Христианство проповедует, что все законы нашего бытия строятся на любви. Бог есть любовь а грехи по сути раны которые человек наносит себе сам. Христианство призывает увидеть всю красоту мира не нанося ударов себе и ощутить всю мудрость мироздания на личном опыте.
00:28 02.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Приведите, пожалуйста, примеры того как И. Христос и его апостолы пытались показать своим врагам что они их любят и не желают им чего-то плохого.
>Классический пример (возможно он преувеличен) — отношение Христа к Иуде Искариоту и Понтию Пилату. Однако торгашам в иудейских храмах от Него досталось пинков.))
Примеры некорректные. Иуда Искариот был партнёром И. Христоса, а не его врагом; он сам избрал его себе в партнёры и поставил его на должность главного бухгалтера и кассира своей партии. И он же его погубил, а это ж не есть проявление любви. Понтий Пилат тоже небыл врагом И. Христоса, а наоборот, хотел его спасти от смертной казни, которую требовало иудейское начальство, обвинявшее его в совершении тяжких преступлений. И И. Хрстос не пытался его облобызать после оглашения им приговора. Другие примеры того как он и его апостолы пытались любезничать со своими врагами, но у них это не получалось, будут?
00:42 02.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Было Право Сильного. По типу волчьей стаи: есть матёрые, самки, старые, молодые и больные. Матёрые имеют преференции в потреблении результатов работы стаи, которую выполняют молодые, старые и больные волки.
>> В тех божьих законах и заповедях что имеются в еврейских священных писаниях право сильного узаконено и в В. З. и в Н. З. Те евреи, которых Моисей вывел из Египта и навязывал им свои законы, якобы продиктованные ему спускавшимся с небес богом, были организованы им по типу стаи хищных зверей, о чём в летописях их жития-бытия кратко сказано: Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых. Моисей как альфа-самец в стае имел полное право убить любого кто уклонялся от исполнения его повелений или выражал недовольство его диктатурой, что он и делал, устраивая публичные казни, порой такие массовые что в один день было казнено тысячи неугодных ему членов стаи. Такое же право этот т. н. кротчайший на земле человек передал и своему преемнику. И после него все еврейские цари и приближенные к ним особы имели привилегии и богатели, присваивая себе результаты работы членов стаи, а кто послабее обязаны были покорно им повиноваться и беспрекословно испонять все их капризы.
>Ну и что, они нарушали ветхозаветные принципы справедливости «око за око, корова за корову».
Они не нарушали объявленных вами обычаев волчьей стаи и принципа у сильного всегда бессильный виноват. Кстати,
02:29 02.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если пациент любит смотреть фильмы, насыщенные сценами убийств, всяких издевательств над людьми и животными, БДСМ и при созерцании таких сцен он радуется и приходит в экстаз, то что это значит?
>То, что у него такой вкус. У меня жена любит смотреть фильмы ужасов и проявляет садистические наклонности.)))
А прекрасно мимикрировать и икусно лгать, как , они не умеют?
02:57 02.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> умею я что-то хорошо делать, лучше всех, и объявляю это качество божественным, а себя практически богиней
Это не просто улучшенная психика…. это переход на ДРУГОЙ УРОВЕНЬ её сложности.
Всё как по Гегелю: накопление количественных изменений в психике человека даёт переход на принципиально более высокий уровень КАЧЕСТВА.
Усложнённое психическое отражение материального мира приводит к появлению феномена ИДЕАЛЬНОГО у человека что РЕЗКО отличает его от животного.
В конечном итоге это и послужило причиной христианству объявить человека «особым» существом обладающим «искрой божьей» то есть как бы конгениальным с Богом.
03:09 02.05.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Ветхий Завет это была первая ступень очеловечивания людей. В частности ущерб должен возмещаться равнозначно без приуменьшения и главное без преувеличения. Нравы такие были тогда. За глаз можно было и руки с ногами поотрубать или голову.
Преувеличения были и у имевших В. З. евреев. К примеру, как только Моисей спутился с горы с теми каменными скрижалями на которых были написаны главные заповеди В.З., так сразу он повелел своим верным слугам чтобы они вооружились мечами и отрубали головы своим родичам и друзьям за то что они участвовали в празднествах по случаю изготовления золотого теленка. Знаменитый святой богоугодник Давид готов был поотрубать головы Навалу и всем кто ему прислуживал только за то что тот отказался платить ему дань. За покушение на вождя и приближенных к нему особ можно было и на истребление всего рода нарваться. Такое же наказане было узаконено и для тех кто уклонялись от поклонения и служения богу евреев и приносили жертвы другим богам. А иноплеменников, служащих своим богам, имеющим В.З. евреям и можно, и нужно было рубить мечами хоть на мелкие кусочки за то что они иного роду-племени и приносят жертвы иным богам, а не богу евреев. Кстати,
04:38 02.05.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Так, а Вы ему доверяете?
Да, я доверяю ему. Не в том плане, что он лучше прочих понимает христианство. А в том, что он честно говорит о своем понимании.
> И в священных рассказах есть противоположные цитаты, и противоположных оценок религий навалом. К примеру, в рассказе о деяниях апостолов присутствуют противоположные описания одного и того же события, когда бригадир инквизиторов Савл шел со своей бригадой в Дамаск чтобы повязать там хритиан и надавать им тумаков. Свидетели Иеговы рекламируют свои книги и журналы как самые полезные в мире для изучения, обещая райскую жизнь тем кто будет поступать согласно имеющимся там инструкций как жить и что делать на свете, а российскими судьями они определены как экстремистская литература, подлежащая запрету издания и распространения, изъятию и уничтожению. Библия рекламируется как книга книг, как Супер-Пупер-Книга, как самая полезная в мире книга, а Valera081, комментирующий написанное в ней без прикрас, уверяет что она вредная, что там полно лжи и нелепых установок, исполнение которых пагубно.
Вы оцениваете книгу и религию на ней основанную. Я же смотрю на человека, который верит, и на ЕГО веру. Он называет себя христианином, и я складываю его представление в копилку христианства.
А критика, это тоже реклама, кстати. Не нравится библия? Предложите альтернативу! Говорите о ней. Сделайте ее более популярной чем библию. Тут как с просмотрами ненавистных блогеров ютубе - каждый просмотр и комментарий поднимает видео в рейтинге.
Свидети Иеговы... Была я у них на собрании, когда в универе училась в Новосибирске. Мне показалось оно страшным, а люди зомбированными. Мой юный неокрепший мозг решил, что надо бежать оттуда как можно быстрее, пока не попала под влияние. Сейчас может быть и можно было бы попробовать посмотреть, но пока я этого не делала. Экстремистская или нет эта организация собственного мнения не имею. Так то наше государство и плакат "За мир" сейчас экстремистским признает.
> Вы ж не изучали и не хотите изучать религии, откуда ж Вам знать есть ли проблемы в аргументации тех кто их хвалит как самые правильные в мире.
Через наличие аргументов, которые противоречат друг другу. Или непоследовательны. Еще раз. Я не проверяю знание книги и НЕ сверяю с эталоном каким-либо трактовки. Только его слова с его же словами. Спрашиваю некоторые распростаненные представления о христианстве, и узнаю отношение человека к ним.
То что кто-то что-то называет самым правильным в мире, не означает для меня этого. У меня нет задачи найти самую правильную. К такому превознесению чего-либо отношусь скептически. Перевожу таким образом "Этот человек выбрал для себя эту религию, он считает ее лучшей для себя". Бывает и такое, что человек для себя не выбрал, называет себя атеистом, но усиленно убеждает, что это лучшая для меня религия. Сам-то я верить не буду, но ты верь вот в это вот. Это или раздражает. Ты вообще кто такой, чтобы за меня решать, что мне нужно и еще втюхивать мне то, что сам для себя не принял??
> А Вы уже выбрали для себя подходящее христианство, которое удовлетворяло бы вашим представлениям о том какое оно должно быть чтобы Вам нравиться и Вам было бы в нём комфортно?
Да. Комфортное для меня христианство - это принятие и любовь, это толерантность к людям, не суди, да не судим будешь, это ненасилие. Это я взяла как свое правило жизни для себя из христианства. И что Бог - есть любовь. Все совершается правильно со мной в этом мире, совершается тогда когда нужно и так как нужно для меня для моего блага. События и позитивные, и негативные зачем-то нужны мне. Они для моего блага. Но мне нужно понять для чего мне они даны, чтобы я приняла или чтобы отвергла, чтобы поддерживала или чтобы противостояла?
> А что-то это что конкретно? В большинстве сказок описываются чудеса, добро побеждает зло, положительным героям под конец всегда везло, так что, Вы относите их к религиозной литературе?
Можно и так сказать) Сказки говорят о добре и зле. О том, что такое хорошо и что такое плохо. Так же как и религиозная литература.
> А РПЦ и попы по вашему представляют не христианство, а какую-то другую религию? Вы доверяте Невзорову, который имеет немалый опыт общения с попами РПЦ и знает об этой церкви гораздо больше Вас, в т. ч. и такого что попы стараются тщательно скрывать?
РПЦ и попы (надеюсь, что не все) представляют христианство так как им это выгодно. Невзоров говорил что-то такое, что нельзя отучиться в семинарии и после это остаться верующим в Бога человеком.) Я верю ему в том, что система РПЦ направлена не на благо людей. Вижу подтверждения этим его словам.
> А кто ж отрицает тот факт что много людей находят для себя в религиях что-то полезное? Тут же вроде никто такого не отрицал, даже и противники религий свидетельствовали что религии это классные методики оболванивания людей ради того чтобы иметь над ними власть и выманивать с них деньги и что ими успешно пользуются для личной выгоды многие прохвосты. В этом же суть и православия, и всякого другого христианства и отрицать это можно либо по неосведомленности, либо по глупости, либо по подлости. Если Вы с этим не согласны, предложите свой вариант.
Ну Вы ж сейчас выкручиваете мои слова на изнанку! Не о выгодах тех людей, которые в своих корыстных целях используют религию и веру других людей я говорила.
А о пользе и выгодах тех, кто принимает эту веру как свою. О тех, кто искренне верит.
И о христианстве НЕ как об инструменте управления. А о христианстве как о мировоззрении. Суть для тех, кто верит.
Свое понимание этой сути для себя, я высказала в этом же сообщении выше.
> Это не просто улучшенная психика…. это переход на ДРУГОЙ УРОВЕНЬ её сложности. > > > Всё как по Гегелю: накопление количественных изменений в психике человека даёт переход на принципиально более высокий уровень КАЧЕСТВА. > > Усложнённое психическое отражение материального мира приводит к появлению феномена ИДЕАЛЬНОГО у человека что РЕЗКО отличает его от животного.
> > В конечном итоге это и послужило причиной христианству объявить человека «особым» существом обладающим «искрой божьей» то есть как бы конгениальным с Богом. >
Есть такое мнение: Не Бог сотворил человека по образу и подобию своему. А человек придумал себе Бога, по СВОЕМУ образу и подобию.
>> Это не просто улучшенная психика…. это переход на ДРУГОЙ УРОВЕНЬ её сложности. >> >>
>> Всё как по Гегелю: накопление количественных изменений в психике человека даёт переход на принципиально более высокий уровень КАЧЕСТВА. >> >> Усложнённое психическое отражение материального мира приводит к появлению феномена ИДЕАЛЬНОГО у человека что РЕЗКО отличает его от животного.
> >
>> >> В конечном итоге это и послужило причиной христианству объявить человека «особым» существом обладающим «искрой божьей» то есть как бы конгениальным с Богом. >>
>
> Есть такое мнение: > Не Бог сотворил человека по образу и подобию своему. > А человек придумал себе Бога, по СВОЕМУ образу и подобию.
Я атеист. И поэтому с этим мнением согласен.
Но просто хочу сказать что за постулатами христианства есть ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ выделения человека из животного мира.
И христианство это УВИДЕЛО и КОНСТАТИРУЕТ…. разумеется не с помощью попыток осмыслить и привести рациональные обоснования, а с помошью догматов в своей религии….
05:16 02.05.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Нет, первозданный мир был искажён падшими людьми.
забавно...типа - "совершенен ли ты...чтоб осуждать несовершенство мира...Божьего..." (явно...кто-то это уже отписал...давным-давно)...)
помнится...Иван Карамазов...страдал за слезу младенца...но при этом..."хотел" убить своего отца...)
кого или что..."хотите" уничтожить Вы...в этом мире...с "падшими людьми...?...)
а про изгнание из рая...так и Вы...своим детям...явно дали понять...типа взрослым детям (с их семьями)...непринято жить в "родительском раю"...) да и дети сами...хотят (стремятся) покинуть..."родительский рай"...чтоб познать...плод запретный...от жизни...)
да...в Библии есть ещё и о...возвращение блудного сына к Отцу...если что...)
кроссер...Вы классику в читали...вроде некоторые библейские моменты...в ней хорошо объяснены...впрочем сама жизнь (правила социума) тож...дают понимание библейских строк...)
05:19 02.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> А человек придумал себе Бога, по СВОЕМУ образу и подобию. >
то есть...чтоб стать творением Божьим...человек сотворил себе Бога...)
тогда вопрос...кто первичен и кто вторичен...?...)
05:31 02.05.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> то есть...чтоб стать творением Божьим...человек сотворил себе Бога...) > > тогда вопрос...кто первичен и кто вторичен...?...)
Каждый отвечает сам для себя)
Есть еще такое: "Если у вас мания преследования, это не значит, что за вами не следят"
В данном случае, то что образ Бога мог сочинить сам человек, не означает, что Бога нет. Вопрос кого или что можно назвать Богом? И какой он? Если он есть.
05:58 02.05.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> "Если у вас мания преследования, это не значит, что за вами не следят"
логичней будет — «Если у вас мания преследования, это не значит, что за вами не следят»…с «не»…теряется логичность…)
кстати… где-то читал… что вот именно… создание для себя бога… сделал из человека… современного человека… с некой культурой…) то есть… тот момент… когда начали хоронить… и класть что-то из быта в его могилу… это уже… переход от первобытного человека… к человеку… создающему для себя некую культуру…)
можно порассуждать… для познания природы (окружающей человека)…нужен…скажем какой-то центр… от которого он отталкивается… и которому приписывает некие… ещё необъяснимые явления природы…)
и если… перейти к мозговедению… отклонению в мозгах (психическими заболеваниями)…типа «умный»…но не охотник-воин…то в социуме появилась необходимость… охранять таких… а не уничтожать… как лишние-ненужные звенья…) то есть… включилась эволюция… у умников… типа рождались… и умнели… с… отклонениями в мозгах…)
вот и имеем… умники что-то там надумали… создав письменность и… законы… и тех же богов… и через все это культуру… а культура… уже… создавала…человеков…по образу и подобию… среды обитания… и знаний на то время…) знания менялись… менялись и боги… типа совершенствуясь по мере понимания человеками… мира… божьего…)
вот и думайте… что первично… на сегодня… а что вторично… и есть ли Бог (нужен)…для кого-то…?…)
07:15 02.05.2022
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Я Вам отрывок из Нового Завета привел , не из Ветхого ...))) > Чего же Вы пытаетесь мне здесь доказать , если даже этого не узрели ? )
Я вам ответил, что это не противоречит догме о совершенстве Бога и всех его творений. Даже люди совершенны, но проблемы в нашей свободе воли, позволяющей грешить.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Было Право Сильного. По типу волчьей стаи: есть матёрые, самки, старые, молодые и больные. Матёрые имеют преференции в потреблении результатов работы стаи, которую выполняют молодые, старые и больные волки. >>> В тех божьих законах и заповедях что имеются в еврейских священных писаниях право сильного узаконено и в В. З. и в Н. З. Те евреи, которых Моисей вывел из Египта и навязывал им свои законы, якобы продиктованные ему спускавшимся с небес богом, были организованы им по типу стаи хищных зверей, о чём в летописях их жития-бытия кратко сказано: Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых. Моисей как альфа-самец в стае имел полное право убить любого кто уклонялся от исполнения его повелений или выражал недовольство его диктатурой, что он и делал, устраивая публичные казни, порой такие массовые что в один день было казнено тысячи неугодных ему членов стаи. Такое же право этот т. н. кротчайший на земле человек передал и своему преемнику. И после него все еврейские цари и приближенные к ним особы имели привилегии и богатели, присваивая себе результаты работы членов стаи, а кто послабее обязаны были покорно им повиноваться и беспрекословно испонять все их капризы.
>>Ну и что, они нарушали ветхозаветные принципы справедливости «око за око, корова за корову».
> > Они не нарушали объявленных вами обычаев волчьей стаи и принципа у сильного всегда бессильный виноват. Кстати,
