> Иудея Римская провинция была населена иудеями. Один ИУДЕЙ Иисус, из простолюдинов, создал учение которое сделало его Царём мира. Когда Римский Император свалился на колени перед ИУДЕЕМ Иисусом, то вся Римская Империя (включая святую землю) перешла под власть ИУДЕЯ Иисуса. > Затем Мухамед стал евреем (перевод - перешедшим к Богу) и подчинил РАЗУМУ свыше и ИУДЕЮ Иисусу все окрестные народы.
Кто бы вам разум подремонтировал....
09:51 17.03.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Один ИУДЕЙ Иисус, из простолюдинов, создал учение которое сделало его Царём мира.
В общем и целом, я не стану спорить со своим товарищем! Просто по мне, лучше о религии поговорить на другой ветке, а здесь друзья мои, нам лучше бы сосредоточиться на заявленной теме.
Мне всегда хотелось, во время бесчисленных дискуссий в университете, процитировать своим юным друзьям Сократа: «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого».
Единственное, что останавливало меня, что на курсе я был старше всех и это прозвучало бы весьма двусмысленно.
Но здесь, на форуме, я хочу набраться смелости и всё таки сказать это.
Почему, спросите вы?
Отвечаю, потому как я наверное единственный из всех нас, кто буквально с лупой в руках изучал рассекреченные документы Министерства иностранных дел СССР, которые в какой то степени, позволяют понять скрытые мотивы советской дипломатии на Ближнем Востоке.
Более того, по мере чтения всех этих документов, во мне крепла уверенность, что если бы не СССР, а другими словами лично товарищ Сталин, Израиль вообще вряд ли бы появился.
А этот факт определил не только судьбу современного Ближнего Востока, но и повлиял, в какой то мере, на политическую историю Советского Союза и Соединенных Штатов.
Ещё раз подчёркиваю, что доказательством этой точки зрения служат сотни рассекреченных документов из архива внешней политики России.
Они собраны в два двухтомных сборника. Один — «Советско-израильские отношения. 1941—1953» — подготовлен министерством иностранных дел России, другой — «Ближневосточный конфликт. 1947—1956» — Международным фондом «Демократия».
Если когда-нибудь, друзья мои, у вас появится возможность прочитать эти сборники, то вы сами сможете сопоставить мидовские справки, шифротелеграммы послов, записи бесед министров иностранных дел, докладные записки в ЦК с мемуарами политиков и дипломатов, со свидетельствами очевидцев и участников тех драматических событий. Интереснейшее чтение ожидает вас, дорогие мои товарищи!!!
10:43 17.03.2017
Иногда утверждают, что англичане и палестинские евреи не имели права делить чужую землю и отнимать Палестину у арабов, что Израиль — чужеродное тело в сердце арабского мира…
В реальности Палестина принадлежала до Первой мировой войны Оттоманской империи. Державы-победительницы считали, что итогом Первой мировой войны должно стать предоставление независимости народам, томившимся под чужим игом. Это произошло и в Европе, и на Ближнем Востоке.
Оттоманская империя распалась, и благодаря этому появились такие арабские страны, как Ирак, Сирия, Ливан…
Например, Ирак англичане создали из трех провинций бывшей Оттоманской империи. Причем турки властвовали над территорией современного Ирака больше трехсот лет, но никто не сомневался, что иракцы имеют право на свое государство. Ни сирийцы, ни иракцы, ни ливанцы не возражали против того, что европейские державы таким образом распорядились их судьбами.
Другое дело, что победители делили обширное наследство Оттоманской империи в соответствии с некими историческими реалиями. Границы проводились весьма примерно, что породило в дальнейшем серьезные конфликты между соседями. Решения, принимавшиеся державами-победительницами, конечно же не были идеальными.
Поэтому, скажем, сирийцы получили свое государство, а курды, более многочисленный народ, чем палестинские арабы, — нет. В рамках глобального переустройства всего региона восстановление еврейского государства в Палестине воспринималось как естественное дело.
13:57 17.03.2017
Изнанные из Иудеи евреи упрямо стремились вернуться. Еврейские общины всегда существовали на палестинской земле.
В Иерусалиме евреи жили на протяжении всех столетий — с одним перерывом, когда город захватили крестоносцы. За сто лет до появления Израиля, в тысяча восемьсот сорок четвертом году, в Иерусалиме жили семь тысяч евреев, три тысячи христиан и пять тысяч мусульман. К концу девятнадцатого века Иерусалим населяли двадцать восемь тысяч евреев и семнадцать тысяч мусульман и христиан. В момент провозглашения Израиля в Иерусалиме жили сто тысяч евреев, сорок тысяч мусульман и двадцать пять тысяч христиан…
Разумеется, британскими политиками руководил и политический расчет. Они надеялись, что еврейское государство станет надежным союзником на Ближнем Востоке. Задача состояла в том, чтобы обеспечить надежность морских путей в Индию, которая тогда принадлежала Англии.
Для этого необходим был прямой контроль над Египтом и Палестиной. Ллойд-Джордж высказывался тогда очень откровенно: «Палестинские арабы, которые могли быть во многом полезными, во время войны оказались жалкими трусами. Они сражались вместе с турками против нас».
Франция и Италия поддержали идею самостоятельного еврейского государства и присоединились к декларации британского правительства в восемнадцатом году. Американский президент Вудро Вильсон в девятнадцатом году предложил передать Соединенным Штатам мандат на Палестину. Он приехал в Париж на конференцию, которая должна была определить условия подписания мирного договора с Германией, Австро-Венгрией и Турцией, потерпевшими поражение в войне. Вильсон стал первым американским президентом, отправившимся за границу, за что многие сограждане его осудили: они считали, что глава исполнительной власти должен заниматься делами собственной страны.
Президент Вильсон, идеалист и глубоко верующий человек, вообще был принципиальным сторонником восстановления этнической справедливости и самоопределения наций. Он настоял на том, чтобы после Первой мировой многие народы Европы получили возможность создать собственное государство. Так появились и сохранились на политической карте мира Венгрия, Польша, Румыния, Чехословакия, Королевство сербов, хорватов и словенцев (Югославия)…
Американский президент не сомневался, что еврейский народ тоже заслужил право на восстановление собственного государства. Третьего марта девятнадцатого года Вудро Вильсон заявил: «Союзные нации — при полнейшем совпадении с мнением нашего правительства и народа — согласились о том, что в Палестине будут заложены основы еврейского содружества».
>> >> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Потому что во время Христа никакой Иудеи не было,quoted2>> Это кто же такое, деточка, тебе сказал ? quoted1Мировая история, старичок.
>> >> Значит, если я правильно понял, прокуратор Иудеи Понтий Пилат был, а вот самой Иудеи не было?
>
> Как самостоятельного государства - нет. > Государство называлось Римская империя. > Надеюсь, старичок, ты переживешь этот слом мировоззрения.
Вона чего, получается и тех государств, которые входили в Римскую империю тоже небыло. Я то темный, а вот сейчас Пашутка нам перечислит, наверное, сколько там государств входило. Кажись там и Британия и Франция входили. Получается что и бриттов и галлов небыло.
>>> >>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Потому что во время Христа никакой Иудеи не было,quoted2>> Это кто же такое, деточка, тебе сказал ? quoted1Мировая история, старичок. >>> >>> Значит, если я правильно понял, прокуратор Иудеи Понтий Пилат был, а вот самой Иудеи не было?
>>
>> Как самостоятельного государства - нет. >> Государство называлось Римская империя. >> Надеюсь, старичок, ты переживешь этот слом мировоззрения.
>Вона чего, получается и тех государств, которые входили в Римскую империю тоже небыло. Я то темный, а вот сейчас Пашутка нам перечислит, наверное, сколько там государств входило. Кажись там и Британия и Франция входили. Получается что и бриттов и галлов небыло.
Бриты и галлы были. А Британии не было. Или для Вас это большое открытие, что не все народы имеют свои государства? Но речь шла о национальности Христа, если это слово применимо в данном случае, потому как у Сына Божьего национальность по отцу. Так вот если определять национальность по месту жительства, то он мог так же быть римлянином, то есть принадлежать к любому из народов Римской империи.
> Или для Вас это большое открытие, что не все народы имеют свои государства? > Но речь шла о национальности Христа, если это слово применимо в данном случае, потому как у Сына Божьего национальность по отцу. > Так вот если определять национальность по месту жительства, то он мог так же быть римлянином, то есть принадлежать к любому из народов Римской империи.
Некто тут совсем недавно говорил, что иудеев небыло, поэтому Иисус не мог быть иудеем.
00:24 18.03.2017
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Как самостоятельного государства - нет.Государство называлось Римская империя.Надеюсь, старичок, ты переживешь этот слом мировоззрения.
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Или для Вас это большое открытие, что не все народы имеют свои государства?Но речь шла о национальности Христа, если это слово применимо в данном случае, потому как у Сына Божьего национальность по отцу. Так вот если определять национальность по месту жительства, то он мог так же быть римлянином, то есть принадлежать к любому из народов Римской империи.
Правильно говорят, что живой до всего доживает!!!
Всё таки очень любопытно узнать что у Иисуса в паспорте, выданном вигилами в ближайшем отделении когорты, было написано в графе национальность - Сын Б-жий. А в графе вероисповедование - римское.
Скажу откровенно, мне очень интересно с вами, с молодёжью, всегда узнаёшь что-то новенькое.
00:55 18.03.2017
К сожалению, Вудро Вильсон был очень больным человеком. В октябре девятнадцатого года его разбил удар, и всю левую сторону тела парализовало. Он не успел добиться многого из того, что считал правильным по моральным соображениям.
Болезнь сразила его в пик политической карьеры. На Парижской мирной конференции Вильсон предстал перед человечеством в роли главного миротворца, к которому все прислушиваются.
Он не хотел признавать, что он болен, отказывался ехать в больницу. Охрана Вильсона и его вторая жена Эдит делали вид, что с президентом все в порядке. Американцы и не подозревали, что президент умирает. Доступ к нему имели только его жена, секретарь и врач. Ни вице-президент, ни кабинет министров, ни конгресс не могли узнать, каково здоровье Вильсона.
Когда государственный секретарь Роберт Лансинг потребовал созвать кабинет, Вильсон пришел в бешенство и потребовал отставки Лансинга…
В апреле двадцатого года на международной конференции в Сан-Ремо вырабатывались условия мирного договора с Турцией и решалась судьба Ближнего и Среднего Востока. На право управления регионом в равной степени претендовали Англия и Франция. Британский премьер Ллойд-Джордж взял верх над французским премьер-министром и министром иностранных дел Александром Мильераном, который согласился с тем, что Палестина и Ирак будут управляться из Лондона.
В том же году бывший социалист Мильеран был избран президентом Франции.
> Они собраны в два двухтомных сборника. > Один — «Советско-израильские отношения. 1941—1953» — подготовлен министерством иностранных дел России, другой — «Ближневосточный конфликт. 1947—1956» — Международным фондом «Демократия».
> > Если когда-нибудь, друзья мои, у вас появится возможность прочитать эти сборники, то вы сами сможете сопоставить мидовские справки, шифротелеграммы послов, записи бесед министров иностранных дел, докладные записки в ЦК с мемуарами политиков и дипломатов, со свидетельствами очевидцев и участников тех драматических событий. > Интереснейшее чтение ожидает вас, дорогие мои товарищи!!!
Это надо же ....всякую дребедень принимать за факт только потому, что она, видите ли, напечатана..... "Что ему книга последняя скажет, то ему на душу сверху и ляжет"...
04:24 18.03.2017
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Но речь шла о национальности Христа, если это слово применимо в данном случае, потому как у Сына Божьего национальность по отцу.
Вы с ума сошли! Вы же переворачиваете всю систему "еврейской" генеалогии Шож им теперича вести свою родословную от пращура Богдана?
06:33 18.03.2017
Двадцать пятого апреля в Сан-Ремо Верховный Союзный Совет предоставил Великобритании мандат на Палестину — в первую очередь с целью претворения в жизнь декларации Бальфура.
Эти положения были включены в мирный договор с Турцией, подписанный десятого мая в Севре (рядом с Парижем). Некоторые положения Севрского договора были позднее отменены, но только в части, касавшейся территории собственно Турции.
С этого момента обещание создать «национальный очаг для еврейского народа» стало международно признанной обязанностью Англии.
В результате длительной процедуры второго июня двадцать второго года пятьдесят одна страна, входившая в Лигу Наций (предшественницу ООН), утвердили этот мандат.
Тридцатого июня конгресс Соединенных Штатов Америки, которые не вступили в Лигу Наций, принял резолюцию, в которой говорилось: «Соединенные Штаты благожелательно относятся к установлению в Палестине национального очага для еврейского народа».
Подмандатную территорию нельзя приравнивать к колонии. Права Великобритании по управлению Палестиной были ограничены — в том числе и во времени. Получение мандата возлагало серьезную ответственность на страну, взявшуюся управлять той или иной территорией.
В международном мандате на управление Палестиной отмечалась «историческая связь еврейского народа с Палестиной». Британским властям предписывалось «создать такие политические, административные и экономические условия, которые наилучшим образом обеспечат создание еврейского национального очага». Имелось в виду, что евреи, которые захотят этого, смогут приехать в Палестину и начать там новую жизнь. Британская администрация — в соответствии с мандатом — должна была «обеспечить наиболее благоприятные условия для еврейской иммиграции».
Будущий премьер-министр Уинстон Черчилль подчеркнул, выступая в палате общин в тридцать девятом году, что обещание это относилось и к «евреям вне Палестины, к той широкой массе несчастных, разбросанных, преследуемых, неприкаянных евреев, чьим неизменным, непобедимым чаянием является устройство национального очага».
Иначе говоря, после Первой мировой войны не только абсолютное большинство европейских стран и Соединенные Штаты, но и Лига Наций безоговорочно поддержали идею возрождения еврейской государственности в Палестине.
07:48 18.03.2017
ronaldo17 (36747) писал(а) в ответ на :
> Евреи светские люди, арабы - исламские дикари.
Евреи достаточно религиозны, особенно которые не советские. Про атеистических дикарей из Северной Кореи, Камбоджи слыхал, светский?
08:15 18.03.2017
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> вадцать пятого апреля в Сан-Ремо Верховный Союзный Совет предоставил Великобритании мандат на Палестину — в первую очередь с целью претворения в жизнь декларации Бальфура.
Какой такой бальфур -мальфур? Вы начинайте от печки. Как вы покинули страну, по какой причине ее просрали, и какое вы после этого имеете право предъявлять какие то претензии. Предъявляйте их к себе
