прочитал треть,стало скучно, неинтересно Астис, вот скажи. почему у меня газпромовская труба 5 метров от моего сада и чтобы мне подключить газ я должен платить полтора миллиона, а они там отчитались, что газифицировали уже всё?
18:18 02.05.2023
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Астис (Астис), и вообще ментальность в данном случае скорее формирует как далеко от тебя сосед. > И отношением к соседу историческим.
Я согласна с Марксом "общественное бытие определяет общественное сознание"
>>>>> Крестьянин - это мелкий собственник, имеющий в собственности средства производства. А наемный работник их как правило не имеет, у него есть только его умения и квалификация. >>>> Ну в селе так же может быть и наемный работник.
>> >>
>>>> И так же быть/ принадлежать к классу крестьян.
> >
>>>
>>> Ну, ткни пальцем кто в селе не имеет участка земли и инструментов для ее обработки.
>> Не много. >> Но и у городского жителя вполне может быть и газонокосилка и поливочная своя система. >> Не каждый сельский житель в разных странах сажает огород.
> > Причем тут что сажает сельский житель?
> Главное, он имеет в собственности основное средство производства крестьянина - землю. > А сажает он или нет, для себя или на продажу, значения не имеет. > Так же как любой автовладелец - тоже мелкий собственник. А работает он на ней в такси, в доставке или собственный зад возит - вопрос десятый, он в любом случае собственник.
Ну так и тот и другой собственник. Пысы при этом не в каждой стране земля будет собственностью крестьянина. А средством производства может служить и капитал и полуфабрикаты и сырье Исторически они на селе и в городе - разные. Но в современном мире одно проникает в другое и сильно. Крупная городскаяагломерация может владеть огромной частью земли за пределами города и почти полностью автоматизированный процесс производства или в его черте. А сельский житель может использовать не землю как средство , а капитал. Идея понятна, будь она озвучена где нить в 19 веке. Но сейчас уже мышление изменилось или в процессе его трансформации в зависимости от степени развития села и благ в нем.
>> ⍟ Астис (Астис), и вообще ментальность в данном случае скорее формирует как далеко от тебя сосед. >> И отношением к соседу историческим.
> > Я согласна с Марксом "общественное бытие определяет общественное сознание"
Я тоже может где-то и согласна, но он жил давно в других условиях общественного бытия. А сейчас бытие в принципе может быть схоже и там и там.
18:28 02.05.2023
zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на :
> почему у меня газпромовская труба 5 метров от моего сада и чтобы мне подключить газ
У меня на даче труба около 200 метров. Я заплатил 150 т за подземную подводку к дому и 50 т за работы на участке плюс ввод в дом. Может мы в разных государствах живём?
18:28 02.05.2023
⍟ Астис (Астис), ну вот честно сейчас бытие из серии больше скученности муравейника. Т. е. густонаселенности на один кв метр.
18:31 02.05.2023
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Пысы при этом не в каждой стране земля будет собственностью крестьянина.
В каждой, это отличительная черта крестьянства. Крестьянин без земли в России назывался батрак, в других местах - холоп..
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> А средством производства может служить и капитал и полуфабрикаты и сырье
В городе в основном. В селе основное средство производства - это земля.
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Исторически они на селе и в городе - разные.
А я о чем?
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Крупная городскаяагломерация может владеть огромной частью земли за пределами города и почти полностью автоматизированный процесс производства или в его черте.
Земля при этом будет обрабатываться батраками, а производство - наемными рабочими. Каким боком здесь крестьянство со своим мелким производством?
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> А сельский житель может использовать не землю как средство , а капитал.
Может, я тебе об этом и говорю. Что не важно что он с ней делает, важно, что она у него есть.
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Но сейчас уже мышление изменилось
Не изменилось нисколько и не могло измениться. Мышление мелких собственникой все так же отличается от мышления наемных работников.
"Бытие определяет сознание"
18:34 02.05.2023
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Мышление мелких собственникой все так же отличается от мышления наемных работников.
Но оно не зависит от местности проживания и наличия или отсутствия земли. Уже нет. Кроме фактора собственника или наёмного рабочего есть только фактор психологический ощущения своего жизненного пространства
18:35 02.05.2023
⍟ Астис (Астис), ну и тем что принято называть достатком
18:44 02.05.2023
Alex_Kim (Александр_Ким) писал (а) в ответ на :
> zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему у меня газпромовская труба 5 метров от моего сада и чтобы мне подключить газ
>У меня на даче труба около 200 метров. Я заплатил 150 т за подземную подводку к дому и 50 т за работы на участке плюс ввод в дом. > Может мы в разных государствах живём?
Может быть, ты мне в Израиле случайно ?
19:23 02.05.2023
Alex_Kim (Александр_Ким) писал (а) в ответ на :
> zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему у меня газпромовская труба 5 метров от моего сада и чтобы мне подключить газ
>У меня на даче труба около 200 метров. Я заплатил 150 т за подземную подводку к дому и 50 т за работы на участке плюс ввод в дом. > Может мы в разных государствах живём?
У меня от точки ( хаба ) газпрома 40 метров Я не заплатил ничего ( Указ Путина - до "калитки " бесплатно ) От "калитки" до дома 10 метров ( подземные работы ) + оборудование ( висит ящик на доме ) +трубы и ввод в дом Я за все заплатил 130 000 . Наверно у всех по разному
21:25 02.05.2023
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Маленькая Эстония, даже русофобствуя и неся от этого серьёзные потери, вполне способна существовать самостоятельно. Да, это будет заштатный европейский хутор
Тут Ищенко уронил мысль и она отбила ему последние мозги в пятке. Какое же это самостоятельно, если это ЕВРОПЕЙСКИЙ хутор. Это тогда как сейчас - минимальная зарплата чистыми (после налогов) в Эстонии - существенно выше медианной грязными (до налогов) в России.
И дальше уже можно и не изучать - где у кого "круг интересов" шире, а где лапу сосать умеют эффективнее.
21:27 02.05.2023
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> А вот про Эстонию Я бы почитал, зачем и зашёл в тему.
Увы - тема как обычно - про то, что где-то в африке ещё не сильно лучше, чем в РФ.
03:46 04.05.2023
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> желающие большего будут эмигрировать (хоть в США, хоть в Россию, хоть в Китай).
