. • Экономика погружается в анархию и воровство, берутся огромные связанные кредиты и в разы увеличивается эмиссия денег, которые к тому же тратятся иррационально и часто разворовываются — например в Москве резко растет строительство нового жилья для новых чиновников и их частных подельников. Растет инфляция — рубль обесценивается за 7 месяцев в 3 раза. • В июле Керенский объявляет диктатуру и обнуляет главное достижение переворота — демократию и свободу слова. Одновременно рушится условная легитимность Временного правительства, запрещается деятельность Советов, возвращается смертная казнь, в армии начинаются корниловские репрессии против социалистов, большевиков объявляют врагами народа в военное время. В сочетании с военным и экономическим кризисами это рождает мятеж Корнилова. • Советы под руководством большевиков останавливают Корнилова. Керенский вынужден отменить диктатуру и объявить Директорию-Республику, не имея на то никаких полномочий. То есть легитимность Временного правительства исчезла окончательно. Созданное вслед Демократическое совещание партий и Предпарламент оторвались от реального политического представительства и повисли в недееспособности и недоверии населения. При этом главная цель февральского переворота и главная проблема страны и экономики — прекращение войны — только выросла. Воевать некому и нечем и не на что. А на сепаратный мир (единственный трезвый выход) — в нарушение союзнических обязательств — никто там идти не хотел. • Столичные советы тем временем, разоруженные в июле, вновь вооружаются в корниловском мятеже. И уже 31 августа (за день до объявления Директории) Петросоветы почти единогласно голосует за «всю власть Советам». Через неделю так же голосует Моссовет. В течение сентября за это голосует уже около 100 Советов по стране. При этом городские советы день за днем наводят порядок в своих рядах, наращивают сплоченность и дисциплину. Местные выборы проходят в сентябре — в Москве и Петрограде, в крупных промышленных городах большевики получают 40−60% голосов.
В сентябре Ленин пишет статьи «О компромиссах», «Русская революция и гражданская война. Пугают гражданской войной», «Грозящая катастрофа и как с ней бороться»
В первых двух статьях Ленин предлагает союз эсерам и меньшевикам (до этого предлагал в апреле, мае и июне / после этого предлагал 50% мест в народном правительстве в октябре, ноябре, декабре). В третьей статье пишет о крахе экономики и надвигающихся голоде и разрухе…. и здесь же в первый раз Ленин озвучивает идею о пользе гос.капитализма.
Далее Октябрьский переворот, ставший вполне логичным исходом февральского переворота.
На II Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов правые эсеры, меньшевики и бундовцы составили чуть более 10% делегатов. Поэтому их уход со съезда не был критичным. Демократия это власть большинства. Съезд принимает декреты: • Вся власть Советам • Декрет о мире и Декрет о земле • Отмена смертной казни на фронте, Рев. комитеты на фронтах, О союзе с казаками, Все арестованные члены земельных комитетов освобождаются, Обращение к железнодорожникам • создание Совета народных комиссаров как правительства
В следующие 2 недели Совнарком принимает декреты О печати, О 8-часовом рабочем дне, О самоопределение народов, О рабочем контроле на всех предприятиях, О уничтожении сословий и гражданских чинов.
Через месяц состоялся II Всероссийский съезд Советов крестьянских депутатов, где большевики (11.5%), левые эсеры (44,5%) и примкнувшие к ним составили 60% делегатов съезда. Правые и центра эсеры составили 38% делегатов, которые на 8 день начинают заседать отдельно.
К власти пришли не большевики, а именно народные Советы. И это было подтверждено триумфальным шествием советской власти по стране в декабре-январе.
19:43 01.12.2020
Всё это можно обсуждать очень долго, безо всякого толку. Но есть вопросы, без ответа на которые всё обсуждение сводится только к поиску виноватых. 1) А собственно чего добивались все эти революционеры (большевики, меньшевики, эсэры и другие.)? 2) Почему их никак не удавалось задавить? Это ведь началось не в 1905 году, а гораздо раньше, ещё с 1825 года, с декабристов! Так почему?
02:38 02.12.2020
В.Пелевин. Чапаев и Пустота
- Начнем по порядку. Вот вы расчесываете лошадь. А где находится эта лошадь? Чапаев посмотрел на меня с изумлением. — Ты что, Петька, совсем охренел? — Прошу прощения? — Вот она.
Первые декреты советской народной власти • Вся власть Советам • Декрет о мире • Декрет о земле • Отмена смертной казни на фронте, Все арестованные члены земельных комитетов освобождаются • Создание Совета народных комиссаров как народного рабоче-крестьянского правительства • Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов • Декрет «Об отмене права наследования» • Декрет «О введении восьмичасового рабочего дня» • Декларация прав народов России 1) Равенство и суверенность народов России. 2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства. 3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений. 4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России. • Декрет «О национализации внешней торговли» • Положение «О рабочем контроле» фабзавкомов • Декрет «О праве внеочередного отзыва депутатов» • Декрет «О национализации внешней торговли» • Декрет «О национализации банков» • Декрет «О национализации крупнейших предприятий»
Это было первое в мире народное правительство. Начало мировой демократической революции. В 1917—1918 годах в результате первой мировой войны распались 4 элитарных монархии — Российская, Османская, Германская, Австро-Венгерская. К власти пришли народные партии, отменили сословное неравенство, в 10 раз увеличили налоги на сверхдоходы и сверхнаследства, дали свободу профсоюзам, в 10 раз выросла роль государства — уже народного — в экономике и социальной сфере.
Царство равенства+справедливости+свободы, власть народа для народа, снятие отчуждения человека от своей природы, разворот идейного-организационного-технологическо го прогресса в пользу народа, кооперация народа и предприятий для увеличения сообщных благ и справедливого их распределения.
20:51 03.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
>> Были пути развития эволюционные, в той же РСДРП, только экстремистам не нужны такие пути - невтерпёж, сладострастное похотение власти.
>> И опять-таки - кто подсчитывал конкретно численность этого "большинства"? Не все были согласны. Доказательство - факт гражданской войны.
> Так вы первый стали обвинять! По вашим словам большевики исчадия ада, а все остальные ангелочки с крылышками. А я доказываю, что не было тогда ангелочков, все были хороши.
Вот это уж точно - детский сад. "Кто первый начал".
А по вашим словам "большевики" - "ангелочки", а все остальные исчадия ада. Да "большевики" зверствовали в 1917-ом году не меньше, чем другие (свидетельств хватает) и вообще-то именно "большевики" возвели террор в государственную политику. Про Дзержинского так и будете оглушительно молчать? Зайдите в эту тему (новая) и оцените степень объективности: Русский великодержавный шовинизм. Охота за ведьмами.
"Сталинисты" в рот воды набрали, и не желают поддерживать своего вождя, когда дело касается его объективной оценки роли русского народа в истории.
А я доказываю, что вы доказываете неверно. Не все пошли по пути предательства. Таковых "большевики" просто уничтожали. На этом и был основан террор.
20:56 03.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> 17:48 01.12.2020 > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что Гитлер делал? Это что, пропаганда фашизма? >> "Большевики" не убивали что ли? В твоих претензиях на «учёность» ни одного слова нет про красный террор, с помощью которого «большевики» вдерняли военный «коммунизм» вплоть до 1921 года.
>никто не заставляет тебя приседать перед академической наукой — просто перестань врать и скажи как есть — дескать читаешь религиозную прессу, а остальное фантазируешь куда тебе хочется
Не свисти денег не будет. Где конкретно я наврал? Построчно давай сюда. Вы мастера ярлыки клеить. Где конкретно наврано - по пунктам давай сюда. А я тебе укажу, где ты врёшь напропалую. Большевистское чванство тебя подводит.
21:05 03.12.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Всё это можно обсуждать очень долго, безо всякого толку. Но есть вопросы, без ответа на которые всё обсуждение сводится только к поиску виноватых. > 1) А собственно чего добивались все эти революционеры (большевики, меньшевики, эсэры и другие.)? > 2) Почему их никак не удавалось задавить? Это ведь началось не в 1905 году, а гораздо раньше, ещё с 1825 года, с декабристов! Так почему?
1) Добивались того же что и все - власти. Ничего нового, у всех одно общее место - сладострастное похотЕние власти. У Ульянова (он же - Ленин) был ещё и мотив мести, как кстати и у Дзержинского, который был идеальным кандидатом для расправы с русскими. У "большевиков" - это ещё и конкретный русофобский мотив. 2) Потому что жесточайший террор был организован - имперским властям такое и не снилось. С "декабристов" началось? Так вот, около ста лет удавалось сдерживать антигосударственный террор. Но невозможно бесконечно это делать. СССР ещё быстрее закончился и такого террора антисоветского не было, подобного антироссийскому террору до 1917-го года.
21:23 03.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> никто не заставляет тебя приседать перед академической наукой — просто перестань врать и скажи как есть — дескать читаешь религиозную прессу, а остальное фантазируешь куда тебе хочется
Да я уже наслушался этой большевистской трескотни. Как всегда — яростное отсутствие здравого смысла. Ну ты «молодец» — ничего лучше не нашёл, чем дать ссылку на свои же «писания», но в другом месте.
Цитирую: «Раскол народного сознания произошел в 1917 году».
«Народное сознание» раскалывать начали гораздо раньше — ещё в 19-ом веке. Это у тебя такой мелкий масштаб? Такая «учёность»? Дальше можно почитать, конечно — для прикола.
По поводу религии — не советовал бы тебе совать туда свой большевистский нос. Ясно, что и там ты ни бум-бум. Маркс был крещёным. Сын раввина. Ульянов (Ленин) был крещёным. По «Закону Божию» имел 5. А вот с логикой у него были проблемы — оценивался на 4. Джугашвили (Сталин) был крещёным. Готовился в православные священники. Бросил. Дзержинский был крещёным, кандидат в католические ксендзы. Бросил. У «революционеров» это общее место — отступничество.
21:28 03.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Царство равенства+справедливости+свободы, власть народа для народа, снятие отчуждения человека от своей природы, разворот идейного-организационного-технологическо го прогресса в пользу народа, кооперация народа и предприятий для увеличения сообщных благ и справедливого их распределения.
Очередные утопические мечтания. Может пора уже выбираться из детского сада? Тогда расскажи, почему в этом "царстве равенства" у одних БЫЛИ балконы и лоджии, а у других - НЕТ? Социальное расслоение налицо.
21:32 03.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> • про террор повторяю ссылку — там как раз академические данные, самые точные что есть сегодня в науке + точная последовательность событий >
И как интересно - "всё начало быть" именно только в 1917-ом году. А раньше ничего не было что ли?
21:36 03.12.2020
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> не вижу вариантов для такого религиозного жулика как вы кроме как продолжать фантазировать и все перевирать, старательно избегая предметного анализа фактов и общей линии академической истории > ваш удел — невежество и вранье
То же самое о большевикистах могу сказать. И хватит кудахтать, ты тут не на базаре. Самооценку ты себе явно завысил - как раз от того самого невежества, которое пытаешься приписывать другим.
>>> Были пути развития эволюционные, в той же РСДРП, только экстремистам не нужны такие пути - невтерпёж, сладострастное похотение власти.
>>> И опять-таки - кто подсчитывал конкретно численность этого "большинства"? Не все были согласны. Доказательство - факт гражданской войны.
>> Так вы первый стали обвинять! По вашим словам большевики исчадия ада, а все остальные ангелочки с крылышками. А я доказываю, что не было тогда ангелочков, все были хороши.
> > Вот это уж точно - детский сад. "Кто первый начал". > > А по вашим словам "большевики" - "ангелочки", а все остальные исчадия ада. > Да "большевики" зверствовали в 1917-ом году не меньше, чем другие (свидетельств хватает) и вообще-то именно "большевики" возвели террор в государственную политику. Про Дзержинского так и будете оглушительно молчать? > Зайдите в эту тему (новая) и оцените степень объективности: > Русский великодержавный шовинизм. Охота за ведьмами. > >
> "Сталинисты" в рот воды набрали, и не желают поддерживать своего вождя, когда дело касается его объективной оценки роли русского народа в истории. > > А я доказываю, что вы доказываете неверно. Не все пошли по пути предательства. Таковых "большевики" просто уничтожали. На этом и был основан террор.
Не так. Все были хороши. По большому счёту в исторических событиях редко хоть что нибудь определяют моральные соображения. Чаще всего действуют гораздо более низменные мотивы. Например жажда власти и стремление сохранить свои привилегии. По сути именно такая мотивация двигала всеми участниками событий в семнадцатом году. С 1825 началось неуклонное снижение пассионарности в российской империи. Для сохранения старых порядков стало не хватать пассионариев, власть как таковая начала слабеть. Пользуясь этим начали вылезать разные властолюбцы, которым не хватило места у кормушки. И свои истинные устремления они прикрывали революционной риторикой, сюда же добавилась и борьба против ущемлений по национальному и другим признакам. Сюда же добавились японские, немецкие деньги и ещё шут знает какие деньги. В итоге получилась февральская революция. Вот только дорвавшись до власти революционные партии получили власть, привилегии и на этом успокоились. А между тем перед страной стояло множество проблем, которые делали жизнь подавляющего большинство людей невыносимой. Их к тому времени попросту достали и они были готовы поддержать любого, кто мог сделать их жизнь хоть чуть чуть лучше. Революционные партии этого делать не собирались, да они и не знали как этого добиться. Подчёркиваю, большинство было готово поддержать любого, кто сделал бы их жизнь лучше! Не пришли бы большевики, страна сорвалась бы в смуту на неизвестно сколько времени. Всё что я знаю говорит о том, что никаких шансов удержать власть у революционных партий не было, гражданская война была неизбежна. Большевики в этой ситуации оказались спасением.
