> Много расстреляли ? А разве в СССР были разрешены демонстрации организованные не властью? quoted1
Я всегда утверждал что в СССР было первое проявление социализма и довольно кривое. Но даже такого воплощения буржуи испугались и ссали кровью. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть в бывшие и настоящие социалистические страны. quoted1
В принципе те страны по настоящему не были социалистическими. Подражание кривому воплощению создает еще более кривое подобие.
>> Именно благодаря социалистическим идеям и стране, что эти идеи ввела в ранг государственных, рабочий класс по всей планете получил приемливые условия и для работы и для своей жизни. > Угу, а ещё профсоюзам, которые появились тогда, когда СССР и в проекте не было. quoted1
Ну и что, что появились ? И чего такого они добились ? И где бы были эти профсоюзы, не появись на карте мира страна СССР ?
>>Именно благодаря социалистическим идеям и стране, что эти идеи ввела в ранг государственных, рабочий класс по всей планете получил приемливые условия и для работы и для своей жизни.
> Вот только не рвался этот самый рабочий класс в станы соцлагеря. Кап. страны лучше воплощали соц. идеи в жизнь? quoted1
Я и писал --в ответ появились социал-демокрыты, что нивелировали все крайние советские идеи в своих странах. Надо признать, это им удалось.
>>Вот оно - нет носителя идей (примера) -- нет вам и нормальной жизни !
> А может кроме идей нужно и ещё что нибудь? Ну там эффективное производство, развитый рынок и тп и тд? Вот вам идея: все работают 6 часов, 3 дня в неделю, и на пенсию выходят в 35 лет. Вопрос: как скоро загнётся экономика? quoted1
Дело не в цифрах. Может это сто раз и оправдано, дело в желании -- убить все рабочие "завоевания", что Запад вынужден был ввести у себя в ответ на идейную экспансию СССР. Почему вся Европа в спорах о новых пенсионных сроках ? Почему мы поддакиваем им в унисон ? Почему Прохоров заговорил о новой рабочей неделе ? Да потому что нет СССР, на который любой желающий мог указать пальцем и сказать -- а так вот так, значит там - лучше. А сейчас "лучше" -- нигде ! Значит твори, что хочешь.
>>Факт ! СССР боялись за его ИДЕИ
> Ну да, а Южная Корея беспокоится исключительно из-за идей северных соседей. А наличие артиллерии, способной сравнять Сеул, не играет в этом никакой роли. quoted1
Сев. Корея птица не того полета. Понятно, что ее нельзя сравнивать с СССР. Ее, возможно, боятся именно за наличие ракет. СССР - другой масштаб.
>Если главную роль во влиянии СССР на мир играли ИДЕИ, то в чём проявляется мощь Кубы и Северной Кореи (идеи, те же что в СССР, есть - территории/ресурсов практически нет)?
Друг мой. Если вам тема непонятна, это не говорит, что она глупая.
> Соглашусь полностью. И добавлю и даже сейчас они бояться СССР. Но жадность буржуйских морд побеждает и они начинают больше и больше грабить свои народы. quoted1
> Та вы что! Срочно переходите на 4часовой рабочий день. Интересно, от чего вы загнётесь, в первую очередь, от переутомления или от голода. > И кем это вычислено? А главное как? quoted1
Базаров нет сразу после того как повесим последнего буржуя и его крыс. Я все больше убеждаюсь том что носители эгоистско-капиталистического склада ума ущербны до того что дальше своего носа заглянуть не могут и из-за этого капиталистическая система всегда была кризисной. Так как даже элементарных вычислений на будущее такой склад ума не в состоянии произвести. Tanatos писал(а) в ответ на сообщение:
> ... потому, что коммунистам досталось страна с большими ресурсами и народонаселением. А идеями сыт не будешь. quoted1
Не помню что бы в СССР голодали после того как государство выстояло после всех нападок капиталистических уродов и прошло стадию становления. В отличии от кап. странах.
> А разве нет? Расскажите о борьбе советских профсоюзов против власти quoted1
Профсоюзы созданы не для того что бы бороться с властью, а для защиты пролетариата. СССР сам брал эту защиту на себя, в принципе это был один большой профсоюз. А вот в кап странах где государство это есть скопище буржуйских морд которые проталкивают свои закончики профсоюзы боролись с властью так как это и была защита прав пролетариата. Т е само кап. государство являлось враждебным пролетариату. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Ну это только свидетельствует о том что вы не можете представить что могло было быть, а что нет. Но как раз представление о будущем является одной силой из нескольких которые двигают человечество вперед. Если бы капиталистические взаимоотношения проявились бы сразу человечество до сих пор бы на пальмах сидело.
>>> Именно благодаря социалистическим идеям и стране, что эти идеи ввела в ранг государственных, рабочий класс по всей планете получил приемливые условия и для работы и для своей жизни. >> Вот только не рвался этот самый рабочий класс в станы соцлагеря. Кап. страны лучше воплощали соц. идеи в жизнь? quoted2
> > Хотел этот вопрос задать тоже. СССР скорее был примером "как жить нельзя". quoted1
Повторю еще раз -- именно социал-демократическое движение в странах Европы нивелировало всю советскую идейную экспансию на Запад. Если бы этого движения не было -- я не знаю чтобы было. Вспомните, Коминтерн -- какая была популярность у первого советского государства, какая поддержка, какие возможности. Вот это и был тот зарубежный рабочий класс, что рвался в лагерь социализма, а они по нему -- социал-демократическими реформами. И получилось, как у тех американских рабочих -- а нам и сейчас живется неплохо.
> Глупость по-моему. Сейчас самый зверский капиталлизм а-ля Англия начала XIX века сейчас в социалистическом Китае. quoted1
Это ни о чем не говорит. Китайцы просто идут в ногу со временем -- весь мир кинулся в дикий капитализм, ну и мы туда же. Примера другой жизни для людей-рабочих, СССР-а --- больше нет. Значит и сослаться на другую жизнь уже нельзя -- не-на-что.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как только СССР рухнул, всплыли новые-старые, вековой давности, "идеи" -- об увеличении рабочего дня, недели, пенсионного возраста, сокращение пособий и отпусков и пр.пр. quoted2
> > А вот это как раз плоды социализма проникшего в западную экономику. На что кормить поить лечить давать муниципальное жилье миллионам бездельников сидящих всю жизнь, а то и поколеньями уже на пособии? Приходится драть в три шкуры с работающих, как людей так и бизнесов. А уменьшать нельзя - бездельники обладают правом голоса и враз вынесут предложившего такое кощунство из власти. А увеличивать неначто... Поэтому я и говорю, что социализм добьет европу точно также как добил СССР. quoted1
Не о том разговор. Я и говорю -- возможно, что это инициативы сто раз и оправданы, важно другое -- почему они появились ? Почему обходились и нормально развивались без этих инициатив, пока был СССР ??? Вопро-оос !
> Я и писал --в ответ появились социал-демокрыты, что нивелировали все крайние советские идеи в своих странах. Надо признать, это им удалось.
Ик, а я думал Лоренц фон Штейн с его концепцией "Социального Государства" и Лассаль появились в начале XIX века в Германии и Пруссии соответственно, а не в СССР Да и Карла Маркса с Енгельсой не русские вроде.
>дело в желании -- убить все рабочие "завоевания", что Запад вынужден был ввести у себя в ответ на идейную экспансию СССР.
То есть Генри Форд 5 января 1914 года введший первым в мире ( не считая отдельных предприятий в РИ ) 8ми часовой рабочий день боялся идейной экспансиии СССР ?
> Маленький ишшо. Голодать перестали когда начали закупать за рубежом продовольствие. quoted1
А знаешь почему закупали. Сами вырастить не могли? А счас Путька аж продает зерно, а знаешь почему. Голодать перестали тогда когда была налажено с/х. И произошло становление государства.
>А вот это как раз плоды социализма проникшего в западную экономику. На что кормить поить лечить давать муниципальное жилье миллионам бездельников сидящих всю жизнь, а то и поколеньями уже на пособии? Приходится драть в три шкуры с работающих, как людей так и бизнесов. А уменьшать нельзя - бездельники обладают правом голоса и враз вынесут предложившего такое кощунство из власти. А увеличивать неначто... Поэтому я и говорю, что социализм добьет европу точно также как добил СССР.
А это плоды не социализма а как раз паразитического подвида социализма на капиталистической основе социал-демократии. При социализме безработных в принципе не может быть. Не социализм убьет Европу а капитализм который для того что бы не потерять все вдруг покраснел. Но своего паразитизма не потерял. Не надо путать людей.
> Подумал, проанализировал - получил результат. quoted1
Подумайте еще. Вот вы владелец, скажем, завода по производству утюгов. Что вам нужно в первую очередь, чтобы не разориться, а заработать много-много денег?
> Повторю еще раз -- именно социал-демократическое движение в странах Европы нивелировало всю советскую идейную экспансию на Запад. quoted1
С чего вы взяли ? Соцдемы это продукт типично западной мысли возникций одновременно с промышленной революцией. Налицо обратная экспансия. Идейные наследники наиболее радикальных западных соцдемов и устроили переворот в России.
> Это ни о чем не говорит. Китайцы просто идут в ногу со временем -- весь мир кинулся в дикий капитализм, ну и мы туда же. quoted1
С чего вы взяли ? Европа сейчас просто погрязла в социализме, такого никогда в ней не было. Экономика просто уже не может кормить ентот социализм, cамый живой пример страны PIGS , бюджет просто не тянет пенсии пособия медстраховки социальное жилье и так далее.
>> Я и писал --в ответ появились социал-демокрыты, что нивелировали все крайние советские идеи в своих странах. Надо признать, это им удалось. quoted2
> > Ик, а я думал Лоренц фон Штейн с его концепцией "Социального Государства" и Лассаль появились в начале XIX века в Германии и Пруссии соответственно, а не в СССР Да и Карла Маркса с Енгельсой не русские вроде. quoted1
Это мыслители-теоретики. Это не считается. Замыслить - великое, конечно, дело, но воплотить - не менее трудное и великое. И национальность здесь не самое главное, вернее - совсем не главное. .
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> дело в желании -- убить все рабочие "завоевания", что Запад вынужден был ввести у себя в ответ на идейную экспансию СССР. quoted2
> > То есть Генри Форд 5 января 1914 года введший первым в мире ( не считая отдельных предприятий в РИ ) 8ми часовой рабочий день боялся идейной экспансиии СССР ? quoted1
А вы считаете, что сопереживал и любил рабочий класс ? Нет, конечно, он никого не любил и не боялся, он просто оптимизировал рабочие сутки -- три смены по 8 часов. Попробуйте то же самое сделать при 11- часовой рабочей смене.
>А это плоды не социализма а как раз паразитического подвида социализма на капиталистической основе социал-демократии.
А непаразитический это какой? Идея социализма в том и заключается, что бездельники паразитируют на работягах. Приведу один классический пример:
Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настояла, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично»». После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться — ведь «отлично» им все равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд». Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть. Несложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт.