>>> Хотя чего ещё ждатьот человека который отрицает совесть и мораль. >>> ........
>>Сперва отрицают и совесть и мораль, а потом аппелируют к совести других.
> > А где Канцлер отрицал мораль?
> > И вообще отрицать саму по себе мораль - почти невозможно. > Можно лишь отринуть какую-нибудь мораль которая не устраивает, или наоборот принять какую нибудь мораль для себя..
Мораль, это штука весьма тонкая. Вот определение из википедии:
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.
А теперь представьте, какие границы существуют для \"цивилизованного\" человека и людоеда из племени ням-ням. Почувствовали разницу? В принципе, мораль для каждого человека создается в процессе воспитания. Если человека с детства воспитывали в ненависти к прошлому своей страны и к своему народу, то для него такая мораль будет нормой. И он будет отстаивать ее всеми правдами и неправдами. Примеры можно поискать на нашем форуме.
>> Вы всё ещё верите в закон? Нынче закон это инструмент в руках власть придержащих.
>> Есть мораль, есть совесть, есть общечеловеческие ценности, есть десять заповедей в конце концов... А закон может им соответствовать а может и нет, и тогда уж извольте выбирать через что вы переступите через свою совесть или через закон. >> И это уже порождает иной вопрос - кто лучше законопослушный, но бессовестный или высокоморальный, но не в ладах с законом.
> > Безусловно, я за ЗАКОНОПОСЛУШНОГО, потому как мораль у каждого своя. То, что будет морально для Вас не будет таковым для меня и наоборот. А закон для всех един. Вы говорите как типичный анархист - Вам не нужно ни право, ни государство (потому как без права оно функционировать на сможет). Вы хотите снова вернуться к своему прдку-обезьяне и жить на пальмах. Ну что ж, Вас никто не держит. Подкопите деньжат (а может и попросите \"по Руси\" - тут дураков много, а они, как известно, друг друга поддерживают, вот и Вас не оставят), да езжайте в Африку. Там с приматами и живите. А в приличном обществе Вам делать нечего
11:49 21.01.2009
Колобок писал(а):
>Вы всё ещё верите в закон? Нынче закон это инструмент в руках власть придержащих.
> Есть мораль, есть совесть, есть общечеловеческие ценности, есть десять заповедей в >конце концов... А закон может им соответствовать а может и нет, и тогда уж извольте >выбирать через что вы переступите через свою совесть или через закон. > И это уже порождает иной вопрос - кто лучше законопослушный, но бессовестный или >высокоморальный, но не в ладах с законом.
Колобок, это немного фантастическая ситуация... Сами по себе законы в цивилизованной стране создаются так сказать в соответствии с общечеловеческими ценностями, характерными для данной страны. Поэтому сам по себе закон вряд ли может им несоответствовать. Другое дело, что закон может быть не очень грамотно составлен, тогда это открывает путь для использования этого закона в целях, которые противоречат заповедям и общечеловеческим ценностям))
Если Вы не согласны предлагаю Вам назвать хоть один закон, который по своей сути противоречит Вашей морали или заповедям.
11:50 21.01.2009
Добро и зло тоже штука достаточно тонкая. Это не означает что их нет или от них следует отказываться как от руководств. Да есть и в морали и в добре и зле и в совести тонкие грани которые могут быть спорны. Но есть и общепризнанные ценности. Люди уважают того в ком правды больше, а это штука тонкая, а вот они всё равно уважают.
Всё таки хотелось бы услышать от вас ответ на вопрос. Если приходится выбирать, то переступить через что, а чем руководствоваться вы считаете правомерным.
11:51 21.01.2009
Проходящий писал(а):
> Грише, для начала, как и всем другим в таком случае, вынесено предупреждение.
Спасибо.
11:55 21.01.2009
гриша писал(а):
> Мораль, это штука весьма тонкая. Вот определение из википедии:
Это всё понятно. Но получается Канцлер - все правильно написал.
Мораль у каждого своя. Но если мы хотим жить в обществе, то надо просто, чтобы наша мораль НЕ противоречила закону. И ВСЁ.
12:01 21.01.2009
Helgram писал(а):
> О времена, о нравы... > На Украине героями делают карателей и нацистов. > А в России опять прославляют очередного распутина..
Я может чего упустил из выда, но когда это на Украине стали НАЦИСТОВ делать героями?! Я таких фактов не встречал. Может просветите?!
> Когда через несколько лет начнет сыпаться электроэнергетика - вы ещо вспомните \"либеральные реформы\" этого негодяя. > Для разрушения России - никто, даже березовские и ельцины, не сделали и половины токо.что смог чубайс. > Ну, кого ещо должны хвалить эти кулики?)) Такхже русофобов и предателей как сами. Чубайсов, новодворских, и прочих каспаровых.. тьфу, мерзость то какая...
Мерзость - это когда поддерживают и оправдывают коммунистический режим. Ну я понимаю, что Вы, возможно, и жили замечательно в совке, если папа Ваша был секретарем горкома или обкома партии, но это же не значит, что и вся страна, вся наша нация так жила. Вы далеки от жизни. Вы не знаете того, что испытал на себе народ и даже не представляете тех масштабов ненависти к краснопузым, которая присутствует в каждом разумном и способном мыслить россиянине.
12:06 21.01.2009
Нужно избавиться от иллюзий: капитализм сыграл свою роль и в ближайший период уйдёт с пути шествия человечества. Так определено, и не в силах человеческих этому помешать. Мы сейчас видим только первые признаки этого процесса. Всё главное - впереди. Моральные обязательства человека вытекают только из требований эволюции, из её законов, т.е. они формируются под воздействием роста сознания и необходимости подчиняться законам общественного развития, из понимания этих законов.
12:12 21.01.2009
Андрей-второй писал(а):
> Нужно избавиться от иллюзий: капитализм сыграл свою роль и в ближайший период уйдёт с пути шествия человечества. Так определено, и не в силах человеческих этому помешать. Мы сейчас видим только первые признаки этого процесса. Всё главное - впереди.
Боюсь, что \"всего главного\" мы тоже не увидим. Даже если действительно сейчас начало процесса смены капитализма на какую-либо другую форму, то это длится столетиями, поэтому нас пугать не надо \"грядущими изменениями\". Все пройдет тихо и гладко, но мы, наши дети и внуки точно еще все будем жить при капиталистическом обществе. Но мне все-таки кажется, что Вы преувеличиваете. Капитализм сейчас по сути на пике своего развития. Поэтому никаких предпосылок к его \"падению\" не наблюдается
>> Вы всё ещё верите в закон? Нынче закон это инструмент в руках власть придержащих.
>> Есть мораль, есть совесть, есть общечеловеческие ценности, есть десять заповедей в >конце концов... А закон может им соответствовать а может и нет, и тогда уж извольте >выбирать через что вы переступите через свою совесть или через закон. >> И это уже порождает иной вопрос - кто лучше законопослушный, но бессовестный или >высокоморальный, но не в ладах с законом.
> > Колобок, это немного фантастическая ситуация... Сами по себе законы в цивилизованной стране создаются так сказать в соответствии с общечеловеческими ценностями, характерными для данной страны. Поэтому сам по себе закон вряд ли может им несоответствовать. Другое дело, что закон может быть не очень грамотно составлен, тогда это открывает путь для использования этого закона в целях, которые противоречат заповедям и общечеловеческим ценностям))
Да какая там фантастическая... Я бы не стал этот вопрос задавать. Вы сказали в цивилизованной стране, что тоже понятие относительное, по сравнению с дикарями средневековье это уже цивилизованныые государства, а по сравнению с нынешними временами уже нет. Ну вот есть милиционер, он ведь тоже человек. И вот сегодня ему дают идти на площадь и мутузить всех недовольных и забирать в мусарню. А он тоже может быть не доволен тем что происходит,а ситоуация идёт на обострение, методы ужесточаются, и вот он должен решать слепое подчинение приказу или всё же он должен остаться человеком и некоторые приказы продинамить. Вы Владивосток вспомните. Или как часто делает даётся негласный указ который не соответствует закону, и все его должны выполнить, а тебя потом теми же вполне законными методами нагнут за несогласие. Или кто-то хочет приглянувшуюся земельку себе оттяпать и начинается выворачивание закона для того чтобы всех мешающих от туда законно убрать. И делается это ж не самим само собой. А люди его и делают. А ты вроде и не виноват, малое дело делаешь, бумажками занимаешься, а вот тоже участвуешь, а потом удивляешься когда на тебя тоже начинают бочку катить уже чужими руками. А вы говорите про цивилизованное государство.
12:25 21.01.2009
В первую очередь человек должен оставаться человеком а уже потом законопослушным гражданином.
12:26 21.01.2009
Бо вы сейчас договоритесь до того чтои человек понятие тоже неопределённое и никакого человека нет.
12:29 21.01.2009
Колобок, согласен с Вами. Но не вижу противоречия с тем, что я написал. Все-таки сам по себе закон не противоречит ни морали, ни общечеловеческим ценностям... И в каждой стране он создается в соответствии с уровнем её развития и моральными ценностями, характерными для её жителей. Страдает именно его исполнение.
По поводу военных и милиционеров, про них я как-то забыл, но на самом деле в их случае тоже есть третий вариант) Если не хочешь нарушать закон и идти против совести - увольняйся.
12:33 21.01.2009
Моральное утверждение, м.с., процесс физический. Только когда человек видит, что всякая грязь и нечистота становятся составными частями его тела и души, и допускаются в его организм тьма и зараза пространственного яда, нанося человеку несказуемый вред, только тогда борьба за очищение себя от дыма, вони и грязи, от всякого сора становится настоятельно неизбежной. Кто же захочет вредить себе сам, себя отравляя и лишая доступа Света? Именно убедительность явления даст нужные силы, чтобы бороться с тьмою в себе и её устранить. Ведь отвлечённая добродетель или мораль неизвестно во имя чего не могут убедить человека быть нравственно чистым. Так, можно понять, допущено всё то беснование тьмы, что в мире сейчас происходит.
12:33 21.01.2009
Я просто что хочу сказать, чтобы оставаться человеком, совсем не обязательно идти против закона, хотя наверное бывают исключения... Да я вот прямо сейчас вспомнил, например, об эфтаназии. У нас в стране она запрещена, но если бы кто-то из близких мучился и просил меня, я наверное преступил бы закон...
