> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот смех, оказывается ты из меня вытягиваешь, а я делаю то же самое!!! Вопросы серьезные, а я уже принял немного, дежурю сутки через трое и так же обычно общаюсь, но постараюсь по возможности не путаться в мыслях и продолжить тему
>Ну давай сначала мне скажешь, а потом будешь меня допрашивать. Я не засну от любопытства, и подожду сколько надо. Изложи , плиз. Мне это действительно важно.
Выпимши я, не рискну позорится, я не профессор атеизма, на днях обязательно отвечу, извини на сегодня только читать могу.
23:49 24.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> , и это последние деньги, которые могли сохранить жизнь и здоровье им или их детям,
>А что, больше не было денег? Отнятое у воров могло бы построить намного больше, а то, что ты хотел бы отнять у христиан - украдут воры, коим ты не противодействуешь.Для чего тогда отнимать у христиан? Ворам на добычу?
Не правильный подход. Их деньги, имей ввиду что действительно с огромным трудом накопленные может быть годами, они вложили добровольно. а вору еще украсть надо. И позиция моя не отнять у христиан и государства средства истраченные на церковь в добровольном порядке, а просто не допускать подобных растрат, приносящих иллюзионную пользу.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Предвижу, что и не могли, но шанс то был!
>Был хороший шанс встать против беспредела бюджетных крыс.Там миллиарды и триллионы.Вместо этого ты ополчился на личные средства христиан. А там - копейки.Про какие возможности ты мне втираешь?
На эти копейки живет целый церковный мир, и тенденция идет к расширению которому предела не будет.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно имела право но только юридическое, не христианское по вашим понятиям,
>А в чем противоречие христианским понятиям?
Любовь к ближнему разве не христианское понятие? Разве человек создающий семью не обязан для нее жить и трудится уже до конца жизни? Именно на этой основе и есть возможность иметь уважение детей и общества. Семья всегда должна быть на первом месте и по мирским и по христианским понятиям. Иначе не зачем и создавать ее. Ладно у человека старческий маразм, но Церковь то должна понимать, что она собственную семью ограбила, принеся ей такую сумму. Отсюда вывод, церковь продажна и лицемерна, и готова за деньги закрывать глаза на христианские понятия. Это первая претензия. Правда не к христианам а к церкви. тут пожалуй можно отметить преобладание любви к Богу над любовью к ближним, хотя возможно по ее понятиям именно ради них она это и сделала. Так же как и крестьяне предпочли церковь больнице и подобные вещи. Разве это не вред людям? Вообще то к христианам у меня претензий нет, люди не лучше и не хуже других. Все претензии к христианству будут взяты не из книжек, а то что я по жизни отмечал. 2. Библия . В молодости (а это было очень давно) я как то решил ее прочесть. Помню дошел только до создания земли за шесть дней и понял что дальше не переварю ни женщину из ребра, ни адамово яблоко. Потому что на серьезный лад после всей этой мифологии не настроюсь. Неужели во все это можно серьезно верить? Я понимаю что наверняка сейчас уже все подогнано под современное видение мира и как то объясняется. Но по Библии собираются учить и воспитывать детей!!! Они же все будут понимать буквально, как впрочем и любой неверующий человек. Только дети в это искренне поверят! И как им после этого учиться в школе? Лицемерить или пропускать знания не соответствующие Библии мимо ушей? Авторитет родителей вместе с церковным выше школьного, и ребенок может просто бойкотировать подобные предметы, не говоря уже о том что выбор профессии или научных знаний у него здорово может быть сужен. Влияние церкви на получение современных знаний отрицательно, так как она вступает в противоречие с научными выводами современного понятия развития и устройства окружающего мира. 3. Всепрощение. Может это и не так, но народ надеется именно на это, иначе бы и не каился. В искренность раскаяния я не верю. Не ведаю что творю - случаи исключительные. А вера во всепрощение вредна чрезвычайно, я уже описал в постах как вели себя христиане две тысячи лет подряд. Это не к тому, что неверующие вели бы себя лучше, но христиане этой верой как раз прикрывались, в каждом веке используя библию для зла а не добра. Кто знает, как ее будут использовать в следующем веке? Нет ни каких гарантий что не будет нового крестового похода. Для начала пожалуй хватит на сегодня.
00:24 25.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> а вору еще украсть надо.
75% имущества планеты принадлежит меньше чем 1% людей.Все давно украдено!
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И позиция моя не отнять у христиан и государства средства истраченные на церковь в добровольном порядке, а просто не допускать подобных растрат, приносящих иллюзионную пользу.
Это личные деньги и личное дело верующих.Свидетели Иеговы имеют в собственности Макдональдс, но Вас сей факт не беспокоит.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> На эти копейки живет целый церковный мир, и тенденция идет к расширению которому предела не будет.
На деньги, украденные из бюджетов - живет богема, чьи расходы на личную прислугу превышают доходы церквей на порядок, как минимум. А деньги церкви - личные деньги людей, далеко не богатых.Им самим виднее, куда тратить.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ладно у человека старческий маразм, но Церковь то должна понимать, что она собственную семью ограбила, принеся ей такую сумму. Отсюда вывод, церковь продажна и лицемерна, и готова за деньги закрывать глаза на христианские понятия. Это первая претензия.
Эти деньги люди достали из кармана и потратили как хотели.Остальное население пропивает больше, но нет у Вас к этому претензий.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> можно отметить преобладание любви к Богу над любовью к ближним,
Заблуждение.Противоречит христианскому учению.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Разве это не вред людям?
С точки зрения Ваших заблуждений - вред.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Но по Библии собираются учить и воспитывать детей!!!
Сирах очень хорошо описывает воспитание детей.Что там не так?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Лицемерить или пропускать знания не соответствующие Библии мимо ушей?
Это какие такие знания?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> и ребенок может просто бойкотировать подобные предметы,
Какие?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> выбор профессии или научных знаний у него здорово может быть сужен.
Чем?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Влияние церкви на получение современных знаний отрицательно, так как она вступает в противоречие с научными выводами современного понятия развития и устройства окружающего мира.
В чем заключается это противоречие? Вы можете четко и обоснованно излагать факты?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Всепрощение. Может это и не так, но народ надеется именно на это, иначе бы и не каился.
Такого нет в христианстве. Про геенну огненную не слышали?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В искренность раскаяния я не верю.
Поскольку не понимаете ни смысла, ни значения Покаяния в христианстве. "больше не буду" - это покаяние и все?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А вера во всепрощение вредна чрезвычайно, я уже описал в постах как вели себя христиане две тысячи лет подряд.
нет в христианстве всепрощения. А вели себя христиане не хуже и не лучше, чем другие люди.Христианство не делает святым.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> но христиане этой верой как раз прикрывались, в каждом веке используя библию для зла а не добра.
Клевета.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Нет ни каких гарантий что не будет нового крестового похода.
если и будет - Вам-то что?
16:44 25.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на : Ну вот, опять вопросики и перевод стрелок вместо разъяснений. Ладно потерплю еще немного раз начал выставлять претензии.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И позиция моя не отнять у христиан и государства средства истраченные на церковь в добровольном порядке, а просто не допускать подобных растрат, приносящих иллюзионную пользу.
>Это личные деньги и личное дело верующих.Свидетели Иеговы имеют в собственности Макдональдс, но Вас сей факт не беспокоит.
Воевать или не воевать скажем за Украину в добровольческих отрядах то же личное дело каждого.И что же, это никого не беспокоит?. Это же жертвы пропаганды!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На эти копейки живет целый церковный мир, и тенденция идет к расширению которому предела не будет.
>На деньги, украденные из бюджетов - живет богема, чьи расходы на личную прислугу превышают доходы церквей на порядок, как минимум. А деньги церкви - личные деньги людей, далеко не богатых.Им самим виднее, куда тратить.
Не им виднее, а им указано куда нести, то что другие еще не украли.Верующий просто не может поступать иначе.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ладно у человека старческий маразм, но Церковь то должна понимать, что она собственную семью ограбила, принеся ей такую сумму. Отсюда вывод, церковь продажна и лицемерна, и готова за деньги закрывать глаза на христианские понятия. Это первая претензия.
>Эти деньги люди достали из кармана и потратили как хотели.Остальное население пропивает больше, но нет у Вас к этому претензий.
Что за чушь, если я здесь об этом не пишу, это не значит что у меня других претензий как к христианству нет. Странные у вас выводы о людях однако.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но по Библии собираются учить и воспитывать детей!!!
>Сирах очень хорошо описывает воспитание детей.Что там не так? >
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лицемерить или пропускать знания не соответствующие Библии мимо ушей?
>Это какие такие знания? > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и ребенок может просто бойкотировать подобные предметы,
>Какие?
Не буду велосипед выдумывать, по советской школе практически все, а по современной вот накопал, чем верующие не довольны школой.
Вы как, с ними согласны, или вас школа устраивает?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но христиане этой верой как раз прикрывались, в каждом веке используя библию для зла а не добра.
>Клевета.
В чем?Ах , да у нас оказывается разные взгляды на добро и зло, что и показывает пост ниже-
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет ни каких гарантий что не будет нового крестового похода.
> если и будет - Вам-то что?
16:53 25.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Не им виднее, а им указано куда нести, то что другие еще не украли.Верующий просто не может поступать иначе.
Все пожертвования - на основе добровольности.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ну так и сказали бы , в чем польза с христианской точки зрения. Я уже который пост доказываю что у нас на добро и зло точки зрения одинаковые!
Вовсе даже нет. Ты видишь в христианстве зло и нападаешь на него. Остального вокруг ты не видишь, Это не нормальная точка зрения.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> чем верующие не довольны школой.
Там написаны такие же заблуждения, как и ты высказываешь. Верующие недовольны школой? Неправда. Школьные знания противоречат религиозным догмам? Неверно.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вы как, с ними согласны, или вас школа устраивает?
Вопрос настолько бессмысленный, что я на него скажу глубокомысленно - всем свое время.
Я крайний раз задаю вопрос - чем вызваны нападки безбожников на христиан? Не ответишь - не надо. Но рассуждать о христианском всепрощении ты будешь дальше без меня.
16:59 25.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Я крайний раз задаю вопрос - чем вызваны нападки безбожников на христиан?
Вопрос не ко мне, но отвечу. Как христианин. Воинствующие антихристиане это суть одного поля ягода. Это и нелюди из ИГИЛ, массово убивающие арабов-христиан. Это и укро-артиллеристы, уничтожающие церкви в Донбассе. Имя им всем легион. Это всё вольные или безвольные орудия сатаны. Сатана внушил атеистам не только то, что якобы Бога нет. Но и то, что и его якобы нет. В этом заблуждении они и пребывают.
17:01 25.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Нет ни каких гарантий что не будет нового крестового похода.
Крестовый поход уже начался. Последний крестовый поход. И во главе него идет Россия.
18:53 25.07.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Имя им всем легион.
Золотые слова.
21:19 25.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не им виднее, а им указано куда нести, то что другие еще не украли.Верующий просто не может поступать иначе.
>Все пожертвования - на основе добровольности.
Ты это уже писал, но мы обсуждаем, хорошо ли это. Религиозная пропаганда свое дело сделало. Я привел два примера с крестьянами, строящих церковь вместо больницы на последние деньги, и с бабушкой, лишившей своих родственников наследства. Я считаю это злом ( пострадали люди) , с хрестианской ( а может только с твоей) это добро.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так и сказали бы , в чем польза с христианской точки зрения. Я уже который пост доказываю что у нас на добро и зло точки зрения одинаковые!
>Вовсе даже нет. Ты видишь в христианстве зло и нападаешь на него. Остального вокруг ты не видишь, Это не нормальная точка зрения.
А остальное мы и не обсуждаем, зачем передергивать на другие темы. Вопрос не в том видят ли атеисты и христиане друг в друге зло, и дураку ясно что видят, а в чем разница их взглядов на добро и зло, что они осуждают, а что нет.Мое мнение что одинаково.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> чем верующие не довольны школой.
>Там написаны такие же заблуждения, как и ты высказываешь. Верующие недовольны школой? Неправда. Школьные знания противоречат религиозным догмам? Неверно.
Когда я привожу примеры с верующими ты их то же осуждаешь, я вообще с христианином ли разговариваю. Или может какая то ветка опять отпочковалась истинных христиан. В России вообще есть христиане без заблуждений?
> > Я крайний раз задаю вопрос - чем вызваны нападки безбожников на христиан? Не ответишь - не надо. Но рассуждать о христианском всепрощении ты будешь дальше без меня.
А я что до сих пор делаю? Три примера уже привел и я не виноват, что ты их за нападки не принимаешь, типа это не наше и мы за это не в ответе, просто значит эти нападки ложные если ты прав и не более того.
21:33 25.07.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет ни каких гарантий что не будет нового крестового похода.
>Крестовый поход уже начался. Последний крестовый поход. И во главе него идет Россия.
А это христиан красит. Или они встанут в позу обиженных и тогда будет все позволено?
22:42 25.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Религиозная пропаганда свое дело сделало.
А можно узнать - в чем заключается религиозная пропаганда?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я привел два примера с крестьянами, строящих церковь вместо больницы на последние деньги, и с бабушкой, лишившей своих родственников наследства.
То есть - решил поуказывать людям. куда им девать свои деньги.Разве они тебя спрашивали?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я считаю это злом ( пострадали люди) , с хрестианской ( а может только с твоей) это добро.
Я считаю злом осуждение, оно не от Бога.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вопрос не в том видят ли атеисты и христиане друг в друге зло, и дураку ясно что видят, а в чем разница их взглядов на добро и зло, что они осуждают, а что нет.Мое мнение что одинаково.
Вовсе не одинаково.Для христианина будет неприлично осудить тебя за то, что ты деньги свои не так потратил.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> атеисты
Я понимаю, что бесполезно тебе повторять. но скажу - атеисты не разговаривают на темы религий. И нет всепрощения в христианстве, но ты споришь, строя из себя атеиста.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> я вообще с христианином ли разговариваю.
Откуда мне-то знать - с кем ты разговариваешь? Кажется, что со мной, но некоторые факты указывают на другое.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В России вообще есть христиане без заблуждений?
А что ты называешь заблуждениями? Всепрощение?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> просто значит эти нападки ложные если ты прав и не более того.
Видишь ли, ложных нападок не бывает.Есть посты Иваса - сбросьте оковы, типа. Как выяснилось, Ивас не может отличать разные вещи. К чему он тогда призывает? Стать таким как он?
01:59 26.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А можно узнать - в чем заключается религиозная пропаганда?
Конечно же в Библии , в чем же еще?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я привел два примера с крестьянами, строящих церковь вместо больницы на последние деньги, и с бабушкой, лишившей своих родственников наследства.
>То есть - решил поуказывать людям. куда им девать свои деньги.Разве они тебя спрашивали?
Я примеры привел и их последствия, чего то не пойму, какое тут указывание? Ты меня спросил на счет претензий, Вот тебе претензия номер один. Я считаю что эти люди совершили зло, так как пострадали их родные. и Церковь в этом непосредственно участвовала. Вроде разжевал яснее не бывает.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я считаю это злом ( пострадали люди) , с христианской ( а может только с твоей) это добро.
>Я считаю злом осуждение, оно не от Бога.
И часто ты такое зло совершаешь? Вроде в прошлых постах в каждой строчке было.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос не в том видят ли атеисты и христиане друг в друге зло, и дураку ясно что видят, а в чем разница их взглядов на добро и зло, что они осуждают, а что нет.Мое мнение что одинаково.
>Вовсе не одинаково.Для христианина будет неприлично осудить тебя за то, что ты деньги свои не так потратил.
Не уверен что им будет не прилично осудить если я не буду кормить своих детей, а просто все пропью.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> атеисты
>Я понимаю, что бесполезно тебе повторять. но скажу - атеисты не разговаривают на темы религий. И нет всепрощения в христианстве, но ты споришь, строя из себя атеиста
Я в жизни тех кто строит из себя атеиста не видел, можешь просто меня безбожником называть, или антихристом, короче как считаешь нужным..
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я вообще с христианином ли разговариваю.
>Откуда мне-то знать - с кем ты разговариваешь? Кажется, что со мной, но некоторые факты указывают на другое.
Значит и ты из себя христианина только строишь? Большинство христиан из тех кого я знаю думают несколько иначе чем ты. Может ты и более правильный, но я считаю христианством это то мнение которого придерживается основная масса, права она или нет не мне судить.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В России вообще есть христиане без заблуждений?
>А что ты называешь заблуждениями? Всепрощение?
Вообще то это ты писал о заблуждении христиан. тебе наверное и лучше знать.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> просто значит эти нападки ложные
>Видишь ли, ложных нападок не бывает.
Ага, значит мои ответы все таки принимаешь. отлично, как нибудь остальные две претензии то же рожу попозже. Думаю как бы их посерьезней преподнести, что бы не отмахнулся.
09:13 26.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А это христиан красит. Или они встанут в позу обиженных и тогда будет все позволено?
Сам понял, что написал? Или вечер уже был, пары Бахуса и все такое? Сатана наступает, все более и более стран и народов покоряются ему. Россия не покоряется. Это плохо?
09:25 26.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> А можно узнать - в чем заключается религиозная пропаганда? > Конечно же в Библии , в чем же еще?
Кому-то навязывают прочтение Библии?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я считаю что эти люди совершили зло, так как пострадали их родные. и Церковь в этом непосредственно участвовала.
получается, если завещание пишется на постороннего человека, то виноват этот посторонний, но не родственники? Левая претензия. Люди имеют право девать свои деньги по собственному усмотрению.И имущество завещают необязательно родственникам. Я знаю одну больную, она все тратила на кошек, и завещала им свое имущество.Кошки виноваты?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я считаю злом осуждение, оно не от Бога. > И часто ты такое зло совершаешь? Вроде в прошлых постах в каждой строчке было.
Еще одна общая черта богоборчиков - не проводить различий, но приписывать то, чего нет.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Не уверен что им будет не прилично осудить если я не буду кормить своих детей, а просто все пропью.
В этом отличие христианина от богоборчика. Не осудят.Помолятся за тебя, помогут, чем посчитают нужным помочь.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Значит и ты из себя христианина только строишь?
Тебе виднее, с твоим мнением спорить бессмысленно.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Большинство христиан из тех кого я знаю думают несколько иначе чем ты.
Либо ведут себя так, чтоб избежать твоих левых претензий.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> считаю христианством это то мнение которого придерживается основная масса,
Потому и обвиняешь христианство в крестовых походах, и не понимаешь, что христианство учит любить, а не убивать.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> остальные две претензии то же рожу попозже. Думаю как бы их посерьезней преподнести, что бы не отмахнулся.
Просто говори правду, как видишь.
09:44 26.07.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А это христиан красит. Или они встанут в позу обиженных и тогда будет все позволено?
>Сам понял, что написал? Или вечер уже был, пары Бахуса и все такое? Сатана наступает, все более и более стран и народов покоряются ему. Россия не покоряется. Это плохо?
Пролетарий 2014, этого не поймет, он на другой волне... Он считает себя реалистом... Для него Христианство, это не больше чем очередная партия.. причем основанная не на духовной платформе, а на вещах более приземленных... На лжи, серебренечестве и власти... ...................... к сожалению, народ не понимает, что у религии нет насущного назначения, кроме греховного несовершенства самого человека.... религия это точка эволюционированного мировоззрения с назидательлным кодексом поступков здравого смысла... но не более
Золотые слова.
