> и там, кстати, есть мысль о том, что высказано было совсем не то, что сейчас продвигает религия
Да, именно. Если и была нагорная проповедь, то насколько всё за века извращено.
Эта саркастическая фраза из лурка о христианской религии вполне точно описывает дела нынешней церкви: примерно «Христианство это история одного парня, который гонял торгашей из церквей. За это они его убили и уже 2000 лет торгуют его распятием»
10:11 04.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Ортодоксальное христианство (называемое у нас православием) - это пропаганда равенства всех, кроме "избранных"; идеализация нищеты и невежества; насаждение агрессивной нетерпимости к инакомыслию; требование безоговорочного подчинения власти. Поэтому оно с полным основанием может рассматриваться, как предтеча социализма.
как-то очень мрачно... нетерпимость к инакомыслию есть практически во всех религиях...
только у Далай-ламы видела речь, в которой он призывал своих сторонников принимать всех верующих в добро, вне зависимости от их религии, или ее отсутствия своими собратьями по вере
такое мнение как у вас встречала достаточно часто... в христианском новом завете не вижу ничего, что могло бы стать основой для таких выводов о религии, а на практике да, оно встречается
> "Тебе о солнце не пропеть > В окошко не увидеть рая. > Так мельница, крылом махая,
> С земли не может улететь." > > С . Есенин
Никак сам Архангел Михаил?) Ваша вера учит судить других людей, делить их на достойных и недостойных?
10:35 04.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До 40 лет я был ярым атеистом с железобетонным убеждением что никакого Бога, ни чёрта, никакой души, никакого потустороннего мира не существует. Что может убедить такого человека в обратном? Только ПРЯМОЕ доказательство существования этого. И это доказательство у меня есть. Я непосредственно столкнулся с потусторонним миром, был непосредственным свидетелем, когда Бог во сне предупредил человека, что ОН через два дня его заберёт. Через два дня совершенно здоровый человек умер. Последние 4 месяца пошёл буквально обвал свидетельств существования потустороннего мира.
> > От признания потустороннего до веры достаточно много шагов.
Если для меня открылся потусторонний мир и существование Бога, то что это как не вера. Тогда по-вашему сколько мне нужно ещё сделать шагов до веры?
> Вера и религия описывают и устройство этого потустороннего и правила жизни с учетом этой невидимой части мира.
Вера и религия не могут описывать. Это делает человек, который описывает потусторонний мир со своей точки зрения, как он его видит и понимает, а остальные верят в это или нет (верующие, атеисты)
> > Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Храмы — это жилище Бога и туда ходят к НЕМУ.
>Не было бы Храма, не было бы и Бога?
Вопрос некорректный. храм не может быть первичным, появиться раньше Бога.
> Бог только в Храмах существует? > Без Храма связи с Богом не установить?
Если бы у храма были ноги, то Бог не выходил бы из храма, ездил бы по миру, как Иванушка на печи. Однако ОН «вездесущий и всемогущий»
10:37 04.04.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Если бы у храма были ноги, то Бог не выходил бы из храма, ездил бы по миру, как Иванушка на печи. Однако ОН «вездесущий и всемогущий»
Именно по этому храм и не нужен, на мой взгляд. Весь мир — Храм Бога. Если он вездесущий.
10:50 04.04.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы у храма были ноги, то Бог не выходил бы из храма, ездил бы по миру, как Иванушка на печи. Однако ОН «вездесущий и всемогущий»
>Именно по этому храм и не нужен, на мой взгляд. Весь мир — Храм Бога. Если он вещдесущий.
Когда посещаешь театр и смотришь хороший спектакль, или смотришь балет, слушаешь классическую музыку, оперу — все они вызывают определённые чувства, но все эти чувства не сопоставимы, несравнимы с теми чувствами когда находишься в храме, особенно когда идёт литургия. В этот момент идёт очищение души, становишься добрее.
11:01 04.04.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Когда посещаешь театр и смотришь хороший спектакль, или смотришь балет, слушаешь классическую музыку, оперу — все они вызывают определённые чувства, но все эти чувства не сопоставимы, несравнимы с теми чувствами когда находишься в храме, особенно когда идёт литургия. В этот момент идёт очищение души, становишься добрее.
Можно научиться видеть и чувствовать Бога везде. Было бы желание. Есть же вера, что Он вездесущий... Осталось только увидеть, поверив
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смертным они нужны чтобы душу не сгубить бессмертную. Вы же написали: «Мне не нужны доказательства и цитаты, подтверждающие верность вашего мнения, соотвтетствие канонам и прочее. >> Не желательны и цитаты, ссылки на авторитеты.» >> Значит вам лично не надо. Все остальные не причём.
> > Вы же не знаете, с чем я уже знакома, а чего не знаю. > Но при этом очень высокомерно, на мой взгляд, судите. > Верхоглядно? >
> Цели ознакомиться с мнением окружающих и изучить религию - это две разные цели, не находите? > > Я преследую первую цель.
Если вы не изучали религию, как вы можете судить мнения о ней? У вас помимо верхоглядства ещё и с логикой проблемки.
11:34 04.04.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Если вы не изучали религию, как вы можете судить мнения о ней? У вас помимо верхоглядства ещё и с логикой проблемки.
с чего вы взяли, что я хочу их судить?)
11:35 04.04.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Если вы не изучали религию, как вы можете судить мнения о ней? У вас помимо верхоглядства ещё и с логикой проблемки. >
и по каким словам моим сделали вывод, что не изучала религии?)
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ортодоксальное христианство (называемое у нас православием) — это пропаганда равенства всех, кроме «избранных»; идеализация нищеты и невежества; насаждение агрессивной нетерпимости к инакомыслию; требование безоговорочного подчинения власти. Поэтому оно с полным основанием может рассматриваться, как предтеча социализма.
> > как-то очень мрачно… > нетерпимость к инакомыслию есть практически во всех религиях…
> > только у Далай-ламы видела речь, в которой он призывал своих сторонников принимать всех верующих в добро, вне зависимости от их религии, или ее отсутствия своими собратьями по вере
> > такое мнение как у вас встречала достаточно часто… > в христианском новом завете не вижу ничего, что могло бы стать основой для таких выводов…
Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность, как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Великое приобретение быть благочестивым и довольным. Ведь мы ничего не принесли с собой в этот мир и ничего не можем взять с собой из него. Мы должны быть довольны, если у нас есть пропитание и одежда.
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
12:10 04.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. > Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность, как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка. Как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка.
Я читаю тут, что в мире всего достаточно для всех. И лишь от того, что кто-то берет себе излишек, у другого образуется недостаток.
Это же правильно? Нет тут такого, что у одних всегда должно быть больше, у других меньше.
> Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
> А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. > Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. > Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Это мне не очень понятно. Видимо просто посланник не считал, что кому-то может быть еще нужно то, что нужно братьям его. Меня может за эти слова антисемиткой посчитают… Но разве не было и нет в них спеси от своего происхождения? Сколько тем поднимается, что евреи самые умные?
Да и религия то, не о том, что ощутите свое превосходство, не считайте остальных за людей… А наоборот — будьте скромными, щедрыми и сдержанными. Не гонитесь за материальными благами.
Потом такими неподражаемыми и единственными ощутили себя немцы.
А сейчас и русские решили объявить себя самыми духовными и единственно знающими что да как.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Великое приобретение быть благочестивым и довольным. > Ведь мы ничего не принесли с собой в этот мир и ничего не можем взять с собой из него. > Мы должны быть довольны, если у нас есть пропитание и одежда.
Это правда. На мой взгляд) Для всех и всегда. Благодарность и благочестие дает счастье. Которого никакие богатства и власть дать не могут.
И здесь тоже нет деления, на группы кому думать так, а кому иначе.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Вот с этим я не соглашусь. Не факт, что эта фраза была в речах Христа, который шел против своих властей в свое время. А не была приписана ему позднее в известных целях.
12:26 04.04.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Православие придётся адаптировать под капитализм.
> > Зачем? Разве РПЦ запрещает делать бабло? Кто капиталист по-духу, тот и сейчас делает свой капитал. И разве 30 лет капитализма в РФ плюс 5 предыдущих лет при горби, не показали провальность капитализма в России?
Ну, чтобы расставить другие акценты. Типа как протестантство - адаптация Католичества. Делать деньги можно по разному, по разному относиться к богатым.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любой человек мыслит несвободно. Комплексы, представления "плохо-хорошо"... >> Не знаю, мне вера не мешает мыслить, наверное потому что я не настолько религиозен, чтобы соблюдать посты. )) На голодный желудок моя и без того скудная соображалка вовсе уходит в минус.
>>
> > Религия предлагает свою версию мироустройства и не допускает сомнений в ней. > У кого то жизнь и по результату ее допуск в лучший мир, у кого-то бесконечная череда рождений-смертей, колесо сансары, у кого-то плоская земля на слонах и черепахе
И любая религия считает свои догмы самыми верными. Любая в этом плане "мешает мыслить". Вы же не будете требовать от иерархов, попов и их несчастной паствы разбираться в квантовой теории, для этого есть специалисты.
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Запрос на личную оценку в старт топике тоже есть. Потому как я слышу, две принципиально разных оценки регулярно. >>> Первая: Христианство именно то, что нужно России сейчас. То что спасет. И выведет из мрака. >>> Вторая: Инертность россиян связана с широким распространением у нас этой веры. То есть вера мешает созданию зрелого гражданского общества. Препятствует развитию.
>>
> >
>> Православие. Конфессии сильно отличаются. Правильная цель - смена Православия или его реформа.
>> По моему, реформы давно назрели, но кто их будет проводить? И когда появится у нас свой Кальвин... >> Православие придётся адаптировать под капитализм.
> > Поскольку такая адаптация уже существует, можно просто её перенять. Но гораздо более рациональным вариантом мне представляется полный отказ от христианства.
