Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

На форуме очень много умников, но никто не может ответить на простой вопрос:

  kroser8
kroser8


Сообщений: 96140
10:46 06.07.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Все о стоимости. Если бы она так просто зависила от рабочего времени, вообще проблем бы не было. Опыт показывает, что даже от затраченной рабочей силы зависимость там если есть, то не простая
quoted1

Нудык, однако Маркс понимал это так, а не иначе. Или Вики врёт?
Вообще, по моему неразумению, цена есть у всего, и она - продукт торга между продавцом и покупателем. Стоимость рабочей силы - продукт торга между ней и её работодателем. Цена же товара от стоимости рабочей силы зависит весьма опосредовано, если цель работодателя - ПРОДАТЬ его.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 96140
10:48 06.07.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> В сноске ни слова о норме прибыли. Вроде бы её и не существует. Почему? Ведь это политическая основа марксизма.
quoted1

Ну, это вопрос к авторам статьи Вики. Но в Википедии есть отдельная статья о марксовом законе снижения нормы прибыли, я встречал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:53 06.07.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Нудык, однако Маркс понимал это так, а не иначе. Или Вики врёт?
quoted1

Как раз Вики и пишет, что считать стоимость даже по затраченной рабочей силе это упрощенчество. Труд может быть вообще даже непроизводительным

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовая_теория_ст...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 96140
10:56 06.07.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как раз Вики и пишет, что считать стоимость даже по рабочей силе это упрощенчество.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудовая_теория_ст...
quoted1

По моему, это очевидно, если даже я понял, что раб. сила — товар, имеющий свою цену.))
Тогда что значит выкладка о «рабочем времени»? Фантазия комментаторов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:59 06.07.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще, по моему неразумению, цена есть у всего, и она — продукт торга между продавцом и покупателем. Стоимость рабочей силы — продукт торга между ней и её работодателем. Цена же товара от стоимости рабочей силы зависит весьма опосредовано, если цель работодателя — ПРОДАТЬ его.
quoted1

Да ну? Допустим, я стану рыть ямы в лесу с целью их продать. Классный бизнес?)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 96140
11:00 06.07.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> Основной вывод его теории - это НОРМА ПРИБЫЛИ, которую никто не считает: ни капиталисты, ни коммунисты. Почему?
quoted1

Ну а что в этом законе такого-то... Он должен интересовать капиталистов, ведь прибыль - их ВСЁ, а коммунисты лишь используют объективные и вполне неоспоримо сделанные доказательства Маркса в своих целях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 96140
11:01 06.07.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще, по моему неразумению, цена есть у всего, и она — продукт торга между продавцом и покупателем. Стоимость рабочей силы — продукт торга между ней и её работодателем. Цена же товара от стоимости рабочей силы зависит весьма опосредовано, если цель работодателя — ПРОДАТЬ его.
quoted2
>
> Да ну? Допустим, я стану рыть ямы в лесу с целью их продать. Классный бизнес?)))
quoted1

Классный, если продашь с маржой. Естесно, каждый новаторский стартап имеет повышенный риск, например айбиэм. Никто не мог сказать заранее, что её акции принесут хорошие дивиденды, но кто-то же начал копать эту яму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
11:05 06.07.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вообще, по моему неразумению, цена есть у всего, и она — продукт торга между продавцом и покупателем. Стоимость рабочей силы — продукт торга между ней и её работодателем. Цена же товара от стоимости рабочей силы зависит весьма опосредовано, если цель работодателя — ПРОДАТЬ его.
quoted3
>>
>> Да ну? Допустим, я стану рыть ямы в лесу с целью их продать. Классный бизнес?)))
quoted2
>
> Классный, если продашь с маржой.
quoted1

А её не будет, ибо такая яма не имеет никакой потребительной стоимости, несмотря на все затраченные на её выкапывание усилия
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
11:07 06.07.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Естесно, каждый новаторский стартап имеет повышенный риск, например айбиэм. Никто не мог сказать заранее, что её акции принесут хорошие дивиденды, но кто-то же начал копать эту яму.
quoted1

Думаю, какой-то расчёт там всё-таки был
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 96140
11:26 06.07.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естесно, каждый новаторский стартап имеет повышенный риск, например айбиэм. Никто не мог сказать заранее, что её акции принесут хорошие дивиденды, но кто-то же начал копать эту яму.
quoted2
>
> Думаю, какой-то расчёт там всё-таки был
quoted1

Наверняка всё же «государственный» интерес в сфере «безопасности», такие штуки интересны для ВПК везде, имхо. Не будь его, такие технологически затратные бизнесы никогда не стали бы трендовыми и общедоступными, это слишком долгосрочное вложение с неопределённым результатом, или результат слишком трудно прогнозируется ввиду множества неизвестных.
Это не вкинуть в массы жвачку или джинсы…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
11:54 06.07.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Наверняка всё же «государственный» интерес в сфере «безопасности», такие штуки интересны для ВПК везде, имхо. Не будь его, такие технологически затратные бизнесы никогда не стали бы трендовыми и общедоступными, это слишком долгосрочное вложение с неопределённым результатом, или результат слишком трудно прогнозируется ввиду множества неизвестных.
> Это не вкинуть в массы жвачку или джинсы…
quoted1

Ну да. Первые ЭВМ же были государственные. Всякие ЭНИАКи и т.д. Наверно, оттуда он и пошёл
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alekseich58
Alekseich58


Сообщений: 1283
18:56 06.07.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Основной вывод его теории - это НОРМА ПРИБЫЛИ, которую никто не считает: ни капиталисты, ни коммунисты. Почему?
quoted2
>
> Ну а что в этом законе такого-то... Он должен интересовать капиталистов, ведь прибыль - их ВСЁ, а коммунисты лишь используют объективные и вполне неоспоримо сделанные доказательства Маркса в своих целях.
quoted1
Этот закон, или норма прибыли, ещё называется "степень эксплуатации". Если бы его рассчитывали, то рабочие видели бы сколько аглоедов сидят на его шее, сколько времени он на них тратит и требовал бы сокращение рабочего дня до нормального уровня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 96140
20:38 06.07.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Основной вывод его теории — это НОРМА ПРИБЫЛИ, которую никто не считает: ни капиталисты, ни коммунисты. Почему?
quoted3
>>
>> Ну, а что в этом законе такого-то… Он должен интересовать капиталистов, ведь прибыль — их ВСЁ, а коммунисты лишь используют объективные и вполне неоспоримо сделанные доказательства Маркса в своих целях.
quoted2
>Этот закон, или норма прибыли, ещё называется «степень эксплуатации». Если бы его рассчитывали, то рабочие видели бы сколько аглоедов сидят на его шее, сколько времени он на них тратит и требовал бы сокращение рабочего дня до нормального уровня.
quoted1

Ну да, или увеличения содержания заработной платы рабочих в единице произведённого товара, то есть сокращения прибыли и роста накладных расходов работодателя.
Но Вики правильно указывает: некоторые марксисты думают, что такое сознание приходит к пролетариату (вообще к наёмным работникам) после повторения кризисов капитализма.

Внутри марксизма считается спорным положение о том, что из этого закона можно вывести закат капитализма[2]. В отличие от чисто механических теорий и сценариев крушения капитализма другие марксисты ставят на «субъективный» фактор, причём субъективные и объективные факторы взаимодействуют и взаимообуславливают друг друга в процессе классовой борьбы. Примерами являются революционные выводы из растущего обнищания масс и процесс повышения идейного уровня наёмных работников[3], особенно вследствие регулярно повторяющихся кризисов.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alekseich58
Alekseich58


Сообщений: 1283
23:04 06.07.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Внутри марксизма считается спорным положение о том, что из этого закона можно вывести закат капитализма[2]. В отличие от чисто механических теорий и сценариев крушения капитализма другие марксисты ставят на «субъективный» фактор, причём субъективные и объективные факторы взаимодействуют и взаимообуславливают друг друга в процессе классовой борьбы. Примерами являются революционные выводы из растущего обнищания масс и процесс повышения идейного уровня наёмных работников[3], особенно вследствие регулярно повторяющихся кризисов.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD...
quoted1
Я разговариваю с Вики или с kroserом? Такие выводы делали даже ещё при жизни Маркса, не говоря уже о современных толкователях марксизма. У вас всех один аргумент: "Я не читал, но я знаю". Основной вывод Маркса:
"Чем сильнее растёт производительная сила труда, тем больше может быть сокращён рабочий день. ...время остающееся для свободной умственной и общественной деятельности индивидуума, тем больше, чем равномернее распределён труд между всеми работоспособными членами общества, чем меньше возможность для одного общественного слоя сбросить с себя и возложить на другой общественный слой естественную необходимость труда. С этой стороны абсолютной границей для сокращения рабочего дня является всеобщность труда." (539)
Сколько в РФ безработных? 4 млн. Добавьте сюда мелкий бизнес, который вынужден себя чем то занять, так как его техническое или высшее образование не востребовано; всевозможные воры, мошенники, финансовые спекулянты, тунеядцы, альфонсы и пр. и всё это на шее производителей стоимости, которые вынуждены работать за двоих. А не потесниться ли рабочим и отдать половину своего рабочего дня вынужденным и невынужденным безработным? Что на это скажет Вики?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 96140
07:18 07.07.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я разговариваю с Вики или с kroserом?
quoted1

Разговаривая с кросером - подозреваю что разговариваю с Вики. ))
Моё мнение на 95% совпадает с мнением авторов статей Википедии.
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько в РФ безработных? 4 млн. Добавьте сюда мелкий бизнес, который вынужден себя чем то занять, так как его техническое или высшее образование не востребовано; всевозможные воры, мошенники, финансовые спекулянты, тунеядцы, альфонсы и пр. и всё это на шее производителей стоимости, которые вынуждены работать за двоих. А не потесниться ли рабочим и отдать половину своего рабочего дня вынужденным и невынужденным безработным? Что на это скажет Вики?
quoted1

Только при сохранении суммы заработной платы. )) Я категорически ЗА, ненавижу работать! но люблю деньги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    На форуме очень много умников, но никто не может ответить на простой вопрос:. Нудык, однако Маркс понимал это так, а не иначе. Или Вики врёт?Вообще, по моему неразумению, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия