«Сначала работник переселяется из хорошего помещения в плохое. Потом он мало-помалу продаёт мебель, платье, вещицы, приобретенные в хорошие времена. Затем он идет просить общественной помощи. Но перед тем, как сделать последний шаг, потерявший работу испытывает все муки голода. Прежде чем пойти в работный дом, человек должен вытравить в себе self-respect, самоуважение, на котором держится английская культура», — написал командированный в Лондон в 1896 году газетой «Русские ведомости» Исаак Владимирович Шкловский.
Акушерка и медсестра Дженифер Уорт, работавшая с беднейшими лондонцами, рассказывала о массовых случаях рахита у детей из работных домов: «Кости туловища деформировались, длинные кости ног подкашивались и сгибались под весом верхней части тела. В подростковом возрасте, когда рост прекращался, кости застывали в таком положении. Даже сегодня, в XX веке, еще можно увидеть невысоких древних стариков, ковыляющих на своих вывернутых наружу ногах. Это немногие выжившие храбрецы, всю жизнь преодолевавшие последствия бедности и лишений своего детства почти вековой давности».
В конце XIX века в работный дом попала семья Чарлза Чаплина: его мать, он сам и его брат Сидни. Их мать думала, что скоро сможет выбраться, однако в тяжелых условиях сошла с ума и была помещена в психиатрическую лечебницу. Чаплин смог вызволить ее оттуда только в 1921 году.
>> при этом капитализм всегда развивался. >> и социальные программы стали возможны после того, как появились деньги у государств в достаточном на это обьемах. quoted2
> > > Послет того как Великий Кризис 1930х ЗАСТАВИЛ капиталистов признать что наёмные работники дохнут в кризисы миллионами от голода не потому что они лентяи и слабоумные, а потому что капитализм НЕ ВСЕГДА срабатывает как эффективная саморегулирующаяся система и в критические моменты НУЖНО быстрое и эфективное государственное вмешательство в капиталистическую экономику. > > Теоретически это доказал Кейнс, на практике хорошо применил Рузвельт… (несмотря на то что американские капиталистические олигархи объявили его грязным красным коммунистом)…. а в значительной части Европы к власти стали приходить политические партии социалистов…. и тоже стали ВМЕШИВАТЬСЯ в капиталистическую экономику…. >
> После ВМВ даже в логове классического капитализма…. в Британии к власти пришли лейбористы и стали строить социальное государство ДЛЯ НАРОДА… > > Вот ТАК идеи социализма ИЗМЕНИЛИ капитилизм…. quoted1
кризисы или перепроизводства или финансовые, это неизбежные спутники капитализма, они были и до великой депрессии и после нее.. выходы из нее разные, с развитием капитализма они меняются в том числе и с помощью людям.. например пособия по безработице начали платить в сша с 1932 по 1935 год.. до этого не платили. в это же время появился и велфер.. то есть это реакция на то, что в стране.. а вот при клинтоне велфер изменили, ограничили.. тоже развитие..
>> к слову, я не знаю и что такое классический социализм. quoted2
> >
> Тот самый с тюремными работными домами для бедняков… > > Диккенса почитайте… или Маркса. quoted1
это капитализм того времени.. и он менялся со временем, сократили время работы, выходные появились, потом отпуска, потом профсоюзы.. к слову они к социализму тоже отношения не имеют и т.д..
> кризисы или перепроизводства или финансовые, это неизбежные спутники капитализма, они были и до великой депрессии и после нее.. > выходы из нее разные, с развитием капитализма они меняются в том числе и с помощью людям..
> например пособия по безработице начали платить в сша с 1932 по 1935 год.. > до этого не платили. > в это же время появился и велфер.. quoted1
Ну наконец-то через сотню-другую лет лет жирных котов ЗАСТАВИЛИ признать пороки присущие капитализму и заставили жирных котов хоть как-то из своих баснословных поибылей выделять, простым людям попавшим в беду не по своей вине, хоть малую толику компенсации...
>> кризисы или перепроизводства или финансовые, это неизбежные спутники капитализма, они были и до великой депрессии и после нее.. >> выходы из нее разные, с развитием капитализма они меняются в том числе и с помощью людям.. quoted2
> >
>> например пособия по безработице начали платить в сша с 1932 по 1935 год.. >> до этого не платили.
> > > Ну наконец-то через сотню-другую лет лет жирных котов ЗАСТАВИЛИ признать пороки присущие капитализму и заставили жирных котов хоть как-то из своих баснословных поибылей выделять, простым людям попавшим в беду не по своей вине, хоть малую толику компенсации... quoted1
ты сейчас путаешь мягкое с теплым.. социальной помощью занимается государство.. и налоги оно же берет в свой бюджет и за счет других источников.. и в долг тоже. и вот из своих возможностей - оно и платит.. а жирные коты, могут заниматься лишь благотворительностью.. у капитализма нет пороков, есть недостатки, как и у любой системы, и которых были до нее, феодализма или рабовладения.. социализм - это искуственное, это не за счет прогресса или развития, это фантазии, утопия. все остальные, естественные эвалюционировали.. и капитализм это продолжает, развивается..
>> кризисы или перепроизводства или финансовые, это неизбежные спутники капитализма, они были и до великой депрессии и после нее.. >> выходы из нее разные, с развитием капитализма они меняются в том числе и с помощью людям.. quoted2
> >
>> например пособия по безработице начали платить в сша с 1932 по 1935 год.. >> до этого не платили.
> > > Ну наконец-то через сотню-другую лет лет жирных котов ЗАСТАВИЛИ признать пороки присущие капитализму и заставили жирных котов хоть как-то из своих баснословных поибылей выделять, простым людям попавшим в беду не по своей вине, хоть малую толику компенсации... quoted1
Кстати имеет такую возможность в действительно преемлемом виде ТОЛЬКО привилегированное капиталистическое ЯДРО Мировой экономики капитализма... Запад... состоящий всего из пары десятков стран.....
Благодаря своему центральному положению после обретения единоличного гегемонизма и диктата над Миром после побед в двух Мировых войнах в 1945 году и после ликвидации СССР в 1991....
В станах третьесортного периферийного капитализма, типа Украины, это не компенсации, а слёзы....
Хорошо хоть бог дал приличный климат так многие живут со своих огродов....
> как и у любой системы, и которых были до нее, феодализма или рабовладения. > социализм — это искуственное, quoted1
И капитализм искусственное….
Раньше нравы были по-проще…. эксплуататоры заставляли людей работать на себя под угрозой прямого НАСИЛИЯ и СМЕРТИ…
А капитализм гуманный строй он НЕ ПРИМЕНЯЕТ угрозу насилия и насильственной смерти…. он заставляет людей работать на эксплуататоров исподволь…… всего лишь под угрозой смерти от голода.
>> и налоги оно же берет в свой бюджет и за счет других источников.. quoted2
> >
>> и в долг тоже. >> и вот из своих возможностей - оно и платит.. >> а жирные коты, могут заниматься лишь благотворительностью.. quoted2
> >
> Основной доход дают налоги на капиталистическое производство и прибыли... > > Хотя ушлые юристы капиталистов их минимизируют.... quoted1
вообще то основной доход в бюджет сша дают налоги с тех кто работает.. налоги с прибыли - намного меньше. ибо стоимость рабочей силы в себестоимости - более 50%.. в бюджете сша, эти налоги более 2 трл долларов..
>> у капитализма нет пороков, есть недостатки, quoted2
> > > Да как не называй всё одно…. > > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как и у любой системы, и которых были до нее, феодализма или рабовладения. >> социализм — это искуственное, quoted2
> > > И капитализм искусственное…. > > > Раньше нравы были по-проще…. эксплуататоры заставляли людей работать на себя под угрозой прямого НАСИЛИЯ и СМЕРТИ… >
> А капитализм гуманный строй он НЕ ПРИМЕНЯЕТ угрозу насилия и насильственной смерти…. он заставляет людей работать на эксплуататоров исподволь…… всего лишь под угрозой смерти от голода. > > Это гуманно. Не зря его либералы придумали. quoted1
нет... капитализм возник из феодализма.. это было более прогрессивно в то время..
> вообще то основной доход в бюджет сша дают налоги с тех кто работает.. налоги с прибыли - намного меньше. > ибо стоимость рабочей силы в себестоимости - более 50%.. quoted1
>>> у капитализма нет пороков, есть недостатки, quoted3
>> >> >> Да как не называй всё одно…. >> >> >> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> как и у любой системы, и которых были до нее, феодализма или рабовладения. >>> социализм — это искуственное, quoted3
>> >> >> И капитализм искусственное…. >>
>> >> Раньше нравы были по-проще…. эксплуататоры заставляли людей работать на себя под угрозой прямого НАСИЛИЯ и СМЕРТИ… >> quoted2
>
>
>> А капитализм гуманный строй он НЕ ПРИМЕНЯЕТ угрозу насилия и насильственной смерти…. он заставляет людей работать на эксплуататоров исподволь…… всего лишь под угрозой смерти от голода. >> >> Это гуманно. Не зря его либералы придумали. quoted2
>нет... капитализм возник из феодализма.. это было более прогрессивно в то время.. quoted1
Так и я про это.
Без всякой иронии.... капитализм шаг вперёд после рабовладения и феодализма.
>> вообще то основной доход в бюджет сша дают налоги с тех кто работает.. налоги с прибыли - намного меньше. >> ибо стоимость рабочей силы в себестоимости - более 50%.. quoted2
>
> Так а рабочая сила-то у кого работает? > > У капиталистов в ИХ компаниях. quoted1
можно и в своей.. здесь нет проблемы, рабочие - это наемная сила, которая за свой труд получает деньги и с них платит налоги.. капиталисты в данном ситуации это владельцы средств производства и организаторы его..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> у капитализма нет пороков, есть недостатки, >>> >>> >>> Да как не называй всё одно…. >>> >>> >>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> как и у любой системы, и которых были до нее, феодализма или рабовладения. >>>> социализм — это искуственное, >>>
>>> А капитализм гуманный строй он НЕ ПРИМЕНЯЕТ угрозу насилия и насильственной смерти…. он заставляет людей работать на эксплуататоров исподволь…… всего лишь под угрозой смерти от голода. >>> >>> Это гуманно. Не зря его либералы придумали. quoted3
>>нет... капитализм возник из феодализма.. это было более прогрессивно в то время.. quoted2
> > > Так и я про это. >
> Без всякой иронии.... капитализм шаг вперёд после рабовладения и феодализма. > > И Маркс об этом говорил. quoted1
капитализм при марксе и сейчас - это большая разница..