> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да оставь ты законы в покое. Сам то хотя бы для себя реши, зло это или нет, люди то пострадали, куда от этого денешься?
>Люди пострадали, потому что им не отдали то, что не принадлежало им? Затык мозга. зло - это указывать людям, куда они должны потратить.
Указывать людям никто не может, разве что с ножом у горла. Дело в воспитании. Если тебе наплевать на потомков и ты считаешь, что можешь со своей хатой делать что хочешь раз она юридически на тебя оформлена, то я физически на такое не способен. Квартиры в свое время давались под семью, а не индивидуально. Живи человек один, хрен бы он чего получил. Хотя для меня и это значение не имеет , купи я ее за свои кровные. В семье не я один работаю, а бюджет делить - врагами быть.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И крестьяне детей схоронили не построив больницу
>А тебе знакомо словосочетание "естественный отбор"? Не тормози, почитай о том, что диабета и ожирения нет в дикой природе, это болезни человека и домашних животных.В дикой природе нет этих болезней. Впори мне свою чушь о больницах на деньги христиан.
Чудовищное рассуждение!!! Этак у нас медицина быстро загнется! Я против, это может коснуться и меня и моей семьи.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все власти клянут, но никому и в голову не приходит на больницу скинутся,
>Прочитай внимательно, любезнейший.Не христиане должны на больницу скинуться, а власть должна строить больницы, школы, извини за выражение - дурдомы и даже туалеты. Зачем ты перекладываешь проблемы власти на "скинуться" христиан? Чем они виновны в бездействии властей?
Вообще то крестьяне жили в царское время. я этот пример взял из-за того что в то время они были христианами поголовно, и это ярко характеризует поведение христиан когда есть выбор куда вложить деньги - в больницу, или храм, поддержать родственников или Церковь, и т. п. вещи.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что принято?Смотреть на мир с закрытыми глазами?
>У вас , богоненавистников - так принято.
У нас осуждать и не допускать зла. У вас как ты пишешь, нам не понять,но фактически оставаться в стороне проявляя милосердие к пострадавшим. Какие же солдаты из сыновей тогда получатся, как отечество защищать будут? Без осуждения врага не повоюешь!!!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Простить все грехи при крещении - это не всепрощение?
>Это не всепрощение. Всепрощение значит - все прощается, как в прошлом, так и в будущем
Ну наконец то я понял, о чем речь.Конечно я имею ввиду прощение в прошлом. Извини за безграмотность, но я другого слова подобрать не могу.Христиане совершив зло каются надеясь именно на прощение. Но это же адекватно светскому раскаянию на суде ради меньшего срока. Разница есть в том, что во втором случае наказание неизбежно, но если попадешься, а в первом случае оно снимается полностью если раскаяние искреннее.На это христиане и надеются, иначе зачем тогда каяться?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня мозг взорвется!!!
>Голова взорвется.Твой мозг не может взорваться. А голова - может,
Анатомию надо знать однако.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что же это такое иначе?
>А тебе не понять. Как ты можешь назвать то, с чем не знаком?
Так и ты не можешь хоть и понимаешь.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если есть то он один на всех по логике, а не только для христиан.
>Верно.Но для богоборцев Его нет. Их проблемы..
Значит они все таки грешны. Просто у них проблемы с совестью и законом, а не с Богом.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще логике не вижу.
>А он спорит, пытается доказать мне, что Солнце есть.Жаль, что обосновать не может, был бы хорошим оппонентом.
Есть вообще то понятия аксиом, и очевидности. Зачем тратить время на доказательства того что видят все?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На счет покаяния информации нуль, так и не понятно, согласен ты или нет, что люди совершая грех и каясь надеются на прощение.
>Хм.. усматриваю твое желание понять. Видишь ли, прощение - не цель покаяния.Цель в другом.Ты сможешь принять точку зрения, которая противоречит твоему мировоззрению? Я , как христианин - могу.
Не можешь. Иначе ты не будешь христианином, приняв противоположную точку зрения. А вот понять ее и ее ошибки, вполне можешь как и я. Но не найдя ошибок, ты уже не сможешь ее и отвергнуть, и она становится твоей. Я конечно не знаю какая там цель у покаяния, говорю о том что вижу, и естественно рассуждаю на эту тему, пока меня носом не ткнут в мою ошибку.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На счет равнодушия, так это с твоих слов у них отсутствует осуждение, а что тогда останется?
>Останется милосердие , сострадание, праведность.
Как много слов, позволяющих ничего не делать для предотвращения зла!!! Без осуждения оно расцветет махровым цветом!!!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты сам можешь выдвигать предположения, заранее зная что они неразумны?
>Легко.Я - вербальный престидижитатор, магистр латенций и префиксов. Я скажу тебе две противоположные вещи, и ты не сможешь разумно спорить ни с одной из сказанных мной.
Разумно спорить нельзя, если нет знаний. Но можно просто спорить, надеясь что их достаточно и это то же разумно, потому что ты можешь получить правильные ответы на свои заблуждения. А противоположных вещей не бывает, правильный ответ может быть только один, или обе противоположности останутся на уровне гипотез и предположений и будут ждать правильного решения.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю,ты бы их живо назад задвинул, если конечно сам себя дураком не считаешь.
>Видишь ли, надо мной Судья есть.
А самооценка отсутствует? Я даже представить не могу подобного состояния!!!
> > Сегодня меня много раз назвали дебилом.
А мне вообще с хамами говорить не о чем. Они себя раскрыли, значит на них нечего и время терять.
10:52 27.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я все равно считаю религию опасной.
>Безбожие более опасно.Могу обосновать
С удовольствием почитаю.Думаю там останутся те же опасности что и при религиозных понятиях ибо они одинаковые со светскими, но будут отсутствовать те беды которые с нею (не обязательно конечно, при нормальном здравом подходе) могут быть связаны.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> для этого есть вполне адекватные методы светского воспитания.
>Могу эти методы разнести в клочки, если ты сможешь связно и внятно их изложить
Так мы это уже обсуждали. Это воспитание по тем же библейским заповедям . Почитай отца твоего и мать твою Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай ничего, что у ближнего твоего И этого вполне достаточно для нормального воспитания. Ну еще нужно конечно научить человека различать зло и бороться с ним.
11:39 27.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Если тебе наплевать на потомков и ты считаешь, что можешь со своей хатой делать
Это мое личное дело и дело моих потомков.Где ты здесь зло усматриваешь?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Чудовищное рассуждение!!! Этак у нас медицина быстро загнется! Я против, это может коснуться и меня и моей семьи.
Ты не один имеешь такую точку зрения.Поэтому идет вырождение вида.Это менее чудовищно, по-твоему? Обрати внимание, деды и бабули наши жили 80-90, отцы уже 60-65, мы еще меньше проживем.Главное, чтоб медицина не загнулась. Чудовищно - переть против законов природы. А люди с твоим мнением вымрут физически, через пару поколений.Останутся цыгане, которые не выхаживают нездоровое потомство.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вообще то крестьяне жили в царское время. я этот пример взял из-за того что в то время они были христианами поголовно, и это ярко характеризует поведение христиан когда есть выбор куда вложить деньги - в больницу, или храм, поддержать родственников или Церковь, и т. п. вещи.
Какое право ты имеешь указывать людям, куда им потратить свои деньги?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> У вас , богоненавистников - так принято. > У нас осуждать и не допускать зла.
Ну и как, получается не допускать зла? демагогия..
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> У вас как ты пишешь, нам не понять,но фактически оставаться в стороне проявляя милосердие к пострадавшим
Тебе известно, что считается величайшим подвигом по христианскому учению? В стороне обычно безбожники, когда надо бы рискнуть чем-то ради кого-то.Так что неверное твое это утверждение.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Какие же солдаты из сыновей тогда получатся, как отечество защищать будут?
Много воинов-христиан ты знаешь сам. Христианство учит побеждать.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Без осуждения врага не повоюешь!!!
Совершенно глупое утверждение.Скажу больше - врага надо уважать.Знаешь, почему? не знаешь.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Христиане совершив зло каются надеясь именно на прощение
Это неверное мнение. Христиане не ищут прощения в Покаянии.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Но это же адекватно светскому раскаянию на суде ради меньшего срока.
Это вывод из предыдущего неверного мнения. Ты заблуждаешься, мой уважаемый оппонент.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> На это христиане и надеются, иначе зачем тогда каяться?
По-твоему - только для прощения. Но скажи - прощение может быть без Прощающего? Не может. Кого-то Бог простил явно? Не слышал я о таком.Итак, ты утверждаешь, что 2000 лет люди каются ради прощения, которого никто не получил явно. Но даже учитывая этот довод - ты не сойдешь со своего мнения.Покаяние ради прощения. Это - неверно, и неверны выводы, сделанные с учетом этой твоей недоразвитой догмы.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Голова взорвется.Твой мозг не может взорваться. А голова - может, > Анатомию надо знать однако.
Ладно, проехали.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так и ты не можешь хоть и понимаешь.
С чего ты так решил?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Есть вообще то понятия аксиом, и очевидности. Зачем тратить время на доказательства того что видят все?
Если ты свои выводы записал в аксиомы - твое ментальное развитие на этом закончилось. Если "видят все" - аргумент, то тебе никогда не понять истинных причин различных действий. Все видят, что медицина лечит, но никто не знает, как это происходит в действительности.Но - все видят, что человек таблетки попился и выздоровел.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ты сможешь принять точку зрения, которая противоречит твоему мировоззрению? Я , как христианин - могу. > Не можешь.
Ага, прими решение за меня.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Иначе ты не будешь христианином, приняв противоположную точку зрения.
Давай точку зрения, обсудим.Такую, которая противоречит христианскому учению, но как разумный я должен буду принять эту точку.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я конечно не знаю какая там цель у покаяния, говорю о том что вижу, и естественно рассуждаю на эту тему, пока меня носом не ткнут в мою ошибку.
И сколько раз тебя ткнуть носом? Много раз я писал, что не ради прощения Покаяния. Ты странным образом не задал простой вопрос - почему?как это выглядит? У тебя свое непогрешимое мнение, и даже доводы рассудка не заставят тебя попытаться понять. А "ткнуть носом" - это твое самооправдание.Типа, ты готов, но вот не ткнули носом. Хотя на факте я много раз писал об этом твоем заблуждении.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Как много слов, позволяющих ничего не делать для предотвращения зла!!! Без осуждения оно расцветет махровым цветом!!!
Осуждение приносит больше зла, чем само преступление. "Кто из вас без греха - пусть бросит камень". Борьба со ззлом у тебя только на словах.Ты не можешь назвать ни одного своего результата борьбы со злом.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Разумно спорить нельзя, если нет знаний. Но можно просто спорить, надеясь что их достаточно и это то же разумно, потому что ты можешь получить правильные ответы на свои заблуждения.
И почему ты тогда утверждаешь о покаянии ради прощения? Ты же не знаешь, зачем каются. Приткнул свое мнение "ради прощения" и радуешься.Тебе же все ясно, знания и чужие мнения излишни.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А противоположных вещей не бывает, правильный ответ может быть только один
ошибаешься и в этом. Вероятно, тебе меньше 30 лет.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Видишь ли, надо мной Судья есть. > А самооценка отсутствует? Я даже представить не могу подобного состояния!!!
Самооценка христианина заключается только в одном. Тебе невозможно это понять, с твоими теориями о необходимости осуждения. Как ты понимаешь слова "поступайте так, как хотите, чтоб с вами поступали" ?
> Почитай отца твоего и мать твою > Не убивай. > Не прелюбодействуй.
> Не кради. > Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. > Не желай ничего, что у ближнего твоего
Это Ветхий завет.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ну еще нужно конечно научит человека различать зло и бороться с ним.
Я вижу, как ты называешь злом право человека распоряжаться своим имуществом, мотивируя тем, что квартиры раньше на всех давали. Настоящее зло ты не видишь, а вот строительство храмов тебя просто насилует. "князь века сего ослепил глаза их, имеют уши, и не слышат, имеют глаза, и не видят, и сердца их тверже камня". Кроме постройки храмов - нет ужасных дел человеческих рук? Или тебя это не касается? Лучше совсем без веры жить, чем храмы строить?
14:37 27.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если тебе наплевать на потомков и ты считаешь, что можешь со своей хатой делать
>Это мое личное дело и дело моих потомков.Где ты здесь зло усматриваешь?
Зло, в том, что ты так считаешь, это зло скрытое, а если ты еще так и делаешь не считаясь со своими потомками, то это зло открытое. Указывать и вмешиваться у меня руки коротки, хотя государство конечно может, а вот осуждать и создавать общественное мнение на подобные поступки вполне возможно.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чудовищное рассуждение!!! Этак у нас медицина быстро загнется! Я против, это может коснуться и меня и моей семьи.
>Ты не один имеешь такую точку зрения.Поэтому идет вырождение вида.Это менее чудовищно, по-твоему? Обрати внимание, деды и бабули наши жили 80-90, отцы уже 60-65, мы еще меньше проживем.Главное, чтоб медицина не загнулась. Чудовищно - переть против законов природы. А люди с твоим мнением вымрут физически, через пару поколений.Останутся цыгане, которые не выхаживают нездоровое потомство.
Абсолютное заблуждение. Продолжительность жизни с каждым веком растет и люди все больше осваивают эффективные методы лечения используя именно законы природы. Химия не дает для защиты ничего, все лекарства берутся у природы, тут нет проблем. Проблемы с диагностикой и правильного использования лекарств для индивидуального лечения. Слишком сложная система и мы еще долго на этом будем спотыкаться. Человек борясь за свое существование попадает под закон естественного отбора, и борется за выживание знаниями, как тигр зубами. И не он виноват, что это оружие более эффективно. Человек приспосабливается к современным условиям, но и болезни к ним приспосабливаются, далекие предки не прожили бы и недели на современной Земле. Борьба идет не на жизнь а на смерть. Вид не вырождается судя по росту численности, Он изменяется и у нас нет задачи сохранения чистокровной породы
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У вас , богоненавистников - так принято. >> У нас осуждать и не допускать зла.
>Ну и как, получается не допускать зла? демагогия..
Значит и не пытаться? Вот тогда точно демагогия!!!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У вас как ты пишешь, нам не понять,но фактически оставаться в стороне проявляя милосердие к пострадавшим
>Тебе известно, что считается величайшим подвигом по христианскому учению? В стороне обычно безбожники, когда надо бы рискнуть чем-то ради кого-то.Так что неверное твое это утверждение.
В Отечественную только христиане воевали? Не очерняй людей если не знаешь.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие же солдаты из сыновей тогда получатся, как отечество защищать будут?
>Много воинов-христиан ты знаешь сам. Христианство учит побеждать.
К стати где это написано, и как сочетается с "не убей"
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Без осуждения врага не повоюешь!!!
>Совершенно глупое утверждение.Скажу больше - врага надо уважать.Знаешь, почему? не знаешь.
А как его врагом тогда назовешь без осуждения. Может мы опять разные термины имеем ввиду. Для меня называть любое действие, в результате которого страдают или могут пострадать люди - злом, это уже осуждение.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На это христиане и надеются, иначе зачем тогда каяться?
>По-твоему - только для прощения. Но скажи - прощение может быть без Прощающего? Не может. Кого-то Бог простил явно? Не слышал я о таком.Итак, ты утверждаешь, что 2000 лет люди каются ради прощения, которого никто не получил явно. Но даже учитывая этот довод - ты не сойдешь со своего мнения.Покаяние ради прощения. Это - неверно, и неверны выводы, сделанные с учетом этой твоей недоразвитой догмы.
Мне все равно, есть прощение на самом деле, или нет. Я утверждаю, что люди ведутся и надеются на это.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и ты не можешь хоть и понимаешь.
>С чего ты так решил? > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть вообще то понятия аксиом, и очевидности. Зачем тратить время на доказательства того что видят все?
>Если ты свои выводы записал в аксиомы - твое ментальное развитие на этом закончилось. Если "видят все" - аргумент, то тебе никогда не понять истинных причин различных действий. Все видят, что медицина лечит, но никто не знает, как это происходит в действительности.Но - все видят, что человек таблетки попился и выздоровел.
Так зачем это обсуждать если вопрос бесcпорный? Если задамся целью и хватит знаний, может и пойму.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты сможешь принять точку зрения, которая противоречит твоему мировоззрению? Я , как христианин - могу. >> Не можешь.
>Ага, прими решение за меня.
Я то приму, да что толку, скажешь опять - не твое дело!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иначе ты не будешь христианином, приняв противоположную точку зрения.
>Давай точку зрения, обсудим.Такую, которая противоречит христианскому учению, но как разумный я должен буду принять эту точку.
Ты можешь воевать помня библейское "не убей", можешь заниматься бизнесом помня "не укради" где распределение прибыли вещь очень даже относительная, можешь заниматься изучением происхождения человека, животных, планет заранее зная бесполезность этого занятия, или генетикой, где вообще можно творить чудеса и покончить с генетическими болезнями раз и навсегда и многое другое, что еще в голову не пришло?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я конечно не знаю какая там цель у покаяния, говорю о том что вижу, и естественно рассуждаю на эту тему, пока меня носом не ткнут в мою ошибку.
>И сколько раз тебя ткнуть носом? Много раз я писал, что не ради прощения Покаяния. Ты странным образом не задал простой вопрос - почему?как это выглядит?
Я поначалу задавал, а потом надоело. Поэтому сам себе и отвечаю, да тебе не нравится.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как много слов, позволяющих ничего не делать для предотвращения зла!!! Без осуждения оно расцветет махровым цветом!!!
>Осуждение приносит больше зла, чем само преступление. "Кто из вас без греха - пусть бросит камень". Борьба со ззлом у тебя только на словах.Ты не можешь назвать ни одного своего результата борьбы со злом.
Откуда ты знаешь?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А противоположных вещей не бывает, правильный ответ может быть только один
> ошибаешься и в этом. Вероятно, тебе меньше 30 лет.
Если ты так думаешь, то я о возрасте вообще помолчу.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Видишь ли, надо мной Судья есть. >> А самооценка отсутствует? Я даже представить не могу подобного состояния!!!
>Самооценка христианина заключается только в одном. Тебе невозможно это понять, с твоими теориями о необходимости осуждения.
Странная самооценка!
> Как ты понимаешь слова "поступайте так, как хотите, чтоб с вами поступали" ?
>> Почитай отца твоего и мать твою >> Не убивай. >> Не прелюбодействуй.
>> Не кради. >> Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. >> Не желай ничего, что у ближнего твоего
>Это Ветхий завет.
В точку!!!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну еще нужно конечно научит человека различать зло и бороться с ним.
>Я вижу, как ты называешь злом право человека распоряжаться своим имуществом, мотивируя тем, что квартиры раньше на всех давали. Настоящее зло ты не видишь
Значит это не настоящее зло, а так, не приятности? Зла в мире много, даже слишком.И вижу я не хуже тебя. Но зачем постоянно от темы то уходить?
> Лучше совсем без веры жить, чем храмы строить?
Так они же не с неба падают, люди иногда последнее отдают в ущерб своим семьям. Да и государство раскошеливаться вроде начало. А меня спросили? Я ведь то же работаю и налоги плачу.Мало ли что еще можно построить, те же дома для малоимущих к примеру. Ну а насчет веры ты мое мнение знаешь, с ней жить можно только если ВСЕ будут жить по ней разумно и не использовать ее во зло, что не реально.
14:47 27.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Обрати внимание, деды и бабули наши жили 80-90, отцы уже 60-65, мы еще меньше проживем.
Мои деды - 40 и 49 лет , бабули - 65 и 78 лет , отец - 79 лет , мать - 89 лет. У меня другая тенденция.
15:09 27.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Зло, в том, что ты так считаешь, это зло скрытое
Не ищи то, чего нет.Понавыдумывал ты уже многовато.С открытым злом ты не борешься, а вот скрытое зло тебя очень беспокоит.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> а вот осуждать и создавать общественное мнение на подобные поступки вполне возможно.
Похвальное занятие! Но есть еще законное право.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Абсолютное заблуждение. Продолжительность жизни с каждым веком растет
ты верь вэто, главное - верь.Факты тебе не указ.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вид не вырождается судя по росту численности,
у кого численность растет? У нас? не смеши!
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ну и как, получается не допускать зла? демагогия.. > Значит и не пытаться? Вот тогда точно демагогия!!!
Безрезультатность - это демагогия.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В Отечественную только христиане воевали? Не очерняй людей если не знаешь.
А что, христиане не воевали, что ли?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Много воинов-христиан ты знаешь сам. Христианство учит побеждать. > К стати где это написано, и как сочетается с "не убей"
Тебе нужно объяснять элементарное?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Для меня называть любое действие, в результате которого страдают или могут пострадать люди - злом, это уже осуждение.
В таком случае ты должен осуждать само рождение человека. Не роди ребенка - не будет ни ему зла, ни от него.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Мне все равно, есть прощение на самом деле, или нет. Я утверждаю, что люди ведутся и надеются на это.
Заблуждение это. Ничего ты об этом не знаешь, и можешь утверждать не только эту глупость.Видимо, закосневшие представления не лечатся никак.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Если задамся целью и хватит знаний, может и пойму.
Нет.Я тебе на блюдечке подаю знания - ты их отвергаешь, упрямо твердя свои глупости.Каются для прощения - и все тут, факты и доводы совершенно бессильны.Демагогия, безрезультатная борьба с ветряными мельницами - основа твоего рассуждения.И знания тут ничем тебе не помогают.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Давай точку зрения, обсудим.Такую, которая противоречит христианскому учению, но как разумный я должен буду принять эту точку. > Ты можешь воевать помня библейское "не убей", можешь заниматься бизнесом помня "не укради" где распределение прибыли вещь очень даже относительная, можешь заниматься изучением происхождения человека, животных, планет заранее зная бесполезность этого занятия, или генетикой, где вообще можно творить чудеса и покончить с генетическими болезнями раз и навсегда и многое другое, что еще в голову не пришло?
Ответ не связан с вопросом. Или пиши яснее. Я могу воевать, при этом соблюдая библейское "не убей". Это не нарушает учения христиан.Могу заниматься бизнесом, никого не обманывая и имея благодарности от людей. Распределение прибыли - твоя несостоятельная логика почему-то пишет в "не укради" .Я украл у кого-то? Нет! А что ты пишешь? Чудес уже понатворили. В океане есть мусорный остров, посмотри в википедии.Что с ним делать-то? Чудесатее некуда уже. А ты ерунду какую-то несешь.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ты не можешь назвать ни одного своего результата борьбы со злом. > Откуда ты знаешь?
Я уверен в этом. На мой взгляд тупой косноязычный колхозный мужичок дает сто очков форы твоим рассуждениям.По результатам своей борьбы со злом.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Как ты понимаешь слова "поступайте так, как хотите, чтоб с вами поступали" ? > Как написано так и понимаю!
Ты в состоянии развернуть ответ?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это Ветхий завет. > В точку!!!
В какую точку? Я тебе о христианах, а ты - о Ветхом завете. Мимо!
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И вижу я не хуже тебя
Только понимаешь по-другому.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>> Лучше совсем без веры жить, чем храмы строить? > Так они же не с неба падают, люди иногда последнее отдают в ущерб своим семьям.
Не имеешь права указывать людям, куда тратить. Зло это.. вот полезешь к христианину знакомому с таким советом, повторишь, сколько раз и мне повторил.А он возьмет и развернет тебе разок. И будет прав. Ты не имеешь никакого права лезть в чужую жизнь.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ну а насчет веры ты мое мнение знаешь, с ней жить можно только если ВСЕ будут жить по ней разумно и не использовать ее во зло, что не реально.
Поэтому следует жить без веры и тогда будет мир во всем мире?
15:17 27.07.2015
Гаврила (Гаврила) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обрати внимание, деды и бабули наши жили 80-90, отцы уже 60-65, мы еще меньше проживем.
>Мои деды - 40 и 49 лет , бабули - 65 и 78 лет , отец - 79 лет , мать - 89 лет. У меня другая тенденция.
Я брал общие данные по РФ.
16:55 27.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зло, в том, что ты так считаешь, это зло скрытое
>Не ищи то, чего нет.Понавыдумывал ты уже многовато.С открытым злом ты не борешься, а вот скрытое зло тебя очень беспокоит.
Третий раз повторяю, люди пострадали.Ты видно зла в упор не видишь, если не хочешь. Тебе либо плевать не твое дело и не лезь в чужую жизнь, либо естественный отбор у тебя работать должен для чистоты вида. Ты бы их хотя бы пожалел как христианин, что ли.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Абсолютное заблуждение. Продолжительность жизни с каждым веком растет
> ты верь вэто, главное - верь.Факты тебе не указ.
Какие факты, если твои предки жили по убывающей, то у меня наоборот. А каких то пять сотен лет назад человек в пятьдесят лет -полный старик. Пару тысяч лет назад дожить до тридцати - редкость одна на сотню. Из пяти детей выживал один!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вид не вырождается судя по росту численности,
> у кого численность растет? У нас? не смеши!
Ты же о численности вида пишешь!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и как, получается не допускать зла? демагогия.. >> Значит и не пытаться? Вот тогда точно демагогия!!!
>Безрезультатность - это демагогия.
Особенно если она заранее спланирована бездействием.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Отечественную только христиане воевали? Не очерняй людей если не знаешь.
>А что, христиане не воевали, что ли?
Ты же не верующих очернял, что они типа трусы!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Много воинов-христиан ты знаешь сам. Христианство учит побеждать. >> К стати где это написано, и как сочетается с "не убей"
>Тебе нужно объяснять элементарное?
Если спрашиваю, значит не притворяюсь что не знаю. Я дурака еще не включал.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для меня называть любое действие, в результате которого страдают или могут пострадать люди - злом, это уже осуждение.
>В таком случае ты должен осуждать само рождение человека. Не роди ребенка - не будет ни ему зла, ни от него.
Должен же быть предел разумности связанной с реальностью поставленной задачи!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне все равно, есть прощение на самом деле, или нет. Я утверждаю, что люди ведутся и надеются на это.
>Заблуждение это. Ничего ты об этом не знаешь, и можешь утверждать не только эту глупость.Видимо, закосневшие представления не лечатся никак
Это заблуждение не с неба свалилось. Так ВСЕ мои знакомые верующие утверждают. Думаю это заблуждение довольно распространено среди верующих..
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если задамся целью и хватит знаний, может и пойму.
>Нет.Я тебе на блюдечке подаю знания - ты их отвергаешь, упрямо твердя свои глупости.Каются для прощения - и все тут, факты и доводы совершенно бессильны.Демагогия, безрезультатная борьба с ветряными мельницами - основа твоего рассуждения.И знания тут ничем тебе не помогают.
Твой ответ был, что я мне не дано понять. Ни фактов ни доводов. Может тебе приснилось? " если бы ты знал, что такое христианское Покаяние - не писал бы ты глупости" - попробуй сам на этом ответе увидеть знания принесенные на блюдечке. Да и повторюсь, это только удовлетворит мое любопытство, меня больше интересует то на что надеются верующие в Покаянии и правильно ли его понимают сами верующие в основной массе как не в прощении. Ведь именно на них Церковь держится, а не на отдельных знатоков веры.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давай точку зрения, обсудим.Такую, которая противоречит христианскому учению, но как разумный я должен буду принять эту точку. >> Ты можешь воевать помня библейское "не убей", можешь заниматься бизнесом помня "не укради" где распределение прибыли вещь очень даже относительная, можешь заниматься изучением происхождения человека, животных, планет заранее зная бесполезность этого занятия, или генетикой, где вообще можно творить чудеса и покончить с генетическими болезнями раз и навсегда и многое другое, что еще в голову не пришло?
>.Могу заниматься бизнесом, никого не обманывая и имея благодарности от людей.
А их проклятия приполученнии зарплаты тебя беспокоить не будут?
> Распределение прибыли - твоя несостоятельная логика почему-то пишет в "не укради"
А это из лютеранства.
> Я украл у кого-то? Нет! А что ты пишешь?
Это уже к Марксу.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты не можешь назвать ни одного своего результата борьбы со злом. >> Откуда ты знаешь?
>Я уверен в этом. На мой взгляд тупой косноязычный колхозный мужичок дает сто очков форы твоим рассуждениям.По результатам своей борьбы со злом.
У тебя нет ни каких оснований для уверенности. Я часто встречаю людей, обвиняющих других только потому, что они так думают, начисто отвергающих презентацию невиновности
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как ты понимаешь слова "поступайте так, как хотите, чтоб с вами поступали" ? >> Как написано так и понимаю!
>Ты в состоянии развернуть ответ?
Вор всегда боится, что у него украдут, а глупый думает что он умнее других! Так яснее будет?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это Ветхий завет. >> В точку!!!
>В какую точку? Я тебе о христианах, а ты - о Ветхом завете. Мимо!
Поймал , я разницы не видел. А что, есть разница из того что я перечислил?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вижу я не хуже тебя
>Только понимаешь по-другому.
Зло всегда должно пониматься одинаково. Просто его некоторые не видят.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Лучше совсем без веры жить, чем храмы строить? >> Так они же не с неба падают, люди иногда последнее отдают в ущерб своим семьям.
>Не имеешь права указывать людям, куда тратить. Зло это.. вот полезешь к христианину знакомому с таким советом, повторишь, сколько раз и мне повторил.А он возьмет и развернет тебе разок. И будет прав. Ты не имеешь никакого права лезть в чужую жизнь.
Да не лезу я, а осуждаю. И он имеет право меня осудить, если что не так, да ты пишешь что они этим не занимаются, хотя таких не видел.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а насчет веры ты мое мнение знаешь, с ней жить можно только если ВСЕ будут жить по ней разумно и не использовать ее во зло, что не реально.
>Поэтому следует жить без веры и тогда будет мир во всем мире?
Для того, что бы тарелка не упала, надо ее отодвинуть от края. Проблем и без религии у людей по самое горло. Зачем нам лишние. Была бы польза, другое дело.
17:18 27.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Третий раз повторяю, люди пострадали.
Десятый раз говорю - не тебе указывать, не имеешь права.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ты видно зла в упор не видишь
Зато ты видишь слишком много, даже там, где его нет. Нашел зло - право распоряжения своими деньгами.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ты же не верующих очернял, что они типа трусы!
Не ври на ровном месте.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Для меня называть любое действие, в результате которого страдают или могут пострадать люди - злом, это уже осуждение.
>> В таком случае ты должен осуждать само рождение человека. Не роди ребенка - не будет ни ему зла, ни от него.
>Должен же быть предел разумности связанной с реальностью поставленной задачи!
То есть, указывать людям, куда они обязаны тратить - разумно, а родить ребенка, обрекая его на страдания и причинение зла - опять же разумно.Занятная логика.Куда вывернешь ее - там и правда.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>>> Мне все равно, есть прощение на самом деле, или нет. Я утверждаю, что люди ведутся и надеются на это.
>> Заблуждение это. Ничего ты об этом не знаешь, и можешь утверждать не только эту глупость.Видимо, закосневшие представления не лечатся никак
>Это заблуждение не с неба свалилось. Так ВСЕ мои знакомые верующие утверждают. > Думаю это заблуждение довольно распространено среди верующих..
Я мог бы пообсуждать те или иные аспекты, но такой бред я не собираюсь обсуждать. Может быть, ты их не понял, как меня, и они тебе сказали так.Тебя ж нельзя переубедить, с упертыми не спорят. Если ты своим знакомым еще указал, куда деньги тратят - они с тобой будут себя вести, не нарываясь на проблемы с тобой.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я часто встречаю людей, обвиняющих других только потому, что они так думают, начисто отвергающих презентацию невиновности
Это вот ты себя описываешь.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> .Могу заниматься бизнесом, никого не обманывая и имея благодарности от людей. > А их проклятия приполученнии зарплаты тебя беспокоить не будут?
это совсем финиш! 40 часов в неделю за 30тыщ в месяц, соцпакет, 13я, отпуск за мой счет на 10 дней, остальные 15 за свой счет.Меня убить надо за это, а не проклясть! где ты увидел проклятия, несчастный? не, я думал ты серьезный малый.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> меня больше интересует то на что надеются верующие в Покаянии и правильно ли его понимают сами верующие в основной массе как не в прощении.
Еще раз - какой смысл в прощении, если некому дать прощение? Да что тебе объяснять, если ты имеешь свое мнение? Это ж пустая трата времени! Вот за проклятия при получении зарплаты - это шедевр! Ну почему все безбожники такие безумные?
19:34 27.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Третий раз повторяю, люди пострадали.
>Десятый раз говорю - не тебе указывать, не имеешь права.
Ты как помещик при крепостном праве, хочу запорю, хочу в люди выведу. Пошли вы все на ... У меня свой судья есть. Удобно так жить однако.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты видно зла в упор не видишь
>Зато ты видишь слишком много, даже там, где его нет. Нашел зло - право распоряжения своими деньгами.
Люди пострадали У них их деньги отняли. (если не забыл что я писал о семье)
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты же не верующих очернял, что они типа трусы!
>Не ври на ровном месте.
А зачем мне это, вот диалог
> У вас как ты пишешь, нам не понять,но фактически оставаться в стороне проявляя милосердие к пострадавшим > Тебе известно, что считается величайшим подвигом по христианскому учению? В стороне обычно безбожники, когда надо бы рискнуть чем-то ради кого-то.Так что неверное твое это утверждение.
Не правда ваша, однако.
> То есть, указывать людям, куда они обязаны тратить - разумно, а родить ребенка, обрекая его на страдания и причинение зла - опять же разумно.Занятная логика.Куда вывернешь ее - там и правда.
Зачем указывать, это в воспитании должно быть заложено, а если человек косячит по жизни, его только в пример другим приводить можно, как делать нельзя.
> Я мог бы пообсуждать те или иные аспекты, но такой бред я не собираюсь обсуждать. Может быть, ты их не понял, как меня, и они тебе сказали так.Тебя ж нельзя переубедить, с упертыми не спорят. Если ты своим знакомым еще указал, куда деньги тратят - они с тобой будут себя вести, не нарываясь на проблемы с тобой.
Ну как же так, это же очевидно "Родиться свыше, покаяться, прийти ко Христу, принять Христа, обратиться, получить спасение, уверовать, стать христианином - все это описывает одно и то же событие. Оно означает: искренне раскаяться в грехах, отречься от прошлой греховной жизни и обратиться к Богу в молитве с покаянием (то есть с просьбой о прощении)"
Неужели и этот текст нужно понимать как то иначе. Зачем обращаться с просьбой о прощении не надеясь на прощение. Не догоняю Опять же верующий пишет Только один из этих грехов – самоубийство – не подлежит врачеванию покаянием, но каждый из них умерщвляет душу и делает ее неспособною для вечного блаженства, доколе она не очистит себя удовлетворительным покаянием.
или еще
Не любитель я на ссылки ссылаться, но надо же как то верующих защищать?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Могу заниматься бизнесом, никого не обманывая и имея благодарности от людей. >> А их проклятия при получении зарплаты тебя беспокоить не будут?
> это совсем финиш! 40 часов в неделю за 30тыщ в месяц, соцпакет, 13я, отпуск за мой счет на 10 дней, остальные 15 за свой счет.Меня убить надо за это, а не проклясть! где ты увидел проклятия, несчастный? не, я думал ты серьезный малый.
Семья точно убъет за транжирство Но не рабочие. Если тебе дорого мнение коллектива, спроси, справедливо ли будет, если ты им увеличишь зарплату. Если они скажут справедливо, значит это справедливо, а до сих пор было не справедливо. Впрочем если твой доход для семьи не больше пяти окладов среднего рабочего и то за то что это предприятие твое, и тебя под зад никто не выкинет, то я снимаю шляпу перед христианами !!! А то получается как в фильме "Ленин" ,Буржуй кричал - я и сам бы хотел стать рабочим!!
> Ну почему все безбожники такие безумные?
Потому что они разумны!!!
20:17 27.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Зачем обращаться с просьбой о прощении не надеясь на прощение. Не догоняю
Это неисцельно от людей. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Если тебе дорого мнение коллектива, спроси, справедливо ли будет, если ты им увеличишь зарплату.
от он, экономист, рассуждает о том, чем никогда не занимался..
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А то получается
То, что у тебя получается - я выложил сведущим людям. Удивительно, но они говорят, что любой безбожник - это тот, кто не может ясно обвинить христиан, но зато сам является выдающимся умом, ибо везде прав.
Ты там поглядывай, у кого из христиан чего отнять, чтоб построить больницу, которую разворовали чиновники.
20:37 27.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем обращаться с просьбой о прощении не надеясь на прощение. Не догоняю
>Это неисцельно от людей.
Но я то говорю о людях, остальное меня совершенно не волнует.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если тебе дорого мнение коллектива, спроси, справедливо ли будет, если ты им увеличишь зарплату. > от он, экономист, рассуждает о том, чем никогда не занимался.
Ошибаешься дорогой, одиннадцать лет там крутился. Впрочем , речь не об этом, а опять же о людях, и их ( а не твоих)понятиях о справедливой зарплате. Я запросто могу постоять и за буржуев, и за рабочих. В чем справедливость однозначно для себя еще не решил., а для тебя похоже это и не важно.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А то получается
>То, что у тебя получается - я выложил сведущим людям. Удивительно, но они говорят, что любой безбожник - это тот, кто не может ясно обвинить христиан, но зато сам является выдающимся умом, ибо везде прав.
Вот видишь, согласились что прав. Как мои ссылки, могу я все таки их принять за мнение христиан насчет спасения?
> > Ты там поглядывай, у кого из христиан чего отнять, чтоб построить больницу, которую разворовали чиновники.
Приписываешь мне однако лишнее, я такого не писал.
22:08 27.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Потому что они разумны!!!
За свои годы практикующего христианина еще ни разу не встретил разумного безбожника. Все до одного одержимые диаволом. бесноватые, проще говоря.
22:52 27.07.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот видишь, согласились что прав.
>Значит ты всегда прав.Следую мнению твоих знакомых.Христианство - зло, деньги тратят не на больницы, каются для прощения, но скажи одно - что в этом всем злого? Бандиты злее, а тебе вот христиане дорогу перешли.Кажется, ты просто ссышь сделать что-то реальное.Потому и нападаешь на христиан, что они тебе втыка не дали.
Люди страдают, но до тебя не доходит, не достучатся. Я же в корень смотрю, а ты все на соседние деревья указываешь, нельзя так разговор вести , не убедительно получается. Я из тех ссылок что привел и то больше информации узнал. И на этом спасибо. Да и нападаю я не на христианство, а на перекосы с ними связанные. Логика простая, нет христианства, нет и перекосов. Дальше я рассматривал вопрос возможно ли нормальное воспитание без христианства. Считаю что возможно ибо понятия добра и зла практически из одного источника, не буду спорить что первично, да это и не важно. Я был бы не прав, если бы ты доказал, что люди не страдают, но я так понял, что это для тебя не важно, есть зло и покруче. Надеюсь что это твое личное мнение, а не всех христиан. Обычно они отвечают, что человек грешен, и христиане в том числе, в чем я полностью согласен и спор обычно на этом заканчивается.
23:09 27.07.2015
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
>> Потому что они разумны!!! > За свои годы практикующего христианина еще ни разу не встретил разумного безбожника. Все до одного одержимые диаволом. бесноватые, проще говоря
Еще бы. Они же первую заповедь нарушают! За это сжигать надо для очищения земли Русской! Да шестая не позволяет. Или позволяет? Жаль я так до конца и не выяснил.По крайней мере меня не осуждают (чуть ли не любят) это я выяснил наверняка.
Чудовищно - переть против законов природы. А люди с твоим мнением вымрут физически, через пару поколений.Останутся цыгане, которые не выхаживают нездоровое потомство.
, я разницы не видел. А что, есть разница из того что я перечислил? 
