Правила форума | ЧаВо | Группы

Медицина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему не атропин?

  Ширут Лакохот
BarrowWight


Сообщений: 1298
17:25 22.12.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>
>>> По предварительной информации NGS55.RU, политика ввели в состояние искусственной комы. Он дышал самостоятельно, но врачи решили перестраховаться, чтобы подключить его к ИВЛ.
>>>
>>> https://m.fontanka.ru/2020/08/20/69431200/
quoted3
>>Ярмыш медик или таки словоблуд? Где инфа от немцев, чем они состояние комы поддерживали?
quoted2
> [cite ]Навальный остается в искусственной коме, его лечат препаратом атропин. Острой угрозы жизни оппозиционера сейчас нет, но долгосрочные последствия отравления, особенно в области нервной системы, не исключены, добавили в «Шарите».
quoted1


еще раз. Атропин не приводит к коме в терапевтической дозе. Атропином не поддерживают состояние комы. Атропин блокирует парасимпатическую систему. Новичок блокируют симпатическую и приводит к коме. атропин работает против нервно паралитического яда
(а если более физиологически — нервно паралитический агент / Новичок блокирует энзим холистеразу, которая разлагает ацетил холин, что приводит к тому что парасимпатическая система разгоняется до бесконечности и перекрывает действиe симпатической)


То что в простонародье называют медицинской комой — это действие препаратов анестетиков (напр Dormicum), которые дают, чтобы пациент от боли не выдернул из себя систему ИВЛ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kaluk
kaluk


Сообщений: 28673
17:44 22.12.2020
Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
> ИВЛ
quoted1
Я совсем не доктор , поэтому мой вопрос возможно некорректный :
Почему ИВЛ подключили , если новичок обнаружили в трусах Навального ? Новичок действует избирательно , не на все органы ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  baziliokot1
baziliokot1


Сообщений: 13882
17:48 22.12.2020
Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому что Атропин не вводит в кому
quoted1
Ведение комы
Через 30-40 мин после дачи премедикации больному внутривенно вводят начальную коматозную дозу атропина. Обычно в первых сеансах кома достигается при введении 75-150 мг атропина (8-15 мл 1 % или 3-6 мл 2,5 % раствора), в среднем 100 мг (10 мл 1 % или 4 мл 2,5 % раствора). Если кома не наступила в положенные сроки после введения начальной дозы, атропин титруют до наступления комы по 10-20 или 12,5-25 мг каждые 15-30 мин.

Через 7-10-15 мин после введения коматозной дозы атропина сознание больного отключается и наступает коматозное состояние. Правильная атропиновая кома характеризуется сравнительно небольшой глубиной (кома I степени, или 6-7 баллов по шкале Глазго), сохранностью рефлексов, функции внешнего дыхания, стабильным состоянием гемодинамики и вегетативных функций, умеренной степенью тахикардии (не выше 130—140, в идеале не выше 110—120 уд/мин) и артериальной гипертензии (не выше 150—160/100), умеренной гипертермией, не превышающей 38-38,5 °C. Кожные покровы больного сухие, бледные.

Для получения оптимального лечебного эффекта больной должен находиться в атропиновой коме 3-4 часа, однако некоторыми специалистами практикуются и более длительные атропиновые комы (до 5-7 часов). Вместе с тем, даже более кратковременные атропиновые комы (например, 1-2-часовые) оказывают лечебный эффект, хотя, возможно, и меньший, чем комы стандартной продолжительности. При низких дозах атропина в начале курса атропинокоматозной терапии возможен самопроизвольный выход из комы без купирования через 2,5-3 часа.

В течение всего сеанса атропинокоматозной терапии должен осуществляться непрерывный мониторинг основных параметров жизнеобеспечения пациента — контроль за дыханием, частотой сердечных сокращений, уровнем артериального давления, температурой тела, неврологическим статусом (состоянием рефлексов, тонусом скелетных мышц), степенью насыщения крови кислородом. Необходима непрерывная запись ЭЭГ и ЭКГ во время сеанса.

Сеанс АКТ обычно ведётся на спонтанном дыхании, интубация трахеи при обычном (неосложнённом) течении сеанса не показана и не производится, однако целесообразна ингаляция обогащённой кислородом и увлажнённой дыхательной смеси через воздуховод, так как вследствие сухости дыхательных путей и скопления густой слизи их проходимость может нарушиться.

Выведение из комы
После достижения желаемой продолжительности кому прерывают внутривенным введением 1-2-3 мл 1 % раствора нивалина (галантамина). Если после введения этой дозы нивалина сознание не восстанавливается, нивалин титруют по 1-2-3 мл (10-20-30 мг) каждые 15-30 мин до восстановления сознания (возможно, вплоть до 100—120 мг суммарно).

Для усиления эффекта нивалина и ускорения выведения из комы можно применять центральные аналептики — кофеин (1-2 мл 20 % раствора), кордиамин (1-2 мл 25 % раствора) или бемегрид, психостимуляторы — эфедрин (1-2 мл 5 % раствора), однако следует при этом иметь в виду, что эти препараты могут усилить тахикардию и артериальную гипертензию, и без того усиливающуюся на выходе из атропиновой комы (по сравнению с временем пребывания в самой коме), спровоцировать сердечную аритмию или понизить судорожный порог и повысить вероятность возникновения судорог. Кроме того, эти препараты повышают потребность мозга и сердца в кислороде, и их можно применять на выходе из комы, только обеспечив адекватную оксигенацию.

При трудном, замедленном выходе из атропиновой комы показано введение глюкокортикоидов (до 60-120 мг преднизолона или эквивалентной дозы дексаметазона). Глюкокортикоиды неспецифически повышают реактивность как холинергических, так и адренергических структур ЦНС и ускоряют выход из атропиновой комы, однако рутинное их введение при обычном, неосложнённом течении сеанса АКТ не показано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  logos999
logos999


Сообщений: 1785
17:52 22.12.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Один же раз прокатило и лохи поверили
quoted2
>
> И правда.
> Один раз поверили, что два гомосека ездили в Солсбери пускать слюни на шпили.
quoted1
Два гомосека ездили смотреть на шпили, а целая толпа идиотов и профессиональных лжецов блеет про отравления, уныло и бессмысленно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 68496
17:59 22.12.2020
logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> logos999 (logos999) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Один же раз прокатило и лохи поверили
quoted3
>>
>> И правда.
>> Один раз поверили, что два гомосека ездили в Солсбери пускать слюни на шпили.
quoted2
>Два гомосека ездили смотреть на шпили, а целая толпа идиотов и профессиональных лжецов блеет про отравления, уныло и бессмысленно
quoted1

Так, а это, отравления не было что-ли?
Или было, но Немцы в самолете отравили?
Или это диабетическая кома?
Или передоз оксибутиратом?
Какие ваши версии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  logos999
logos999


Сообщений: 1785
18:01 22.12.2020
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение:
> Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "новичок" уж сто лет как не оружие массового поражения.
quoted2
>
> Скока-скока?
quoted1
И эти люди пытаются учить нас как надо жить и что надо делать ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  logos999
logos999


Сообщений: 1785
18:02 22.12.2020
КотДивуар (КотДивуар) писал (а) в ответ на сообщение:
> Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "новичок" уж сто лет как не оружие массового поражения.
quoted2
>
> Скока-скока?
quoted1
И эти люди пытаются учить нас как надо жить и что надо делать ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ширут Лакохот
BarrowWight


Сообщений: 1298
18:05 22.12.2020
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИВЛ
quoted2
> Я совсем не доктор , поэтому мой вопрос возможно некорректный :
> Почему ИВЛ подключили , если новичок обнаружили в трусах Навального ? Новичок действует избирательно , не на все органы ?
quoted1

у человека есть два типа нервной системы - симпатическая и парасимпатическая. Вся активность - например ускорение сердца - это симпатическая. Весь сон, сопли все пассивно неактивное - это парасимпатическая.
У человека две системы в равновесии.

Теперь - у жертвы атаки нервно паралитическим ядом - яд всасывается через кожу и начинает действовать. Он до бесконечности усиливает парасимпатическую систему.
У человека останавливается сердце, человек перестает дышать и он умирает.
Яд необратимо отключает естественный химический регулятор в организме.
Атропин блокирует разгон парасимпатической системы, блокирует действие яда

но яд очень устойчивый, должно пройти очень много времени прежде чем человек сам сможет дышать. Поэтому его подключают к ИВЛ. А так как это очень больно - то держат в состоянии искусственной комы или седации
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
18:15 22.12.2020
Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Атропин блокирует разгон парасимпатической системы, блокирует действие яда
>
> но яд очень устойчивый, должно пройти очень много времени прежде чем человек сам сможет дышать. Поэтому его подключают к ИВЛ. А так как это очень больно - то держат в состоянии искусственной комы или седации
quoted1
https://www.politforums.net/redir/medicine/16086...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ширут Лакохот
BarrowWight


Сообщений: 1298
18:16 22.12.2020
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что Атропин не вводит в кому
quoted2
> Ведение комы
> Через 30-40 мин после дачи премедикации больному внутривенно вводят начальную коматозную дозу атропина. Обычно в первых сеансах кома достигается при введении 75-150 мг атропина (8-15 мл 1 % или 3-6 мл 2,5 % раствора), в среднем 100 мг (10 мл 1 % или 4 мл 2,5 % раствора). Если кома не
quoted1

Вы в состоянии заметить разницу на два порядка между 2 мг и 150 мг?
если не можете... то
помидорная кома достигается пероральным введением 50 000 г помидоров в течение 15-30 мин
советую вам применять к себе помидорную кому с осторожностью, так как выведение из нее, еще не разработано, за отсутствием таких пациентов - идиотов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ширут Лакохот
BarrowWight


Сообщений: 1298
18:25 22.12.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Атропин блокирует разгон парасимпатической системы, блокирует действие яда
>>
>> но яд очень устойчивый, должно пройти очень много времени прежде чем человек сам сможет дышать. Поэтому его подключают к ИВЛ. А так как это очень больно — то держат в состоянии искусственной комы или седации
quoted2
>https://www.politforums.net/redir/medicine/16086...
quoted1

это к чему?
если к искусственной коме то в ней держат седативными препаратами напр Dormicum
Атропин продолжают давать так как яд — Новичок все еще действует
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
18:39 22.12.2020
Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
> это к чему?
> если к искусственной коме то в ней держат седативными препаратами напр Dormicum
> Атропин продолжают давать так как яд — Новичок все еще действует
quoted1
Да к тому, что в малых (терапевтических) дозах атропин совершенно бесполезен как антидот.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
18:44 22.12.2020
Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь — у жертвы атаки нервно паралитическим ядом — яд всасывается через кожу и начинает действовать. Он до бесконечности усиливает парасимпатическую систему.
> У человека останавливается сердце, человек перестает дышать и он умирает.
> Яд необратимо отключает естественный химический регулятор в организме.
quoted1

> Атропин блокирует разгон парасимпатической системы, блокирует действие яда
quoted1
Так в какой дозе атропин способен блокировать действие яда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
18:46 22.12.2020
Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
> Новичок все еще действует
quoted1
Кто нить заметил у Алеши последствия отравления сильнейшим отравляющим веществом??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ширут Лакохот
BarrowWight


Сообщений: 1298
18:51 22.12.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ширут Лакохот (BarrowWight) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это к чему?
>> если к искусственной коме то в ней держат седативными препаратами напр Dormicum
>> Атропин продолжают давать так как яд — Новичок все еще действует
quoted2
>Да к тому, что в малых (терапевтических) дозах атропин совершенно бесполезен как антидот.
quoted1

я дал протокол применения атропина при отравлении нервно паралитическим агентом. Даже желтеньким подчеркнул. Вы же вроде позиционируетесь тут, как читатель по английски, даже некую статью линканули на нем.

Специально для вас и еще раз
Протокол введения Атропина при отравлении нервно паралитическим агентом у взрослого предполагает немедленное введение трех доз 2мг атропина внутримышечно в быстрой последовательности. Если пациент продолжает развивать тяжелые симптомы, протокол предполагает введение еще двух доз 2 мг атропина внутримышечно в течение следующих 10 мин. Необходимо достигнуть эффекта атропинизации — ускорения пульса, улучшения дыхательной функции, сухой кожи и расширенных зрачков.

Атропин при такой дозировке, да еще при действии нервно паралитического агента не вводит в кому. Агент затаскивает пациента в кому, а атропин работает против этого. Атропин наоборот вытаскивает из комы.



Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему не атропин?. еще раз. Атропин не приводит к коме в терапевтической дозе. Атропином не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия