> > Да разве в этом дело? > Я ведь тоже Советский,родился-рос-учился....
> Я монархист по убеждению... > Но я -Советский.... > Вот такие парадоксы с нашим поколением.....
Да нет, поколение здесь не при чем. Вопрос самоидентификации. Я тоже родился-рос-учился и даже работал при советской власти. При этом советским себя никогда не ощущал. По-крайней мере лет с 12-13, точно. Считал советский строй враждебным.
>> >> Да разве в этом дело? >> Я ведь тоже Советский,родился-рос-учился....
>> Я монархист по убеждению...
>> Но я -Советский.... >> Вот такие парадоксы с нашим поколением.....
> > Да нет, поколение здесь не при чем. Вопрос самоидентификации. Я тоже родился-рос-учился и даже работал при советской власти. При этом советским себя никогда не ощущал. По-крайней мере лет с 12-13, точно. Считал советский строй враждебным.
Я не имею в виду здесь идеологию.... При каком строе вырос-это важно,по моему... Как бы то ни было,но выросли мы в СССР и образование получили.... И,наверное,должны быть хоть сколько благодарны....
00:31 15.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Речь то идет о подлинных шедеврах. И если скульптор, всю жизнь лепил вождя мирового пролетариата под заказ, то даже испытывая кайф, о котором Вы пишете, вряд ли он мог создать нетленное творение.
Почему? Та же андреевская лениниана - шедевр. Я не знаю как относился сам Андреев к личности Ленина вне искусства, но образы которые он создал - убедительны и, главное, талантливы. Человек понимающий искусство не может этого отрицать
.Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Каким бы художником слова писатель не был. но если он пишет заказуху про то, как "кольхоз" создавали, читать его не будут.
Неправда. Я знавал любителей "рабочего" романа. Гонялись за своими кумирами. Авторов, конечно не помню - на первой странице у меня появлялся рвотный позыв.
>>> >>> Да разве в этом дело? >>> Я ведь тоже Советский,родился-рос-учился....
>>> Я монархист по убеждению...
>>> Но я -Советский.... >>> Вот такие парадоксы с нашим поколением.....
>> >> Да нет, поколение здесь не при чем. Вопрос самоидентификации. Я тоже родился-рос-учился и даже работал при советской власти. При этом советским себя никогда не ощущал. По-крайней мере лет с 12-13, точно. Считал советский строй враждебным.
> > Я не имею в виду здесь идеологию....
> При каком строе вырос-это важно,по моему... > Как бы то ни было,но выросли мы в СССР и образование получили.... > И,наверное,должны быть хоть сколько благодарны....
Кому Вы предлагаете быть благодарным? лично Леониду Ильичу Брежневу и другим членам Политбюро и ЦК КПСС? Или еще кому? Я благодарен некоторым своим школьным учителям, вузовским преподавателям и еще разным людям. Но я никак их не ассоциирую с советским строем. Это просто люди и благодарность на человеческом уровне. А отношение к советскому режиму Вы можете видеть в конце каждого моего поста.
>> Речь то идет о подлинных шедеврах. И если скульптор, всю жизнь лепил вождя мирового пролетариата под заказ, то даже испытывая кайф, о котором Вы пишете, вряд ли он мог создать нетленное творение.
>Почему? > Та же андреевская лениниана - шедевр.
> Я не знаю как относился сам Андреев к личности Ленина вне искусства, но образы которые он создал - убедительны и, главное, талантливы. > Человек понимающий искусство не может этого отрицать >
Да, Андреев скульптор талантливый. Но про андреевскую лениниану я ничего не знаю. А вот памятник Гоголю во дворике гоголевской библиотеки - действительно, шедевр. В отличие от памятника Гоголю работы Томского на гоголевсокм бульваре. Мне иногда кажется. что он просто убрал у ленина бородку и прилепил в качестве головы Гоголя.
> .Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Каким бы художником слова писатель не был. но если он пишет заказуху про то, как "кольхоз" создавали, читать его не будут.
>Неправда. Я знавал любителей "рабочего" романа. Гонялись за своими кумирами. > Авторов, конечно не помню - на первой странице у меня появлялся рвотный позыв.
Вы сами подтвердили то, что я писал ранее: их имена уже забыли. Хотя времени прошло не так много и возможно, кто-то из них еще жив.
>> Antimment (125784) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Да,полно...
>>> Разве Галич не Советский? >>> Парадокс,но он Советский....Как это ни странно...
>> >> А сама советская власть считала Галича советским? Хотя, соглашусь, по большому счету, ярым антисоветчиком он не был. В отличие, например, от Василия Аксенова, Владимира Войновича, Геогрия Владимова и многих других.
> > Да разве в этом дело? > Я ведь тоже Советский,родился-рос-учился....
> Я монархист по убеждению... > Но я -Советский.... > Вот такие парадоксы с нашим поколением.....
Понравилось...)
Вот и А. Платонов...почти убежденный большевик...удивлялся...и почему же его не печатают...)
"Котлован"...финал...
"Чиклин взял лом и новую лопату и медленно ушел на дальний край котлована. Там он снова начал разверзать неподвижную землю, потому что плакать не мог, и рыл, не в силах устать, до ночи и всю ночь, пока не услышал, как трескаются кости в его трудящемся туловище. Тогда он остановился и глянул кругом. Колхоз шел вслед за ним и не переставая рыл землю; все бедные и средние мужики работа и с таким усердием жизни, будто хотели спастись навеки в пропасти котлована. Лошади также не стояли -- на них колхозники, сидя верхом, возили в руках бутовый камень, а медведь таскал этот камень пешком и разевал от натуги пасть. Только один Жачев ни в чем не участвовал и смотрел на весь роющий труд взором прискорбия. -- Ты что сидишь, как служащий какой?-- спросил его Чиклин, возвратившись в барак.-- Взял бы хоть лопаты поточил! -- Не могу, Никит, я теперь ни во что не верю!-- ответил Жачев в это утро второго дня. -- Почему, стервец? -- Ты же видишь, что я урод империализма, а коммунизм -- это детское дело, за то я и Настю любил... Пойду сейчас на прощанье товарища Пашкина убью. И Жачев уполз в город, более уже никогда не возвратившись на котлован. В полдень Чиклин начал копать для Насти специальную могилу. Он рыл ее пятнадцать часов подряд, чтоб она была глубока и в нее не сумел бы проникнуть ни червь, ни корень растения, ни тепло, ни холод и чтоб ребенка никогда не побеспокоил шум жизни с поверхности земли. Гробовое ложе Чиклин выдолбил в вечном камне и приготовил еще особую, в виде крышки, гранитную плиту, дабы на девочку не лег громадный вес могильного праха. Отдохнув, Чиклин взял Настю на руки и бережно понес ее класть в камень и закапывать. Время было ночное, весь колхоз спал в бараке, и только молотобоец, почуяв движение, проснулся, и Чиклин дал ему прикоснуться к Насте на прощанье."
Ахматовское...
"Нет, и не под чуждым небосводом, И не под защитой чуждых крыл, - Я была тогда с моим народом, Там, где мой народ, к несчастью, был." 1961
А вообще тема ни о чем...каждый о своем...кто-то о ненависти к... - "где родился и рос..."...а кто-то - "как молоды мы были..."
"Нет новизны здесь...созиданья... Здесь прах один...в воспоминаньях..."...)
ЗЫ
"Уважаемые ..........товарищи потомки! Роясь ......в сегодняшнем ................окаменевшем говне, наших дней изучая потемки, вы, ....возможно, ........... спросите и обо мне. И, возможно, скажет .............кроя эрудицией ......................вопросов рой, что жил-де такой ...............певец кипяченой и ярый враг воды сырой...."...)
06:11 15.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Существовала ли советская культура?
А. Ахматова
Я пью за разоренный дом, За злую жизнь мою, За одиночество вдвоем, И за тебя я пью,– За ложь меня предавших губ, За мертвый холод глаз, За то, что мир жесток и груб, За то, что Бог не спас. 27 июня 1934
“Прощайте, и прощены будете” Лк.6:37
08:03 15.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Так ведь Путин немолодой человек, а Вы спросите двадцатилетних, даже тридцатилетних - 95% не знают.
Все рано или поздно становятся немолодыми и все проходят возраст двадцатилетних, которые на самом деле знают, но до поры до времени не придают чему-то значения, пока им петух в голову не клюнет.
>> Роберт Иванович был тогда очень тяжело болен, только этим ему не хватало заниматься.
>>
>И тем не менее, факт остается фактом.
Фактом остается до мозга костей советская, гражданская лирика Роберта Ивановича, ставшая классикой.
>>>>> Константин Симонов - нет. Писателей такого уровня было много, недостаточный уровень.
>>>>
>>>> Писатель, создававший в своих произведениях героев своего времени, которым подражали в жизни, уже предостаточный уровень. >>> >>> Может когда создавал, тогда и подражали, но не долго. Его давно забыли. Аргумент недостаточный.
"Парень из нашего города" и "Живые и мертвые" - достаточный аргумент для тех, кто понимает.
> до октябрьского переворота кинематограф был в зачаточном состоянии. Так что волей-неволей он мог появиться только во времена ссср. Традиций, на основе которых можно было бы что-то развить, просто не существовало.
Традиции существовали, только они не совсем гармонировали с запросами революционного времени. Один из отцов-основателей русского кинематографа Яков Протазанов сумел вписаться в советский кинематограф, не отказываясь от традиций "старой" школы. Поэтому его стиль до конца не принимали, но признавали как проявление высшего класса.
> Но вот с остальными областями культуры будет не так просто. Особенно с литературой.
А что с литературой? С учетом строгих идеологических норм, начиная с 30-х годов, то литература вполне гениальна.
Обратите внимание на беспрецедентный случай с Е. Замятиным. Кстати, его пророческий роман "Мы" лег в основу романа Брэдбери "451 по фаренгейту".
08:06 15.12.2014
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Вот и А. Платонов...почти убежденный большевик...удивлялся...и почему же его не печатают...)
Ха-ха... «Талантливый писатель, но сволочь» (И.Сталин)
08:10 15.12.2014
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> Но коммунисты на протяжении 70 лет существования советской власти и на протяжении нескольких десятилетий после нее твердили о таком явлении, как именно "советская" культура.
Примерно в том же количестве, как буржуи о буржуазной за свои 400 лет.
Русофоб (Vic) писал(а) в ответ на :
> А сама советская власть считала Галича советским?
А кем считала буржуазная власть того же Пикассо, Родари или Драйзера?
08:18 15.12.2014
Malutka (Malutka) писал(а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вот и А. Платонов...почти убежденный большевик...удивлялся...и почему же его не печатают...)
> > Ха-ха... «Талантливый писатель, но сволочь» (И.Сталин)
Да и у Вас - "Зощенко - певец пошлости..."...)
Так что...составляете списки...это Ваше...со Сталиным-то...)
08:24 15.12.2014
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Да и у Вас - "Зощенко - певец пошлости..."...)
Ага, вот только удивляюсь, как его за "Партизанские рассказы" не расстреляли. Такого идиотизма, которое он там накарябал, еще поискать надо. Хотя для Русофоба Зощенко - великий. Я не против, пусть будет великим в отдельно взятом сознании.
08:36 15.12.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Malutka (Malutka) писал(а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Да и у Вас - "Зощенко - певец пошлости..."...)
> > Ага, вот только удивляюсь, как его за "Партизанские рассказы" не расстреляли. Такого идиотизма, которое он там накарябал, еще поискать надо. Хотя для Русофоба Зощенко - великий. Я не против, пусть будет великим в отдельно взятом сознании.
Ну...здесь у каждого - "в отдельно взятом сознании"...или Вы здесь исключение...?...)
Я с Русофобом знаком с самого начала...как он здесь появился. Да...шесть лет он отсутствовал...и шесть лет ничего не изменили... в его стремлениях...этакая ненависть к тому...где он родился и вырос... Так что...меня занимает он...а не Ваши (ваши)...выжимки из "в отдельно взятом сознании"... ) За сим...разрешите откланяться...)
08:43 15.12.2014
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Я с Русофобом знаком с самого начала... в его стремлениях...этакая ненависть к тому...где он родился и вырос...
Так он же русофоб. А Вы до сих пор этого не поняли? Эх-хе-хе... а еще книжки читаете.
>> Я с Русофобом знаком с самого начала... в его стремлениях...этакая ненависть к тому...где он родился и вырос...
>
> Так он же русофоб. А Вы до сих пор этого не поняли? Эх-хе-хе... а еще книжки читаете. >
>> За сим...разрешите откланяться...)
> > Надеюсь не как китайский болванчик?
Извините...это важно...(подчеркнул)...) Обозвать себя - это ещё не быть им...В психушках (да и здесь) есть и Наполеоны... и Сталины... и Гитлеры...и т.д....учтите...) А теперь точно всё...прощайте...)
