Правила форума | ЧаВо | Группы

Русский Взгляд

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Боялись ли СССР за его идеи ?

  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:54 15.08.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР их вообще уничтожили.
quoted1
Да. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Много расстреляли ? А разве в СССР были разрешены демонстрации организованные не властью?
quoted1
Я всегда утверждал что в СССР было первое проявление социализма и довольно кривое. Но даже такого воплощения буржуи испугались и ссали кровью. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть в бывшие и настоящие социалистические страны.
quoted1
В принципе те страны по настоящему не были социалистическими. Подражание кривому воплощению создает еще более кривое подобие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
10:59 15.08.2012
Tanatos писал(а) в ответ на сообщение:
>никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно благодаря социалистическим идеям и стране, что эти идеи ввела в ранг государственных, рабочий класс по всей планете получил приемливые условия и для работы и для своей жизни.
> Угу, а ещё профсоюзам, которые появились тогда, когда СССР и в проекте не было.
quoted1
Ну и что, что появились ? И чего такого они добились ? И где бы были эти профсоюзы, не появись на карте мира страна СССР ?

>>Именно благодаря социалистическим идеям и стране, что эти идеи ввела в ранг государственных, рабочий класс по всей планете получил приемливые условия и для работы и для своей жизни.
> Вот только не рвался этот самый рабочий класс в станы соцлагеря. Кап. страны лучше воплощали соц. идеи в жизнь?
quoted1
Я и писал --в ответ появились социал-демокрыты, что нивелировали все крайние советские идеи в своих странах. Надо признать, это им удалось.

>>Вот оно - нет носителя идей (примера) -- нет вам и нормальной жизни !
> А может кроме идей нужно и ещё что нибудь? Ну там эффективное производство, развитый рынок и тп и тд? Вот вам идея: все работают 6 часов, 3 дня в неделю, и на пенсию выходят в 35 лет. Вопрос: как скоро загнётся экономика?
quoted1
Дело не в цифрах. Может это сто раз и оправдано, дело в желании -- убить все рабочие "завоевания", что Запад вынужден был ввести у себя в ответ на идейную экспансию СССР. Почему вся Европа в спорах о новых пенсионных сроках ? Почему мы поддакиваем им в унисон ? Почему Прохоров заговорил о новой рабочей неделе ? Да потому что нет СССР, на который любой желающий мог указать пальцем и сказать -- а так вот так, значит там - лучше. А сейчас "лучше" -- нигде ! Значит твори, что хочешь.

>>Факт ! СССР боялись за его ИДЕИ
> Ну да, а Южная Корея беспокоится исключительно из-за идей северных соседей. А наличие артиллерии, способной сравнять Сеул, не играет в этом никакой роли.
quoted1
Сев. Корея птица не того полета. Понятно, что ее нельзя сравнивать с СССР. Ее, возможно, боятся именно за наличие ракет. СССР - другой масштаб.

>Если главную роль во влиянии СССР на мир играли ИДЕИ, то в чём проявляется мощь Кубы и Северной Кореи (идеи, те же что в СССР, есть - территории/ресурсов практически нет)?

Это жалкие огрызки. Свои ИДЕИ продвигает сильный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
11:01 15.08.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Да.
quoted1

А разве нет? Расскажите о борьбе советских профсоюзов против власти

idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Но даже такого воплощения буржуи испугались и ссали кровью.
quoted1

Вы за ними в туалете подглядывали ?

idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> В принципе те страны по настоящему не были социалистическими
quoted1

Других не было и не могло быть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
11:02 15.08.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм хоть одну умную тему накатал.
quoted1
Ну слава Богу ! А то я уже разволновался.

Друг мой. Если вам тема непонятна, это не говорит, что она глупая.
> Соглашусь полностью. И добавлю и даже сейчас они бояться СССР. Но жадность буржуйских морд побеждает и они начинают больше и больше грабить свои народы.
quoted1
Верно --аппетит приходит во время еды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
11:04 15.08.2012
Tanatos писал(а) в ответ на сообщение:
> Та вы что! Срочно переходите на 4часовой рабочий день. Интересно, от чего вы загнётесь, в первую очередь, от переутомления или от голода.
> И кем это вычислено? А главное как?
quoted1
Базаров нет сразу после того как повесим последнего буржуя и его крыс. Я все больше убеждаюсь том что носители эгоистско-капиталистического склада ума ущербны до того что дальше своего носа заглянуть не могут и из-за этого капиталистическая система всегда была кризисной. Так как даже элементарных вычислений на будущее такой склад ума не в состоянии произвести. Tanatos писал(а) в ответ на сообщение:
> ... потому, что коммунистам досталось страна с большими ресурсами и народонаселением. А идеями сыт не будешь.
quoted1
Не помню что бы в СССР голодали после того как государство выстояло после всех нападок капиталистических уродов и прошло стадию становления. В отличии от кап. странах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
11:06 15.08.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Не помню что бы в СССР голодали
quoted1

Маленький ишшо. Голодать перестали когда начали закупать за рубежом продовольствие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
11:14 15.08.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А разве нет? Расскажите о борьбе советских профсоюзов против власти
quoted1
Профсоюзы созданы не для того что бы бороться с властью, а для защиты пролетариата. СССР сам брал эту защиту на себя, в принципе это был один большой профсоюз. А вот в кап странах где государство это есть скопище буржуйских морд которые проталкивают свои закончики профсоюзы боролись с властью так как это и была защита прав пролетариата. Т е само кап. государство являлось враждебным пролетариату. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы за ними в туалете подглядывали ?
quoted1
Нет ссались пряма на заседаниях ООН. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Других не было и не могло быть.
quoted1
Ну это только свидетельствует о том что вы не можете представить что могло было быть, а что нет. Но как раз представление о будущем является одной силой из нескольких которые двигают человечество вперед. Если бы капиталистические взаимоотношения проявились бы сразу человечество до сих пор бы на пальмах сидело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
11:16 15.08.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мой ответ -- да, идей боялись. Именно благодаря этим идеям и появился капитализм "с человеческим лицом"
quoted2
>
> С чего вы это взяли ?
>
quoted1
Подумал, проанализировал - получил результат.
> Tanatos писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Именно благодаря социалистическим идеям и стране, что эти идеи ввела в ранг государственных, рабочий класс по всей планете получил приемливые условия и для работы и для своей жизни.
>> Вот только не рвался этот самый рабочий класс в станы соцлагеря. Кап. страны лучше воплощали соц. идеи в жизнь?
quoted2
>
> Хотел этот вопрос задать тоже. СССР скорее был примером "как жить нельзя".
quoted1
Повторю еще раз -- именно социал-демократическое движение в странах Европы нивелировало всю советскую идейную экспансию на Запад. Если бы этого движения не было -- я не знаю чтобы было. Вспомните, Коминтерн -- какая была популярность у первого советского государства, какая поддержка, какие возможности. Вот это и был тот зарубежный рабочий класс, что рвался в лагерь социализма, а они по нему -- социал-демократическими реформами. И получилось, как у тех американских рабочих -- а нам и сейчас живется неплохо.
> Глупость по-моему. Сейчас самый зверский капиталлизм а-ля Англия начала XIX века сейчас в социалистическом Китае.
quoted1
Это ни о чем не говорит. Китайцы просто идут в ногу со временем -- весь мир кинулся в дикий капитализм, ну и мы туда же.
Примера другой жизни для людей-рабочих, СССР-а --- больше нет. Значит и сослаться на другую жизнь уже нельзя -- не-на-что.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как только СССР рухнул, всплыли новые-старые, вековой давности, "идеи" -- об увеличении рабочего дня, недели, пенсионного возраста, сокращение пособий и отпусков и пр.пр.
quoted2
>
> А вот это как раз плоды социализма проникшего в западную экономику. На что кормить поить лечить давать муниципальное жилье миллионам бездельников сидящих всю жизнь, а то и поколеньями уже на пособии? Приходится драть в три шкуры с работающих, как людей так и бизнесов. А уменьшать нельзя - бездельники обладают правом голоса и враз вынесут предложившего такое кощунство из власти. А увеличивать неначто... Поэтому я и говорю, что социализм добьет европу точно также как добил СССР.
quoted1
Не о том разговор. Я и говорю -- возможно, что это инициативы сто раз и оправданы, важно другое -- почему они появились ? Почему обходились и нормально развивались без этих инициатив, пока был СССР ???
Вопро-оос !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
11:17 15.08.2012
никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Я и писал --в ответ появились социал-демокрыты, что нивелировали все крайние советские идеи в своих странах. Надо признать, это им удалось.

Ик, а я думал Лоренц фон Штейн с его концепцией "Социального Государства" и Лассаль появились в начале XIX века в Германии и Пруссии соответственно, а не в СССР Да и Карла Маркса с Енгельсой не русские вроде.

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>дело в желании -- убить все рабочие "завоевания", что Запад вынужден был ввести у себя в ответ на идейную экспансию СССР.

То есть Генри Форд 5 января 1914 года введший первым в мире ( не считая отдельных предприятий в РИ ) 8ми часовой рабочий день боялся идейной экспансиии СССР ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
11:18 15.08.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Маленький ишшо. Голодать перестали когда начали закупать за рубежом продовольствие.
quoted1
А знаешь почему закупали. Сами вырастить не могли? А счас Путька аж продает зерно, а знаешь почему.
Голодать перестали тогда когда была налажено с/х. И произошло становление государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
11:23 15.08.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>А вот это как раз плоды социализма проникшего в западную экономику. На что кормить поить лечить давать муниципальное жилье миллионам бездельников сидящих всю жизнь, а то и поколеньями уже на пособии? Приходится драть в три шкуры с работающих, как людей так и бизнесов. А уменьшать нельзя - бездельники обладают правом голоса и враз вынесут предложившего такое кощунство из власти. А увеличивать неначто... Поэтому я и говорю, что социализм добьет европу точно также как добил СССР.
А это плоды не социализма а как раз паразитического подвида социализма на капиталистической основе социал-демократии. При социализме безработных в принципе не может быть. Не социализм убьет Европу а капитализм который для того что бы не потерять все вдруг покраснел. Но своего паразитизма не потерял. Не надо путать людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
11:34 15.08.2012
никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Подумал, проанализировал - получил результат.
quoted1

Подумайте еще.
Вот вы владелец, скажем, завода по производству утюгов. Что вам нужно в первую очередь, чтобы не разориться, а заработать много-много денег?

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Повторю еще раз -- именно социал-демократическое движение в странах Европы нивелировало всю советскую идейную экспансию на Запад.
quoted1

С чего вы взяли ? Соцдемы это продукт типично западной мысли возникций одновременно с промышленной революцией. Налицо обратная экспансия. Идейные наследники наиболее радикальных западных соцдемов и устроили переворот в России.

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Вспомните, Коминтерн -- какая была популярность у первого советского государства, какая поддержка, какие возможности.
quoted1

Ага, кончились чемоданы с валютой из совецких посольств - кончилась и поддержка.

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ни о чем не говорит. Китайцы просто идут в ногу со временем -- весь мир кинулся в дикий капитализм, ну и мы туда же.
quoted1

С чего вы взяли ? Европа сейчас просто погрязла в социализме, такого никогда в ней не было. Экономика просто уже не может кормить ентот социализм, cамый живой пример страны PIGS , бюджет просто не тянет пенсии пособия медстраховки социальное жилье и так далее.

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> почему они появились ?
quoted1

Издержки либеральной демократии. Как не крути человек это такое существо которое всегда хочет работать поменьше, а есть побольше.

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему обходились и нормально развивались без этих инициатив, пока был СССР ???
quoted1

Все это закладывалось с начала XX века и постепенно развивалось, сейчас мы видим результат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  никанет
abcd1111


Сообщений: 59370
11:34 15.08.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я и писал --в ответ появились социал-демокрыты, что нивелировали все крайние советские идеи в своих странах. Надо признать, это им удалось.
quoted2
>
> Ик, а я думал Лоренц фон Штейн с его концепцией "Социального Государства" и Лассаль появились в начале XIX века в Германии и Пруссии соответственно, а не в СССР Да и Карла Маркса с Енгельсой не русские вроде.
quoted1

Это мыслители-теоретики. Это не считается. Замыслить - великое, конечно, дело, но воплотить - не менее трудное и великое.
И национальность здесь не самое главное, вернее - совсем не главное.
.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> дело в желании -- убить все рабочие "завоевания", что Запад вынужден был ввести у себя в ответ на идейную экспансию СССР.
quoted2
>
> То есть Генри Форд 5 января 1914 года введший первым в мире ( не считая отдельных предприятий в РИ ) 8ми часовой рабочий день боялся идейной экспансиии СССР ?
quoted1

А вы считаете, что сопереживал и любил рабочий класс ? Нет, конечно, он никого не любил и не боялся, он просто оптимизировал рабочие сутки -- три смены по 8 часов. Попробуйте то же самое сделать при 11- часовой рабочей смене.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
11:39 15.08.2012
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
>А это плоды не социализма а как раз паразитического подвида социализма на капиталистической основе социал-демократии.

А непаразитический это какой? Идея социализма в том и заключается, что бездельники паразитируют на работягах. Приведу один классический пример:

Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настояла, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично»».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться — ведь «отлично» им все равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть. Несложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
11:41 15.08.2012
никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы считаете, что сопереживал и любил рабочий класс ?
quoted1

Нет, ответ на вопрос почему вы узнаете когда сами себе ответите на другой мой вопрос:

Вот вы владелец, скажем, завода по производству утюгов. Что вам нужно в первую очередь, чтобы не разориться, а заработать много-много денег?


вот на этот.

никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Это мыслители-теоретики. Это не считается. Замыслить - великое, конечно, дело, но воплотить - не менее трудное и великое.
quoted1

А кто-то эти утопические идеи воплотил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Боялись ли СССР за его идеи ?. В принципе те страны по настоящему не были социалистическими. Подражание кривому воплощению ...
    They were afraid if the Soviet Union for his ideas?. In principle, the countries of the socialist were not. Imitation curved embodiment creates ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия