>> Во-первых, мне интересно... что такое этот "уровень жизни" ?
>Уровень образования, уровень здравоохранения, продолжительность жизни, уровень доходов, уровень личной безопасности, уровень личных свобод.
Нет, это всё понятно. Как общее - можно отследить... Но мне интересно в частном порядке..
>> Я предлагаю сравнивать то, что нам близко и понятно -- нашу жизнь.. ТУ жизнь в России девяностых, с этой жизнью -- с жизнью в России последних пяти-восьми лет.. И вот в этом сравнении давайте и поговорим о нашем т.н. "уровне жизни".. > Да чего уж там. Давайте сравнивать с 1942 годом.
Мы сравниваем Россию нынешнюю.. и с конкретной целью -- отследить ее рост и динамику. При чем здесь 42 год ? Мы танцуем от последней "ямы" -- провальных и позорных девяностых. Ладно, если это всё так сложно, давайте подругому..Как еще можно отследить "уровень жизни" ? Да легко -- простеньким вопросом..
Бюджет семьи...Стало у вас больше денег, чем было в 90-е годы ?
Всё !.. И париться не надо... Вот самый примитивный вопрос, что обязательно даст конкретный и исчерпывающий ответ. Как думают мои уважаемые оппоненты -- много россиян ответить на этот вопрос отрицательно ? Не будет ли это являться доказательством роста их "уровня жизни" ? (в частном порядке)..
> А для оценки собственного здоровья будем сравнивать его с пациентом онкологического центра.
Нет.. Тот кто излечился -- тот и будет сравнивать себя с больным. Вот это будет верное сравнение.
> Именно на эти страны и нужно равняться. Революции и потрясения это не стихийное бедствие, а результат политики государства.
Это неважно. Какая разница, чего результат эти революции и потрясения, ежели они - уже свершившийся факт?. Сравнивать себя с заведомо сильными конкурентами, зная, что априори им вовсем проиграешь - удел идиотов или мазохистов. Надо сравнивать себя с "ровней".. И вот рост среди "ровни" и будет правильным показателем, что в свою очередь стимулирует тебя и к дальнейшему развитию. Поэтому не с Норвегией надо тягаться (позориться), а с польшами, венгриями и пр. прибалтиками..
06:21 03.08.2013
Terra писал(а) в ответ на :
> Никанет,а как Вам такое сравнение? > Германия. Страна истощена в ходе Первой Мировой войны явно не хуже,чем Россия. Революция-кайзер Вильгельм Второй лишается трона и бежит в Голландию. В стране начинается анархия (та же Бавария,например,объявила себя социалистической республикой и отсоединилась от Германии). Не правда ли,напоминает Гражданскую войну в России? Вот только хаос,безработица,нищета,голод и другие прелести жизни закончились там не в 1921,и даже не в 1925,а по сути,лишь тогда,когда престарелого Гинбенбурга "у руля" сменил австрийский художник и авантюрист по имени Адольф Гитлер. Не правда ли похоже на Сталина,который по молодости промышлял грабежом на Северном Кавказе да из тюрем сбегал? И у обоих методы очень похожие,и оба застивили производство внутри страны работать. А там и Вторая Мировая созрела. Германия в руинах,поделена на части. Западная Германия поднимается на плане Маршалла,ГДР-с помощью СССР. Вот только ГДР неизменно отставала от своих западных братьев,и вот,когда в 1990 Германии наконец-то дали объединиться,отставание ГДР было столь серьезным,что западным немцам пришлось серьезно затянуть пояса ради приведения своих восточных коллег под общий знаменатель. Экономика Германии просела очень серьезно,вернув былую мощь лишь к 2000-м. Кстати,различие в развитии земель бывшей ГДР и бывшей ФРГ все еще бросается в глаза,несмотря на вложенные триллионы долларов,что весьма печально. А сегодня-Германия тащит на себе весь Евросоюз,в то время,как в России нет денег даже на нормальное пособие по инвалидности. Германия-один из лидеров в мире в области выскоих технологий,а в России даже одно злочастное Сколково никак не запустят. На немецкий автобан можно посадить самолет,а у нас даже в Москве и в Питере не везде есть нормальные дороги. Высшее образование в Германии до 2007 года было бесплатное,целиком и полностью, для всех,даже иностранцев,а нынче составляет не более 500 евро в год даже для ведущих вузов. Год обучения в МГУ стоит около 250 тысяч рублей,или чуть больше 6000 тысяч евро в год,при этом количество в качество как-то не спешит переходить. Так почему же при сходных обстоятельствах в Германии сейчас живется лучше,чем в России? Я не говорю,что в России все очень плохо,но... Показательный пример налицо.
Потому что немцы - не русские. А план Маршалла - не помощь полуживого СССР-а.. Потому что Германия не сама по себе - а часть жирного и богатого Запада, а мы - только мы и всё наше -- через свой пуп и своими силами. И еще сто тыс. почему..
07:04 03.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Algebroid писал(а) в ответ на сообщение:
>> у меня такое впечатление что вы хотите сравнивать готику с баяном
>Сложно, но можно.
----------------------------------------- Картинки Иллюстрации микса "готики с баяном" - превосходно и тонко !
>>> lollypop писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Да рылом то вышли, в фейсконтроль халуев беспринципных набрали, вот они и мутят, только себе подобных и пропускают.
А вы ведите себя прилично, тогда и гордиться вами причин не будет. - смысл этой фразы целиком навсегда и не только для меня, останется непонятной человечеству.
Конечно, обвинение меня в неприличном поведении сказанное таковое в миру и в мой адрес потребовало полной сатисфакции, но для вас многотрудного и по поводу шаббата сегодня скидка - назовите мне НИК как образчик приличного для вас поведения на форуме.
>> Гы, это что подстава, вы мне предлагаете спорить с Модератором? Но это же нельзя, чужой монастырь я уважаю, поэтому как Вы скажете, так оно и есть на самом деле. > Да прекратите !... Подфорум свободный, модератор адекватный.. Административный ресурс не рулит.
>> Я только могу объяснить, почему я таким образом соглашаясь с вами держал пальцы "крестиком", плевался через левое плечо и истово крестился. >> Но оппонировать википедии и логическим выводам причинно следственных связей, построенным на предположительных ЕСЛИ - не охота. Так же как и анализировать данные, в виде массовых стариков за Путина, которые нельзя проверить.
>Можно отследить по косвенным фактам.. Например, падение рейтинга коммунистов, чьими сторонниками наши старики были изначально .. Ну а дальше как.. в Законе о сохранении массы -- Ничто не может произойти из ничего, и никак не может то, что есть, уничтожиться... За конкурентов голосуют меньше, за Путина - больше. > Годится такая логика ? > Могу еще добавить, так сказать, как задачку для ума.. > > > Вот за это еще голосуют.. Такой рост для них - и есть показатель"уровня жизни", ибо не получать пенсий по году и умирать с голоду на помойках - совсем другое, чем "пенсия хорошая, стабильная, пусть и маленькая".. >
> Может вот так надо судить по старикам, а ? > И ум не морщили -- просто присмотрелись к реалиям. >
>> Кстати, раб всегда проголосует за свой ошейник, он даже будет им гордится, потому что у него из одежды больше ничего не было.
>Давайте долговоримся.. Мне вот эту хрень о свободах и пр. "ошейниках" - нахрен не нужна.. Кривляться передо мной своей продвинутостью и креативностью не надо. ОК ? Я на порядок сводобней вас хотя бы потому, что без шор на глазах и либерального мусора в голове..
Уровень жизни это личная оценка каждого, а не примеры вашей логики и набора тухлых диаграмм из википедий. Вы свой а-ля "ВАШ РУССКИЙ ВЗГЛЯД" на чужой уровень жизни достаточно продемонстрировали, Мне мой взгляд править тоном прапорщика на складскую мышь не надо, договорились. Так же как и обсуждать меня тоже, поскольку это не по теме. Ну и будьте скромнее, коль уж за РУССКИХ через свой взгляд впряглись, у русских скромность в почете, а свободны вы или кто - мне все равно, не надо разрисовывать себя лебедями, пока вас не попросят - не скромно и чай не на выданье, так можете до белоленточника скатиться, за печенице. Для меня вы типовой прорежимный инетбот абсолютно зашоренный целевым антирусским инструктажем. ОК ? Попробуйте для начала без ярлыков.
07:48 03.08.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> А план Маршалла - не помощь полуживого СССР-а..
Почему полуживого,уважаемый Никанет? Да,территории Украины и Белоруси были подвергнуты разорению;Сталинград,Ленинград и еще яд важных промышленных городов-в руинах. Однако,почти все заводы с данных территорий были успешно перенесены за Урал,к концу войны вполне успешно работали,производя технику и прочее необходимое. Тем не менее,СССР не отказывал в помощи всяким неграм в Африке и проходимцам из Латинской Америки. А вот про своих европейских товарищей как-то забыли.
Никанет писал(а) в ответ на :
> а мы - только мы и всё наше -- через свой пуп и своими силами
В том-то и дело,что в России всего есть в достаточном количестве: и нефть,и газ,и руды всякие полезные.
Никанет писал(а) в ответ на :
> И еще сто тыс. почему..
Работать надо,товарищи,работать....
07:54 03.08.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Бюджет семьи...Стало у вас больше денег, чем было в 90-е годы ?
Вопрос провокационный,на самом деле. Что понимать больше? В 90-х одно время зарплату миллионами платили,но на них ничего не купишь. Куда там современным десяткам тысяч рублей зарплаты,но зато на них можно что-то купить. То есть,формально денег меньше,но выше покупательская способность населения.
09:12 03.08.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> А вы ведите себя прилично, тогда и гордиться вами причин не будет. - смысл этой фразы целиком навсегда и не только для меня, останется непонятной человечеству.
Если не понятно вам - это не говорит, что не понятно остальному человечеству... (Ох, уж эти масштабы-аппетиты. ) ОК, переведу.. Не флеймите -- и никто вас не заметит. Так более понятно ?
> Конечно, обвинение меня в неприличном поведении сказанное таковое в миру и в мой адрес потребовало полной сатисфакции, но для вас многотрудного и по поводу шаббата сегодня скидка - назовите мне НИК как образчик приличного для вас поведения на форуме.
Да любой, кго не кривляется.. Полно таких..
09:46 03.08.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> Уровень жизни это личная оценка каждого, а не примеры вашей логики и набора тухлых диаграмм из википедий.
Именно, что каждого.. Согласен. А мои "диаграммы" - лишь наглядное пособие в пользу моего мнения, не больше.. Хотите заявить свои -- пожалуйста, мы посмотрим. Только вы кроме ля-ля ни говорить, ни показывать ничего и не желаете. Ну и так как с вами быть ? Я ж вам сказал -- есть цифры - говорим.. Нет цифр -- говорить не о чем..
> Вы свой а-ля "ВАШ РУССКИЙ ВЗГЛЯД" на чужой уровень жизни достаточно продемонстрировали, Мне мой взгляд править тоном прапорщика на складскую мышь не надо, договорились.
Даже в мыслях не было. У вас неплохое письмо, кое-какое мнение.. как супротивника - терпеть можно.... Моя реакция лишь на ваше поведение.. дешевенький флейм, коим вы всё время пытаетесь приукрасить свои писмена. Всех делов !
> Так же как и обсуждать меня тоже, поскольку это не по теме. Ну и будьте скромнее, коль уж за РУССКИХ через свой взгляд впряглись, у русских скромность в почете, а свободны вы или кто - мне все равно, не надо разрисовывать себя лебедями, пока вас не попросят - не скромно и чай не на выданье, так можете до белоленточника скатиться, за печенице. Для меня вы типовой прорежимный инетбот абсолютно зашоренный целевым антирусским инструктажем. ОК ? Попробуйте для начала без ярлыков.
Чудесненько. Обозвал ботом - и давайте без ярлыков.. Ну давайте.. товарищ дешевый провокатор, попробуем без ярлыков.
09:58 03.08.2013
Terra писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> А план Маршалла - не помощь полуживого СССР-а..
>Почему полуживого,уважаемый Никанет? Да,территории Украины и Белоруси были подвергнуты разорению;Сталинград,Ленинград и еще яд важных промышленных городов-в руинах. Однако,почти все заводы с данных территорий были успешно перенесены за Урал,к концу войны вполне успешно работали,производя технику и прочее необходимое. Тем не менее,СССР не отказывал в помощи всяким неграм в Африке и проходимцам из Латинской Америки. А вот про своих европейских товарищей как-то забыли.
Да вообще-то у нас всё и повалилось, что мы прекратили помогать своим "европейским товарищам".. Что касается войны и заводов, что угнали за Урал.. Я не уверен, что четыре года разрушительной войны.. пол-страны, что в развалинах, нехватка рабочих рук и пр... как-то положительно повлияли на экономику СССР..Мне кажется наоборот..
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> а мы - только мы и всё наше -- через свой пуп и своими силами
>В том-то и дело,что в России всего есть в достаточном количестве: и нефть,и газ,и руды всякие полезные.
И хорошо.. Спасибо предкам.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> И еще сто тыс. почему..
>Работать надо,товарищи,работать....
И с этим не поспоришь.. Работать надо в любом случае..
10:01 03.08.2013
Terra писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бюджет семьи...Стало у вас больше денег, чем было в 90-е годы ?
>Вопрос провокационный,на самом деле. Что понимать больше? В 90-х одно время зарплату миллионами платили,но на них ничего не купишь. Куда там современным десяткам тысяч рублей зарплаты,но зато на них можно что-то купить. То есть,формально денег меньше,но выше покупательская способность населения.
Вот ! Я не о нолях, что на купюрках.. Я именно про покупательскую способность населения. Разве этим нельзя измерить "уровень жизни" ?
10:11 03.08.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Во-первых, мне интересно... что такое этот "уровень жизни" ?
>>Уровень образования, уровень здравоохранения, продолжительность жизни, уровень доходов, уровень личной безопасности, уровень личных свобод.
>Нет, это всё понятно. Как общее - можно отследить... > Но мне интересно в частном порядке..
Я и говорю про частный порядок. Доступно ли вам хорошее медобслуживание? Чувствуете ли вы себя в безопасности (уровень преступности)? Получают ли ваши дети хорошее образование? Ну и так далее. Про образование я повторюсь. Как может быть, что оклад профессора - чуть больше десяти тысяч, а какой-то прапорщик получает 50 тысяч?? Им же платят из одного и того же бюджета. Как можно терпеть такой позор?
> Мы сравниваем Россию нынешнюю.. и с конкретной целью -- отследить ее рост и динамику. При чем здесь 42 год ? Мы танцуем от последней "ямы" -- провальных и позорных девяностых.
> Ладно, если это всё так сложно, давайте подругому..Как еще можно отследить "уровень жизни" ? > Да легко -- простеньким вопросом.. Бюджет семьи...Стало у вас больше денег, чем было в 90-е годы ? > Всё !.. И париться не надо... Вот самый примитивный вопрос, что обязательно даст конкретный и исчерпывающий ответ.
Стало больше, конечно. Цена нефти взлетела в 10 раз, а деньги за экспорт энергоносителей определяют более половины российского бюджета. Заложите в сегодняшний бюджет цены на нефть/газ 90-х годов и вы увидите, что ничего не изменилось.
>> А для оценки собственного здоровья будем сравнивать его с пациентом онкологического центра. > Нет.. Тот кто излечился -- тот и будет сравнивать себя с больным. Вот это будет верное сравнение.
Судя по приведенным Вами данным более 80% людей считает, что больной хоть и вышел из комы, но состояние далеко от удовлетворительного.
>> Именно на эти страны и нужно равняться. Революции и потрясения это не стихийное бедствие, а результат политики государства. > Это неважно. Какая разница, чего результат эти революции и потрясения, ежели они - уже свершившийся факт?
Прошло уже более двух десятилетий после "революций и потрясений". Сменилось поколение...
> Сравнивать себя с заведомо сильными конкурентами, зная, что априори им вовсем проиграешь - удел идиотов или мазохистов. Надо сравнивать себя с "ровней".. И вот рост среди "ровни" и будет правильным показателем, что в свою очередь стимулирует тебя и к дальнейшему развитию.
Ни к какому развитию это не стимулирует. Только стремление быть лучшим может дать какие-то результаты. Сравнение себя со слабыми странами (которые к тому же имеют гораздо худшие условия для развития) создает лишь иллюзию достигнутого успеха.
> Поэтому не с Норвегией надо тягаться (позориться), а с польшами, венгриями и пр. прибалтиками...
Как можно сравнивать с польшами, венгриями и пр. прибалтиками, если у них нет экспорта энергоресурсов, на которых построена вся экономика РФ?
11:18 03.08.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Разве этим нельзя измерить "уровень жизни" ?
Можно. А можно еще,например,на типичную деревню в России,и на деревню в той же Германии. Во многих российских городах уровню жизни в немецкой деревушке,увы,остается только завидовать.
17:07 03.08.2013
Terra писал(а) в ответ на :
>А можно еще,например,на типичную деревню в России,и на деревню в той же Германии. Во многих российских городах уровню жизни в немецкой деревушке,увы,остается только завидовать.
---------------------------------------- --- Надеюсь ЗАВИСТЬ гордости не большая помеха?
А алгоритм "Terra" хороший предложен - сравнить - простой и очевидный. Только хочется предостеречь от возможно могущегоcя иметь место случая - начнешь тока сравнивать деревни, пока аналогичную германской найдешь - а русский аналог, корректно выбранный для сравнения, встретит тебя забитыми окнами домов и воем диких собак на заброшенных и разграбленных фермах, опоясанных баннерами "План Путина - план России" и "ЕР - наш рулевой". Старики померли, молодежь уехала в мегаполисы диллерить наркотой.
17:07 03.08.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на [post=/
> Я и говорю про частный порядок. Доступно ли вам хорошее медобслуживание?
Чувствуете ли вы себя в безопасности (уровень преступности)? Получают ли ваши дети хорошее образование? Ну и так далее. В том-то и дело.. Ежели "уровень" поднялся, а попростому --стало больше денег -- то и всё остальное стало более доступным. Или нет ?
> Про образование я повторюсь. Как может быть, что оклад профессора - чуть больше десяти тысяч, а какой-то прапорщик получает 50 тысяч?? > Им же платят из одного и того же бюджета. Как можно терпеть такой позор?
Понятия не имею.. Я не говорю, что в Росии нет проблем.. Но мы сейчас говорим о других учителя--профессорах, тех, что ВООБЩЕ ничего не получал... Зерро-о !.. 12-15 тыс., понятно мало (да чего там !.. истинное позорище !) но это всё-таки в 12-15 раз лучше, чем ничего..
>> Всё !.. И париться не надо... Вот самый примитивный вопрос, что обязательно даст конкретный и исчерпывающий ответ. > Стало больше, конечно. Цена нефти взлетела в 10 раз, а деньги за экспорт энергоносителей определяют более половины российского бюджета. > Заложите в сегодняшний бюджет цены на нефть/газ 90-х годов и вы увидите, что ничего не изменилось.
Ну при чем здесь нефть ?? Государство богатеет от того, что имеет в достатке. Мы говорим об "уровне жизни" ! Он есть или его нет. Нефть - не при делах. Во-первых, ВВП растет и без нефтяных денег, а, во-вторых, в бюджет поступает только 25-27 долларов от стоимости, а всё остальное - уходит в стаб. фонды. В противном случае такое количество ничем не обеспеченных денег просто взорвало бы нашу экономику. И третье.. Нельзя сравнивать ТЕ цены с нынешними, ибо в ТЕ времена бюджет страны нефтяными деньгами СОВСЕМ не пополнялся.. Всякие разные "ходорковские" просто не желали платить никаких налогов и отчислений. Ну или платили только по своему желанию. А сама нефть России - не принадлежала. Это Путин ее отобрал и заставил работать на Государство.. Вот такая вот история про нефть. Не заблуждайтесь..
> Судя по приведенным Вами данным более 80% людей считает, что больной хоть и вышел из комы, но состояние далеко от удовлетворительного.
Я абсолютно с этим согласен.. Да, у нас масса проблем.. Да, у нас неэффективная экономика и много чего еще пр.. Но заметьте.. и вы правильно это отметили - мы вышли из комы.. И рост т.н. "уровня жизни" тому хорошее подтверждение.
> Прошло уже более двух десятилетий после "революций и потрясений". Сменилось поколение...
Это не важно. Смена поколений не показатель.. Российский опыт - это путь с нуля.. Тут 10-20 годами не обойдешься.
> Ни к какому развитию это не стимулирует. Только стремление быть лучшим может дать какие-то результаты.
Правильно. Но даже в спорте, объективности ради, есть весовые категории, верно ? Вот и надо быть сильнейшим в своей категории, а только потом уже, чемпионом, лезть в следующие..
> Сравнение себя со слабыми странами (которые к тому же имеют гораздо худшие условия для развития) создает лишь иллюзию достигнутого успеха.
Это члены ЕС. Они изначально имели лучшие стартовые условия, чем Россия... Обойти ряд стран такого Союза по некоторым показателям - есть иллюзии? Сие не показатель ? Да ну !..
> Как можно сравнивать с польшами, венгриями и пр. прибалтиками, если у них нет экспорта энергоресурсов, на которых построена вся экономика РФ?
Не нужно - цепляться - к нефти.. Мы сравниваем "уровень жизни", а не "уровень жизни - нефть".. Вас же не смущает уровень жизни швейцарца "плюс его банки"... Или англичанина "плюс его биржы"...Так пусть и наша нефть вас не смущает..
Сравнивать себя с заведомо сильными конкурентами, зная, что априори им вовсем проиграешь - удел идиотов или мазохистов. Надо сравнивать себя с "ровней".. И вот рост среди "ровни" и будет правильным показателем, что в свою очередь стимулирует тебя и к дальнейшему развитию.
Государство богатеет от того, что имеет в достатке.