>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> На чем же основывает он свои жуткие обвинения исторической личности, называя Сталина духовным уродом, да еще сопоставляя его деятельность с человеконенавистнической политикой Гитлера?
>>> Возможно вот на этом >>> >>>
>>
>
>
>>
>>> >>> >>> Всего лишь водить детей в церковь ….
>>В наше время расстреливать конечно не стоит, но сажать смысл имеет, что бы детям мозги не туманили.
>В смысле выступаете против наркотиков и алкоголя? Чем заполните пустоту, ведь цели построения светлого будущего уже нет. А мысль ваша понравилась — постепенно надо, сначала антирелигиозная пропаганда, затем запрещать, сажать, ну, а расстрел — это испытанный метод на крайний случай.
Против преступления самый эффективный метод, это ужесточение закона. Раз он нарушается, значит надо увеличивать сроки.(это о наркотиках). Раз церковь отделена от государства, то пускай со старухами и возится. Людям надо жить, а не к смерти готовиться. Высокий уровень жизни для всех, чем не светлая цель. А хорошо воспитанные люди способны и сами жить и другим помогать, а не топить друг друга.
10:24 08.03.2021
Ну в общем как всегда сторонники Ленина Сталина обвиняют религию в разжигании ненависти и сами же эту ненависть пропагандируют что видно прекрасно по этой теме ничего не меняется в этом мире дай им волю и снова пойдут расстрелы ссылки Маруси у подъездов по ночам обыски и всё прочее
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: > Социализм предусматривает лишения собственности на средства производства, от чего пострадает уровень жизни собственника. Капитализм предусматривает эксплуатацию не имеющих собственности на средства производства людей монополистами на капитал, от чего страдает уровень их жизни. Информационную войну на сегодня явно выигрывают первые, переводя стрелки на виновность государства, а не системы. >
> > > ?t=1578432702
интересно, если собственники средств производства не будут эксплуатировать тех кто не имеет собственности, уровень жизни последних не пострадает?
10:27 08.03.2021
А уж предложение сажать за религию это вообще что-то дожили Давайте уж вернёмся то тогда во времена Древней Римской империи вспомним диоклетиана нерона .Что мелочиться Сталиным. Постскриптум пишу с телефона поэтому с ошибками
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >> Социализм предусматривает лишения собственности на средства производства, от чего пострадает уровень жизни собственника. Капитализм предусматривает эксплуатацию не имеющих собственности на средства производства людей монополистами на капитал, от чего страдает уровень их жизни. Информационную войну на сегодня явно выигрывают первые, переводя стрелки на виновность государства, а не системы. >>
>
>
>> >> >> ?t=1578432702
>интересно, если собственники средств производства не будут эксплуатировать тех кто не имеет собственности, уровень жизни последних не пострадает?
Разумеется нет. Сразу появится ровно столько же собственников на средства производства или им будет государство. При классическом капитализме трудящимся при любом раскладе терять нечего. Капитализм заточен на дешевый рынок труда, а не наоборот.
10:55 08.03.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Как можно одновременно верить Библии, и изучать хотя бы эволюцию Дарвина мне не понятно. Это какое то раздвоение личности получается.
Наука изучает, то что "под ногами", религия - то что на небесах и в душе человека. Поэтому нет никакого противоречия в находках предков человека в Африке и неандертальцев в Европе и формированием лучшей природы человека церковью.
Общечеловеческие культурные ценности, - стремление к правде, справедливости, добру и т.д., выводимые одними людьми из их различных религиозных верований, а другими - из иных источников (жизненного опыта, науки, морали и др.).
Поэтому вы не правы противопоставляя светское и религиозное.
11:14 08.03.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Пусть люди крестьянствуют. Дай нам Бог всем воспрянуть духом!
С "духом" ничего не получится, поскольку он воровской и власовский, и дерьмом воняет... А насчёт крестьян, помню.... Как нам во время уничтожения страны, чубайс со свинорылым гайдарушкой про массоовость и "эффективность" фермеров вкручивали... И хде...? Те же колхозы, по сути... Только на карман олигархов работающие...
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В бездуховном царстве ворья другого и ожидать нельзя…
> Бондаренко Георгий Иванович родился в 1909 г. в д. Камысла нынешней Кемеровской области. Рассказ записала Соломыкина Александра в 2001 г. (г. Кемерово) >
> Отец мой был великим тружеником, хотя ходил на костыле (повредил ногу еще на царской войне). Все всегда делал со смыслом и по уму. Всегда в работе. Поэтому и нажили 2 мельницы (водяная и ветряная), маслобойку, сноповязку, сложную молотилку, 50 десятин земли. А земля наша хорошая, колоски были с ладонь (показывает). А ведь руками убирали. Обмолотишь сноп, граблями соберешь, вытрясешь солому, зерно сгребешь в кучу и опять кладешь. Красота! Отец был добрая душа, всем в округе молотил, крупу дробил. Беднякам отдавал муку безплатно. Народ и избрал его старостой церкви. Все у нас было. Скотины много: корова, телята, свиньи, гуси, куры, утки. Много работали для себя. Семья у нас была большая: четыре брата и сестра. Я был старший, потом — Тихон, Иван, Федор, Федоська, Павел. А отца моего, Ивана Тихоновича Бондаренко, и меня в 1930 г. лишили избирательных прав «за эксплуатацию батраков и сельскохозяйственных машин». > > В 1932 г. нас раскулачили, все отобрали. Три амбара было. Все вывезли, весь хлеб. А нас сослали в Нарым. У меня жена беременная была. Тяжело вспоминать. Она там, в Нарыме, возле костра и родила сына. Он только раз крикнул и покинул этот свет. Гробик я ему ножом сделал. Ничего не было, снег один. Бараки строили, когда пришли. Ночь у костра спим, а день барак строим. Много семей там было. Никто нас и не кормил, живите, как хотите. А охрана чистые звери были. Тяжело было на лесоповале. Но выживали, если не надрывались и не околевали. Вот и я выжил. Бежал ведь я оттуда с отцом. Скитались долго. Поймали нас, обратно привезли. А брата моего, Федора, в январе 1938 г. расстреляли «за вредительство и проведение антисоветской агитации среди рабочих» по приговору тройки НКВД. Он работал слесарем в паровозном депо. После смерти брата и смерти жены (она не могла после Нарыма оправиться) сбежал я в Ригу, чтоб никто не трогал, никто не знал меня. Спрятаться хотел (долго задумчиво молчит). Год прожил тихо. А однажды латыш сосед говорит: «Ты уезжай, тебя хотят расстрелять». Он дал мне хлеба, масла, немного денег, и я уехал. Почему он мне помог, так и не знаю. А мне все спрятаться хотелось от «черного воронка». После смерти брата мне постоянно мерещился этот «черный воронок». Всегда боялся — приедут, заберут. Уехал я на афганистанскую границу, под чужой фамилией. Работал и наладчиком, и электростаночником, и трактористом. Работал — кем придется, нельзя было отказываться. А когда война началась, я уже в Казахстане на свинцовом руднике работал. Бронь от фронта была. Снаряды мы готовили. Женился я в Казахстане. А жена-то землячка. Из Тогучина оказалась. У нее двое детей было: Коля и Володя. Николай на Севере сейчас живет, а Володя умер. Бог и ее прибрал. Долго я с ней возился: ноги у нее болели. Было и у нас доносительство. Как-то работали, потом пообедали — чем пришлось. А начальник выходит и говорит: «Вот это надо сделать к таким-то часам». А один из нас говорит, что у Бога дней много, чего спешить. Наутро он не пришел на работу, не видели мы его больше. Бывало, женщины в поле свеклу соберут, а их в тюрьму на десять лет за это. А ведь у них дома дети. Ни на что не смотрели. Много людей умерло в голоде. Бабка хлеб испечет, завяжет в тряпочку, за пазуху спрячет и несет на базар. А там ее схватят. Как же! Спекулянтка. Хлеб отберут, а она уйдет ни с чем. Тяжелая жизнь была. За что отцовскую, мою и братову жизнь изломали?! Ведь не собаки же мы были. Никого не убивали, не грабили. А нас изводили, как последних злодеев. Не должно такого повториться… И тревоги мои не за себя. Хочется добра всем людям российским. Назад возврата нет. Пусть люди крестьянствуют. Дай нам Бог всем воспрянуть духом!
Сейчас заплачу… Агитка-фальшивка в духе «святых», но проклятых 90-х, когда изводили даже дух советский… Подожи, чуток, счас только «слёзы» умиления и возмущения утру…
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> На чем же основывает он свои жуткие обвинения исторической личности, называя Сталина духовным уродом, да еще сопоставляя его деятельность с человеконенавистнической политикой Гитлера?
>>> В наше время расстреливать конечно не стоит, но сажать смысл имеет, что бы детям мозги не туманили.
>>
>> Чем ? Моралью ? Тем что бы божьего суда боялись ,от которого не спрячешься ? >> В чем по вашему вред вред религии ? ИМХО кроме пользы ничего нет .
>Прежде всего это рассадник сектантов. Я в девяностые занимался недвижимостью, так людей не столько бандиты квартир лишали, сколько разные секты. Вроде недавно все были атеистами, а тут как с ума по сходили. Особенно детей было жалко. Они под влияние попадали по полной, делай с ними что хочешь, и делали. Атеисты в секту не попадают. Не будет церкви, не будет и сектантов а это уже хорошо. Семьдесят лет атеизма показали, что нормальное светское воспитание полностью заменяет церковное по качеству и результатам и приписывать заповеди церкви нет смысла. Что такое хорошо и что такое плохо пришло в церковь от людей, а не наоборот. Так что и церковь содержать из за этого смысла не имеет. Вся кровавая история религии вызывает только отвращение, и то что она сейчас стала вдруг пушистой всего лишь ее самореклама. Конкуренция религий за выбор населением религии продолжается жесточайшая и всегда будут радикалы, готовые взяться за оружие. > Религия это повод для войны. Ну и третье это тормоз для науки. Он всегда был, есть и будет, пока существует религия. Я думаю этих трех фактов, не говоря уже об откровенной мифологии кто разберется, более чем достаточно, что бы до нее не допускать детей. Как можно одновременно верить Библии, и изучать хотя бы эволюцию Дарвина мне не понятно. Это какое то раздвоение личности получается.
Про эволюцию Дарвина и генетику, продажную девку империализма, вы видимо в курсе.. И хотя эволюция по Дарвину это все от лишь гипотеза , но она никак не отрицает божественного творения , если понять ,что оно не окончено ,что божественное творение продолжается , ибо нет предела совершенству , Войны же обусловлены отнюдь не религиями ,а те что у кого-то жратва лучше и сытнее , или есть что-то чего у тебя нет. Остальное лишь предлог . Все войны обусловлены лишь экономическим фактором. Ничего более кровавого чем революции и тем, что за ними следовало в истории человечества ещё не было Религия + это цельное прежде всего морально- этическое учение , устанавливающее нормы поведения в обществе Сектантство не может плодиться религией , так как это отступление от религии . Но на помню.нееоторые выражения , идиомы , а русском языке Креста на тебе нет - бессовестный человек Побойся Бога - не совершай плохих порочных поступков Спасибо - спаси бог тебя - высшая степень благодарности Советую вам прочесть Нагорную проповедь Христа , Евангелие от Матфея гл. 6 и 7 . Это собствено и есть Новый Завет . . Если вы подумайте то все ваши моральные принципы основаны именно на этой основе.
11:30 08.03.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > Советую вам прочесть Нагорную проповедь Христа , Евангелие от Матфея гл. 6 и 7 . Это собствено и есть Новый Завет . . Если вы подумайте то все ваши моральные принципы основаны именно на этой основе.
Поверь, что бы честным и порядочным человеком, не обязательно читать разные "проповеди"... Кодекс строителя коммунизма тоже самое... Даже и лучше... Сейчас в гундяевской "церкви" если увидел высокопоставленного путинского чиновника с вытянутой рожей и свечой в руке, знай, перед тобой отъявленный ворюга, лицемер и великий пакостник... Сразу можно брать..
11:34 08.03.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно одновременно верить Библии, и изучать хотя бы эволюцию Дарвина мне не понятно. Это какое то раздвоение личности получается.
>Наука изучает, то что "под ногами", религия - то что на небесах и в душе человека. Поэтому нет никакого противоречия в находках предков человека в Африке и неандертальцев в Европе и формированием лучшей природы человека церковью.
Противоречие в описании в Библии эволюции, а формирования лучшей природы я там не нашел лучшего, чем дает светское воспитание. Верить Библии надо либо целиком, либо поставить на одну полку со сказками, из которых можно не мало полезного то же извлечь, не обманывая людей.
> Поэтому вы не правы противопоставляя светское и религиозное.
Я не противопоставляю, а отрицаю полезность и необходимость религии и пишу о ее вредности. Игнорировать эти факты, себя не уважать!
12:02 08.03.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> отрицаю полезность и необходимость религии и пишу о ее вредности
Пишите, а Россия православная и детей своих в вере воспитывает.
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> На чем же основывает он свои жуткие обвинения исторической личности, называя Сталина духовным уродом, да еще сопоставляя его деятельность с человеконенавистнической политикой Гитлера?
>>>>> Всего лишь водить детей в церковь …. >>>> В наше время расстреливать конечно не стоит, но сажать смысл имеет, что бы детям мозги не туманили.
>>>
> >
>>> Чем? Моралью? Тем что бы божьего суда боялись, от которого не спрячешься?
>>> В чем по вашему вред вред религии? ИМХО кроме пользы ничего нет.
>>Прежде всего это рассадник сектантов. Я в девяностые занимался недвижимостью, так людей не столько бандиты квартир лишали, сколько разные секты. Вроде недавно все были атеистами, а тут как с ума по сходили. Особенно детей было жалко. Они под влияние попадали по полной, делай с ними что хочешь, и делали. Атеисты в секту не попадают. Не будет церкви, не будет и сектантов, а это уже хорошо. Семьдесят лет атеизма показали, что нормальное светское воспитание полностью заменяет церковное по качеству и результатам и приписывать заповеди церкви нет смысла. Что такое хорошо и что такое плохо пришло в церковь от людей, а не наоборот. Так что и церковь содержать из-за этого смысла не имеет. Вся кровавая история религии вызывает только отвращение, и то что она сейчас стала вдруг пушистой всего лишь ее самореклама. Конкуренция религий за выбор населением религии продолжается жесточайшая и всегда будут радикалы, готовые взяться за оружие. >> Религия это повод для войны. Ну и третье это тормоз для науки. Он всегда был, есть и будет, пока существует религия. Я думаю этих трех фактов, не говоря уже об откровенной мифологии кто разберется, более чем достаточно, что бы до нее не допускать детей. Как можно одновременно верить Библии, и изучать хотя бы эволюцию Дарвина мне не понятно. Это какое то раздвоение личности получается.
>Про эволюцию Дарвина и генетику, продажную девку империализма, вы видимо в курсе.
Я в курсе, что генетика наука уже математического анализа с которым не поспоришь и она окончательно и навсегда подтвердила гипотезу Дарвина. Так что только слова гипотеза и осталась в этом законе Кроме того человек ее широко использует уже лет двести для выведения пород и сортов.
> И хотя эволюция по Дарвину это все от лишь гипотеза, но она никак не отрицает божественного творения, если понять, что оно не окончено, что божественное творение продолжается, ибо нет предела совершенству,
Она отрицает Библию, а без нее уже пойдут только фантазии!
> Войны же обусловлены отнюдь не религиями, а те что у кого-то жратва лучше и сытнее, или есть что-то чего у тебя нет. Остальное лишь предлог. Все войны обусловлены лишь экономическим фактором.
Предлог здесь основа! Солдатам эти факторы по барабану!
> Ничего более кровавого чем революции и тем, что за ними следовало в истории человечества ещё не было
Еще как было. Вспомни фашистов, арабов, турков, католиков, да хотя бы самосожжение староверов тысячами! Здесь миллионы миллионов жертв!
> Религия + это цельное прежде всего морально- этическое учение, устанавливающее нормы поведения в обществе Сектантство не может плодиться религией, так как это отступление от религии.
Религия состоит из верующих и не важно какой. Я не собираюсь тут фильтровать.
> Но на помню. нееоторые выражения, идиомы, а русском языке > Креста на тебе нет — бессовестный человек
> Побойся Бога — не совершай плохих порочных поступков > Спасибо — спаси бог тебя — высшая степень благодарности > Советую вам прочесть Нагорную проповедь Христа, Евангелие от Матфея гл. 6 и 7. Это собствено и есть Новый Завет. . Если вы подумайте то все ваши моральные принципы основаны именно на этой основе.
Скорее там основано на моих принципах. Есть куча светских книг, да и детской «Что такое хорошо, а что такое плохо» вполне для как основы достаточно для ребенка. Религии тысячи лет и когда она делала общество лучше? Я не говорю, что атеизм его делал лучше, а просто утверждаю, что никакого значения в плане воспитания общества она не имеет, а имеет лишнюю нагрузку в виде всех остальных фальшивых утверждений.
12:05 08.03.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отрицаю полезность и необходимость религии и пишу о ее вредности
>Пишите, а Россия православная и детей своих в вере воспитывает.
Не воспитывает. Школа отделена от церкви именно из за того, что я писал выше!
> Агитка-фальшивка в духе «святых», но проклятых 90-х, когда изводили даже дух советский… > Подожи, чуток, счас только «слёзы» умиления и возмущения утру… >
В сущности, вам тем больше наплевать на жертв, чем более это правда: источник: Л.Н. Лопатин, Н.Л. Лопатина "Коллективизация и раскулачивание в воспоминаниях очевидцев", Москва, 2006 г.
