Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

И храм, и срам: Содомиты начали наступление

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20041
14:55 28.11.2023
маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
> Понятно:
quoted1

Тебе, дорогой мой далёкий друг, ещё далеко не всё понятно !
Сейчас, когда мы на соответствующем подфоруме, я могу рассказать тебе в чём величие царя Иосия.

Хочу тебе напомнить, что Иосия воцарился, когда ему было всего восемь лет.
В подобных случаях, как известно, царь-ребенок обычно становится игрушкой в руках различных придворных клик.

Неизвестно, каким образом жречеству иерусалимского храма, может быть, еще в годы отрочества Иосии удалось подчинить его своему влиянию.
Повзрослевший царь нуждался, по-видимому, в поддержке могущественного жречества иерусалимского храма, а последнее, со своей стороны, получило, наконец, возможность опереться на царскую власть в борьбе со своими конкурентами - жрецами других богов и провинциальным жречеством Яхве, а Храм Соломона был главным, но далеко не единственным Храмом в Эрец Исраэль.
Существовало, как минимум ещё 8 Храмов поменьше.

И они эту возможность не упустили.

Неизвестно, почему именно 622 г. до н. э. был сочтен наиболее подходящим для проведения религиозной реформы, но, вероятно, не случайно это совпало с первыми военными неудачами Ассирии - теперь уже не так страшно было отменить культ "небесного воинства" и убрать из храма Яхве коней и колесницы Солнца.

Надо полагать, что эта крупная религиозная реформа была задумана и тщательно подготовлена задолго до ее проведения, и притом в глубокой тайне от широких масс населения, которые могли проявить недовольство разрушением их традиционных родовых святилищ, и, конечно, в тайне от тех, кому впоследствии пришлось особенно пострадать от реформы, - жрецов и пророков других Храмов.

Может быть, также не случайно с религиозной реформой было связано вписанное в ту же найденную "Книгу закона" предписание об ограничении срока пребывания в долговом рабстве раба-еврея шестью годами, причем освобожденному его хозяин должен был выделить на первое время некоторые средства пропитания ("от стад твоих, от гумна твоего и от точила твоего" (Втор. 15:12-14).

Изменения в государственной политике по отношению к различным культам в результате реформы были настолько крутыми и должны были затронуть настолько широкие слои населения Иудеи, что организаторы реформы сочли целесообразным предварительно придать ей достаточно солидное идеологическое обоснование и оправдание.

В таких случаях наиболее эффективным и испытанным приемом могла послужить ссылка на волю Яхве.

Однако на этот раз организаторы религиозной реформы, видимо, сочли усилия пророков недостаточными и прибегли еще к одной мере: народу было объявлено, будто в одном из тайников иерусалимского храма обнаружена древняя книга, пролежавшая там сотни лет и всеми забытая, и будто бы эта книга, написанная рукою знаменитого древнего пророка Моисея, содержит "откровения, уставы и законы", заповеданные Б-гом народу израильскому через того же Моисея.

Сообщение о находке было сделано самим первосвященником иерусалимского храма Хелкией, а подлинность книги засвидетельствовала авторитетная пророчица Олдама.

После этого, как мы уже знаем, царь "вступил в Завет" с Яхве, то есть за себя и за народ обязался выполнить содержавшиеся в "Книге завета" предписания Б-га.

Вряд ли стоит сомневаться в том, что Иосия был в предварительном сговоре с руководством Иерусалимского Храма. Во всяком случае, он действовал решительно и круто, с предельной жестокостью.

Религиозная реформа была проведена радикально и, по-видимому, в самые короткие сроки.
Важно было не дать противникам опомниться.

Суть реформы, однако, состояла не только в искоренении языческих культов в Иудее, разрушении и осквернении их "капищ", статуй и жертвенников, но также и в ликвидации периферийных культовых мест Яхве, о которых я уже говорил.

Обслуживавшие эти святилища жрецы, правда, не были физически истреблены, как их языческие коллеги.
Им дали возможность переселиться в Иерусалим, где эти жрецы были допущены к служению в центральном храме, но на второстепенных должностях, за что они получали пропитание.

Таким образом, на вопрос cui prodest - кому выгодно, в чьих интересах была организована религиозная реформа 622 г., не может быть двух ответов: от нее должно было выиграть прежде всего и преимущественно жречество Иерусалимского Храма.

Отныне только в "доме Яхве", т. е. Иерусалимском храме, можно было совершать б-гослужения Б-гу Израиля, приносить жертвы, справлять праздники, и в том числе главный из них - Песах и, значит, только сюда должны были стекаться и доходы от верующих.

Престиж Храма Соломона и его жречества был таким образом поднят на небывалую высоту.
А идеологическим обоснованием этого стала все та же "Книга закона", в которой, очевидно, было записано именно то, что Иосия осуществил в ходе религиозной реформы.

Но что же с этой книгой стало в дальнейшем?
Невероятно, чтобы первосвященник Хелкия, после того как "найденная" им "Книга закона" была с таким успехом использована, предоставил ей спокойно в единственном экземпляре покрываться пылью в безвестности на полке храмовой библиотеки.
Напротив, с нее, надо полагать, были сразу же сняты копии, которые были разосланы по всей стране "для сведения и руководства".

Ведь эта книга и после проведения реформы должна была сохранить свое значение в качестве Закона Яхве, содержащего "уставы и предписания", обязательные для каждого иудея, где бы он ни жил.
Но в таком случае и позднейшие иудейские богословы, составлявшие канон священных писаний, не могли пройти мимо нее и должны были включить "Книгу закона" в канон.

В какой части канона Ветхого завета вероятнее всего могла оказаться "Книга закона"?
Очевидно, в той, которая впоследствии получила название "Тора" (евр. - "закон"), или Пятикнижие Моисеево.
Ведь о "найденной" Хелкией книге как раз было сказано, что она "дана рукою Моисея" (2 Пар. 34:14).

Значит, она могла стать одной из этих пяти книг или, может быть, войти в одну из них в качестве ее части.
В Пятикнижии как раз есть такая книга, в которой особенно выпукло выражены идеи, получившие реализацию в реформах Иосии.
Это "Второзаконие", последняя из пяти книг Пятикнижия.

Во Второзаконии самым настойчивым образом высказывается требование о признании Яхве единственным Б-гом Израиля и об искоренении культов всех других богов:
"Слушай, Израиль: Яхве, _Б-г наш, Яхве един есть; и люби Яхве, Б-га твоего, всем сердцем твоим и всею душею твоею и всеми силами твоими"
(6:4-5).
"Истребите все места, где народы... служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их... и разбейте истуканы богов их"
(12:2-3), что и сделал Иосия.

Второзаконие требует самым жестоким образом расправляться с теми, кто
"пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному... побей их камнями до смерти"
(17:3, 5).
И это также было выполнено Иосией и жрецами иерусалимского храма с особой жестокостью.

Второзаконием строго предписывается централизация культа Яхве.
Запрещается совершать б-гослужения и приносить жертвы Яхве в любом месте, где можно возвести жертвенник, как это было прежде.
"Но к месту, какое изберет Яхве, бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени его там, обращайтесь и туда приходите, и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши... и возношения рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего... но на том только месте... на жертвеннике Яхве, бога твоего"
(12:5-6, 14, 27).
Все это соответствует Хелкиевой "Книге закона".

Возвращение к абсолютному единобожию, времён царя Давида - вот в чём величие царя Иосия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  маникен
маникен


Сообщений: 4369
15:29 28.11.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятно:
quoted2
>Как шутка – понятно.
> Но как доказательство существования потусторонних сил – не "канает"
> Есть нечто более существенное?
quoted1

Это не шутка.
Это твои камлания так выглядят со стороны. Ты сам-то понял, что написал?
А доказывать я тебе ничего не собираюсь ИБО БЕСПОЛЕЗНО.
Просвящайся.
Всех благ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  маникен
маникен


Сообщений: 4369
16:07 28.11.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все это соответствует Хелкиевой "Книге закона".
>
> Возвращение к абсолютному единобожию, времён царя Давида - вот в чём величие царя Иосия.
quoted1

Вот любишь ты Пашутка побаздать о том в чём сам нихрена не соображаешь, причём с умным видом и повелительной иньонацией.
Да еврейская хапца даёт о себе знать. Это ЕДИНСТВЕННОЕ, что вас отличает от остальных людей.
А теперь по существу.
Читай внимательно СВОИ высказывания:

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может быть, также не случайно с религиозной реформой было связано вписанное в ту же найденную "Книгу закона" предписание об ограничении срока пребывания в долговом рабстве раба-еврея шестью годами,
quoted1


Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сообщение о находке было сделано самим первосвященником иерусалимского храма Хелкией
quoted1


Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> царь "вступил в Завет" с Яхве, то есть за себя и за народ обязался выполнить содержавшиеся в "Книге завета" предписания Б-га.
quoted1


Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напротив, с нее, надо полагать, были сразу же сняты копии, которые были разосланы по всей стране "для сведения и руководства".
quoted1


Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ведь эта книга и после проведения реформы должна была сохранить свое значение в качестве Закона Яхве, содержащего "уставы и предписания", обязательные для каждого иудея, где бы он ни жил.
quoted1

Ну и хватит.

ВОПРОС, а гдеи была твоя Устная Тора полученная Моисеем вместе с письменной на горе Синай и якобы передаваемая из уст в уста через поколения?
Как ты думаешь народ впадший в язычество и растерявший письменный источники будет передавать устные?

Теперь на закуску

По твоему получается, что сначала появилась Книга Второзаконие найденная священником Хелкией, а потом Бог надиктовал эту Книгу Моисею.

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В какой части канона Ветхого завета вероятнее всего могла оказаться "Книга закона"?
> Очевидно, в той, которая впоследствии получила название "Тора" (евр. - "закон"), или Пятикнижие Моисеево.
quoted1

Если бы существовала Устноя Тора на самом деле евреи бы пользуять Её знаниями не проделывали бы все эти манипуляции, а просто ЗНАЛИ бы что и как.
Ну уж по крайней мере зали бы о празднике Песах и как его празновать.

Пашутка, я не знаю, что ты хотел сказать этим высказыванием:
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все это соответствует Хелкиевой "Книге закона".
quoted1

Никакой "Книги закона" от Хелкии в природе не существует.

Далее читай еврейскую викепидию:

"Авторами книг Царств считаются пророки, которые преемственно записывали события своего времени. Так, например, по свидетельству иудейского предания и первой книги Паралипоменон, авторами Первой и Второй книг Царств были пророки Самуил (24 главы), Нафан и Гад, а Третьей и Четвёртой — Ахия Силомлянин[3], Адда и Исаия[4]. Вероятно, Третья и Четвёртая книги Царств приведены в настоящий вид и состав писателем времён Вавилонского плена, как полагают — Ездрою, который пользовался «Историей Соломона»[5],"

Вопрос остаётся открытым:
Как так случилось, что при наличии Устной Торы древние евреи НЕ ЗНАЛИ Закон Моше и только при отыскании пись менного источника вернулись к вере в Единого Бога.

Как говорит Берлага образовывайся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20041
17:14 28.11.2023
маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот любишь ты Пашутка побаздать о том в чём сам нихрена не соображаешь, причём с умным видом и повелительной иньонацией.
quoted1

У меня, дорогой мой товарищ, нет никакого желания натягивать на себя маску знатока Торы.

Дело в том, что до 27 лет я был ярым атеистом.
Для того что бы понять, что жизнь наша в руках Всевышнего, мне понадобилось только пройти Первую Ливанскую войну.
Всё остальное в моей карьере, не произвело на меня такое впечатление.

Я не стал ультраортодоксом, теперь принадлежу к реформистской конфессии.
Но вот уже более 40 лет каждый четверг вечером, где бы я не находился , я нахожу бейт-кнессет (синагогу), сажусь напротив рава и мы с ним обсуждаем парашат шавуа (главу Торы, читаемую на следующей неделе).

Скажи, более чем за 40 кругов по главам Торы., я мог что то запомнить ?
Вот и весь ресурс моих знаний.

маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот любишь ты Пашутка побаздать о том в чём сам нихрена не соображаешь, причём с умным видом и повелительной иньонацией.
quoted1

Так что ни умного вида, ни повелительных интонаций у меня нет и в помине, просто я знаю о чём говорю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  маникен
маникен


Сообщений: 4369
18:19 02.12.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не стал ультраортодоксом, теперь принадлежу к реформистской конфессии.
quoted1

Эх Пашутка, Пашутка!
Хорошо вы хотите пристроиться.
С одной стороны ты "поёшь", что Завет с Богом НЕИЗМЕНЕН!
И тут же ударился в изменения этого Закона.
Я тебе уже неоднократно объяснял, что вы с древними евреями не имеете ничего общего.
Вы изменили и подстроили Закон под себя, как вам выгодно. Вы наплевали на ЗАПРЕТЫ Бога вплоть до того, что у вас уже бабы раввинами становятся, как у еритиков протестантов в христианстве.
Все эти ваши талмудические придумки только лишний раз подчёркивают, что никакие вы не евреи, а банальные самозванцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Venalajnen
Venalajnen


Сообщений: 8079
19:08 02.12.2023
werakruz (werakruz) писал (а) в ответ на сообщение:
> любой священник из другой страны, может придти в Храм в Афины и рассказывать что и как проповедовать Архиепископу?
quoted1
Ладно бы из другой страны! Из другой епархии - моветон! Как там про чужой Монастырь и свой Устав?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Venalajnen
Venalajnen


Сообщений: 8079
19:39 02.12.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> мне понадобилось только пройти Первую Ливанскую войну.
quoted1
То есть ты осознал себя агрессором?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
01:02 10.12.2023
маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не шутка.
> Это твои камлания так выглядят со стороны.
quoted1
С твоей?
маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты сам-то понял, что написал?
quoted1
А ты?
маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
> доказывать я тебе ничего не собираюсь ИБО БЕСПОЛЕЗНО.
quoted1
Согласен. Бесполезно искать доказательства, которых НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просвящайся.
quoted1
Учи русский — ПРОСВЕЩАЙСЯ.
И будет тебе счастье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
01:12 10.12.2023
Саня (54973) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дети,скорее всего могут остаться Порядочными,... Представителями Рода Человеческого)
quoted1
Порядочность ОТНОСИТЕЛЬНА.
Как будем делить людей по этой шкале? Очень порядочный, немножко порядочный, безупречно порядочный...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
01:17 10.12.2023
Саня (54973) писал (а) в ответ на сообщение:
> В чужой монастырь со своим уставом не ходят!
> Обтекай! и Развивайся
quoted1
А что, разве «ходят»?
Здесь
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D0%BE_%D1%...
именно так и написано:
Со своим уставом в чужой монастырь не ходят
ОБТЕКАЙ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
01:31 10.12.2023
маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
> святой Василий Великий в своем седьмом правиле квалифицирует мужеложство как тяжкий грех, заслуживающий осуждения. Повинные в этом грехе должны отлучаться от церковного общения и нести епитимию».
quoted1
Это относится ко всем, или допускаются исключения?
Например, оба величайших Петра России – Пётр Алексеич и Пётр Ильич – грешили мужеложством. Их отлучали от церковного общения или им простительно?
Петр хранил в своем сердце образ живого библейского Бога. Петр "был истинный богопочитатель и блюститель веры христианской.
https://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/207...
Личная религиозность Петра I
Ссылка Нарушение Цитировать  
  о.Давид
125784


Сообщений: 16909
12:02 21.12.2023
+
Ссылка Нарушение Цитировать  
  о.Давид
125784


Сообщений: 16909
12:07 21.12.2023
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> оба величайших Петра России — Пётр Алексеич и Пётр Ильич
quoted1


Где Петр Алексеич, а где Петр Ильич?
---------------------------------------- --------------------------
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
15:29 21.12.2023
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
> Где Петр Алексеич, а где Петр Ильич?
quoted1
У тебя точно с образованием без проблем?
Они ОБА давно умерли!!!
Алексеич — отчество Петра по отцу. Это неправильно?
Пётр Ильич величайший композитор мира. Всех времён и народов.
Был уверен, что об этом можно было догадаться.
Значит, каюсь, ошибся.
Есть ещё вопросы? Не стесняйся. «С гуглом отвечу на любой».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gabriel 61
Гаврила


Сообщений: 27254
15:43 21.12.2023
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почитал тему Давид, немного представляю себе Греков и их отношение к православию, которым Русским и не снилось, пиетет и уважение к канонам и ритуалам, православие пронизывает всю мирскую жизнь, большого количество греков
> Бывают всякие нюансы, но за их веру, можете быть спокойны
quoted1

Что там пронизывает у этих двух голубков?
Анусы им что-то пронизывает , и это отнюдь не православие.
Но и не раскаленный прут , как Эдуарду 2.
Как то раньше не особо церемонились.

А вот что русским не снилось , что снилось грекам , не понимаю.
Бесноватых , которые запрещают храмы строить там поменьше?
Да , соглашусь , пожалуй.
А так , в воскресенье в городах , что у них , что у нас , прихожане в храмах наблюдаются , а на праздники и у нас кое-где не протолкнуться. В курортных местах в храмах Греции было - половина русских , их по платочкам узнаешь. Чего не снилось?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    И храм, и срам: Содомиты начали наступление. Тебе, дорогой мой далёкий друг, ещё далеко не всё понятно !Сейчас, когда мы на соответствующем ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия