>shadow, а зачем нам торговля с Грузией? Вы страдаете без Киндзамараули и Боржоми? Или Вам грустно из-за тягот простых грузин? Еще раз повторю, у России нет особого смысла в торговле с Грузией. Неравноценный обмен получается.
Торговать всегда выгодно, особенно с другими странами и за "живые деньги". Доля продуктов питания Российского производства на Грузинском рынке порядка 40%-50%. Так что торговля идёт и будет идти несмотря ни на какиие политические разногласия. А вот цинрусы в России не ростут..кстати. про вино и минералку: Я пью Кубанские вина и Кисловодские минералки. Вина производства дальнего (типа Испания, Чили, Германия, Франция, ЮАР и пр.) зарубежья никогда не покупал и не собираюсь - считаю что виноградники в России и в частности на Кубани ничуть не хуже, чем в других странах. Да и любое спиртное - будь то пиво, коньяк и пр. (главное знать что и где покупать)
Есть неучтенный фактор - география. США находятся на другом континенте и вопросы вражды/мира между Грузией и Россией в реалии на них никак не отражаются несмотря на все заверения типа "зона жизненных интересов".
Встречнй вопрос, чисто логический: - если на границе Государства неспокойно, то чем это грозит?
18:32 27.07.2006
shadow, если на границах неспокойно - это плохо . Тем более на Кавказе, где так много народов и они к тому же столь воинственны. Ведь в той же Грузии кроме абхазов и осетин есть сваны, мингрелы, аджарцы. Да и у нас на Кавказе тоже народов немало. Так что ежели полыхнет, то мало не покажется никому. Про то, чьи вина лучше даже спорить не буду. Я не знаток и не ценитель. Мне что водка, что пулемет. Лишь бы с ног валило Про торговлю я согласен с Вами. С одной оговоркой. Человек, задавший тему, приводил торговлю с Грузией как шаг на пути сотрудничества наших стран. Я же просто объясняю, что торговля с России и Грузии больше нужна самой Грузии, нежели нам. Мы без нее обойдемся прекрасно. И для нас такая торговля невыгодна, потому как и без нее есть с кем и чем торговать. Для меня было очень смешным заявление грузинских властей об экономических санкциях со стороны России. Да, запретили вино. Да, политический вопрос. Но мы вправе запрещать ввоз любого товара из любых соображений. Для Грузии это почему то выглядит как санкции. Но ведь на глобусе, помимо России, еще более ста стран. Неужели главный враг и деспот оказался и главным покупателем товаров? Чудно, право слово. Идеология грузинских властей, да и людей из Грузии на этом форуме, иждивенческая. Они почему то считают (или искренне заблуждаются), что мы, точнее Россия, должны по прежнему оплачивать их независимость. И при этом прикрываются всякими красивыми лозунгами о свободе и т.п. При этом пытаются и нас втянуть в дебаты в рамках этой идеологии (обвиняя нас например в реваншистских или имперских замашках), старательно избегая перехода на язык сухих цифр и прагматизма. На мой взгляд, они (наши бывшие соотечественники) подрубили сук на котором сидели. Так долго и так упорно они нас убеждали в своей независимости, уговаривали откзаться от имперских амбиций и пр., что собственно, мы прониклись этим. Живите как хотите. Как Франция или Англия. Т.е. торгуем и сотрудничаем за полновесные доллары и евро на условиях свободного рынка. Я думаю, что нынче в России никто не желает какого бы ни было присоединения Грузии или каких то ее территорий. Наоборот. Сдается мне, что чем менее связаны мы будем, тем лучше для нас. Но будет ли лучше Грузии? А я лично за 15 лет их самостийности ни разу не пожалел об их отсутствии. Вино, как уже говорил, не пью, минералку тоже. Грузинских писателей и здесь могу купить. Издают слава Богу и у нас. Жаль вот Тбилиси не увидел. Но с другой стороны Копенгаген тоже мною не охвачен. Так что невелика беда.
18:47 27.07.2006
KERTIS, по пунктам. 1. Кому нужны Ваши курорты? Они были нужны только в СССРе. И сейчас те, кто едут отдыхать в Абхазию, едут только из-за дешевизны. Не более. Ваши курорты априори проигрывают той же Турции и конкурировать с нею не могут. А есть еще Болгария. Да и Крым. Так что турбизнес в Грузии малопривлекательное занятие. 2. Естественно. Заплатил - получи. Вот только сколько заплатил? По мировым ценам или по дружеским? Не надо прятаться. Дело в цене. Дружим, значит продай нам дешевле. Так ведь? 3. Евразийский коридор - не знаю. Не в курсе. Без комментариев. 4. Нейтралитет Ваш без надобности. Как военная сила армия Грузии не очень страшна. А базы НАТО есть уже в Азербайджане. Так что хрен редьки не слаще. Да и Прибалтика с базами тоже. Так что тут особо уже не испугаешь. 5. Сепаратизм в России возможен безотносительно отношений с Грузией. Гораздо более важна ситуация в Косово. Опасный прецедент создается.
Что касаемо армян, то дело не только в Карабахе. Еще и в том, что тут армян очень много. И кормят они своих родственников там. Как впрочем и "наши" грузины кормять грузинов "грузинских" переводами.
А что касаемо российской политики, то тут все вопросы к г-ну Саакашвили. Не надо прикидываться овечкой и делать удивленное лицо. Одна фраза Вашего президента про музей оккупации уже повод для серьезной обиды. А наговорил он достаточно и без музея. По крайней мере наши политики себе не позволяют столь резких и недипломатических высказываний в отношении соседнего государства.
19:30 27.07.2006
KERTIS Не думаю, чтоб Ваши взгляды разделяли в правительстве Грузии как бы это небыло прискорбно, равно как и мои в России. Мой прогноз, что если и наоадится всё (что было бы желательно), то пройдёт давольно большой промежуток времени (скорее всего лет около 10-12).
12:08 28.07.2006
2Kertis 1) C Абхазией Россия дружит потому что Абхазские политики в отличие от грузинских не называют нас оккупантами и выражают готовность к сотрудничеству. И кроме того давайте посмотрим объективно - ведь именно Грузия начала войсковую операцию в Абхазию и именно Грузия отменила осетинскую автономию и начала обстреливать безоружный Цхинвал. Не произойди в Грузии в начале 90-х вспышка национализма - ничего этого не случилось бы 2)Ну здесь согласен разве что сомневаюсь что у Грузии хвати денег на мировые цены. И еще я не понял - газ есть у России . Грузия ведет себя хорошо - получает газ плохо - мы егно отключаем. Это наш газ - что хотим то и делаем так какие могут быть претензии? 3) Относительно транспортного коридора, я слегка не понял. Не могли бы вы поподробнее растолковать мне вашу теорию? 4) Конечно НАТО и Грузия вопрос болезненный. Однако не настолько чтоб закатывать истерики и биться головой об стену. В России уже никто не строит иллюзий относительно отношения к нам в Грузии. Поэтому если она уйдет в НАТО никто особо не удивится. 5) Сепаратизм в России никак не связан с сепаратизмом в Грузии. Сравните права которыми наделены Северная Осетия и "Цхинвальский район". А живут в них одни и те же осетины. Теперь вы понимаете почему ЮО стремится войти в состав РФ? 6) Что касается дружбы с Арменией . Мы будем с ней дружить до того как Армения не начнет заигрывать с западом. Друзей у нас не так много так что глупо ими бросатся. Кстати мне так никто и не ответил почему Грузия не признает автономию Абхазии и ЮО?
13:33 28.07.2006
KERTIS Давайте еще раз. Курорты. Кавказские курорты с точки зрения бизнеса не слишком привлекательны. Я уже говорил, что сейчас абхазскими курортами интересуются исключительно с точки зрения их дешевизны. Не более. Дешевизна там будет длиться до момента снятия напряженности. Как только все устаканится цены сразу взлетят. Это касается всего черноморского побережья бывшего СССР. Яркий тому пример Крым. В 90-х там было дешево, народ валил валом. Сейчас не так валят, хотя по прежнему Крым забит. Но цены на отдых сравнялись с турецкими, а уровень сервиса остался в 80-х годах. И в Грузии, и в Абхазии будет также. И это объективная реальность, т.к. курортный сезон короток, всего 5 месяцев, а то и меньше, и поэтому людям за этот срок надо набрать денег на весь год плюс на развитие. В советские времена за счет отдыхающих Кавказ жил очень хорошо. Но тогда у людей другого моря просто не было. Сейчас весь мир открыт. Турция, Египет, Кипр предлагают высокий уровень сервиса за приемлемые деньги. Грузия им не конкурент. Кстати, черноморское побережье Турции в плане курортов слабо развито. Как раз по причине короткого сезона и неокупаемости. Так что не обольщайтесь. Двадцать лет назад выбора не было и все валили на Кавказ. Сейчас выбор есть. И даже если кто то будет развивать курортную инфраструктуру, в Грузию из России вряд ли кто поедет. Слишком много неприятных слов наговорил г-н Саакашвили в наш адрес. Дальше. Про коридор. Совершенно не видно его стратегического значения. Гораздо удобней в Иран идти морем. Благо не надо пересекать никаких границ. Да и с Турцией морем тоже удобней общаться, т.к. их главный промышленный центр Стамбул как раз на побережье и находится. Т.е. и тут значение Грузии Вами явно переоценено. Что касаемо НАТО. Конечно, их базы на границах неприятны. Но не менее неприятен сосед, который дружит против тебя. Грузинские власти кричали о независимости и о том, что чужие войска больше никогда не будут находится на территории страны. Чтож, было сказано гордо. Но как выяснилось это пустые слова. "Независимые" грузины с радостью готовы торговать своей страной ради извлечения выгоды. А размещение баз НАТО (самой Грузии на фиг не нужных) и есть торговля. "Не будете со мной дружить, я буду дружить против вас" Ну и плюс слова о недопустимости чужих войск оказались пустой болтовней. Так почему слова о дружбе должны быть чем то серьезным? Про сепаратизм уже сказано было не раз. И возвращаться к этой теме бессмысленно. Если будет признано Косово, то можете попрощаться с Абхазией и Осетией. Потому как даже и без России найдуться страны, признающие их независимость. Уважаемый, я не пойму одного. Почему Вы считаете, что нам надо дружить? г-н Саакашвили с самого начала своего правления постоянно лягает Россию. То же самое любили делать и Шеварнадзе, и Гамсахурдия. Зачем же нам дружить, ведь Россия двести лет "оккупировала" Вашу страну. И объективная ситуация такова, что от недружбы между нашими странами больше страдает Грузия, нежели Россия. Малейшее ужесточение визового режима вызовет серьезные последствия для экономики Вашей страны. Так что не Вам диктовать условия "дружбы" и не Вам обвинять Россию во всех грехах. Напомню, что недружественные заявления Ваша страна позволяла себе с 91 года. И Россия молчала. Но настал момент, когда подобные заявления вызвали жесткую реакцию. И по мнению некоторых граждан, эта реакция недостаточно жесткая. Так что дружить у нас с Вами не получится. Вы выбрали себе президента, выбрали курс вот и следуйте ему. Не набивайтесь со своей "дружбой", ибо слишком наглые претензии и требования за весьма сомнительное удовольствие.
14:36 28.07.2006
KERTIS писал(а):
>POCHEMUTO SKLADIVAETSA VPECHETLENIE CHTO DRUJBU KOTORUIU GRUZIA XOCHET IMER S SROSSIEI VI PONIMAETE TOLKO POD TE USLOVIA KOTORIE MOJET PREDLOJIT GRUZIA, A NA SAMOM DELEL VSIO ETO DOLJNO BIT ELEMNTARNO PROSHITANO, SKOLKO STOIT DRUJBA I KAK RELANO ONA BUDET OCENENA > >XOROSHO DAVAITE POIDIOM OT OBRATNOGO. > >GRUZIA VSTUPAET V NATO , RAZVIAZIVAETSA VOINA S SEPARATISTAMI, >GRUZIA ZAKRITA DLIA ROSSISKOGO KAPITALA, > >GRUZIA VSIACHESKI PODDERJIVAET SEPARATIZM NA KAVKAZE PROTIV ROSSII > >GRUZIA K SOJALENIU DLIA SEBIA OGRANIOCHIVAET ROSSISKO ARMIANSKUIU DRUJBU, ZAKRIVAIA GRANICU S ROSSIEI( A ARMENIA V ETO VREMIA IAVLIAETSA STRATEGICHESKIM PARTNIOROM ROSSII0 > >GRUZIA VISTUPAET PROTIV VSTUPOLENIA V WTO ROSSII > >GRUZIA VSIACHESKI STARAETSA PODDERJAT AMERIKANSKUIU POLITIKU NA KAVAKAZSKOM REGIONE V CELOM. >
...последние 3 пункта действуют уже сейчас..
>TAK DAVAITE OCENIM V DENEJNOM ZNACHENII VSIO ETO I SKAJEM NADO ETO ROSII ILI NE NADO, > >ESLI VOINA S SEPARATISTAMI ROSSIA OTKRITO NE SMOJET V ETOM UCHASTVOVAT UJ POVERTE PARTNIORI PO NATO ETO BUDUT SERIOZNO KONTROLIROVAT > >IA VSIOJE DUMAIU CHTO CENA DRUJBI S GRUZIEI ONA VSIOJE VIGODNA DLIA ROSII I DLIA GRUZII V TOM CHISLE V PERVUIU OCHERED ( STRANA MALENKAIA...) >
верно.
>NE NADO ISXODIT IZ PRINCIPA IA NE LIUBLIU GRUZIN ILI IA NE LIUBLIU RUSSKIX ETO POLNI IDIOTIZM, >
терпеть не могу националистов любой национальности
>NADO ISXODIT IZ TOGO SKOLKO STOIT DRUJBA AMERIKANCEV I ROSII ILI NEMCEV I ROSII ILI FRANCUZOV I ROSII I TD... >
Лучше продавать американцам назад их доллары за твердую валюту или золото
> >PRO KURORTI > >DAVAITE NE BUDEM TAK ODNOZNACHNO VSIO TVERDIT CHTO TAM NET POTENCIALA, >K SOJALENIU IA NAMERENNO VAM NE SOOBSHIL CHTO V ADJARII ABSOLIUTNO VSE GOSTINICI KOLICHESTVO 26 EDINIC BILI VIKUPLENNI KAZAXSKIMI INVESTORAMI I TAM SEICHAS IDIOT STROITELSTVO GOSTINIC UROVNIA 3-4-5 ZVIOZD >NU ESLI VI SKAJETE CHTOI INVESTICIA V RAZMERE 1 MILIARDA $ ETO ERUNDA DLIA GRUZII TO ETO NE TAK, A OTDIXAT TAM BUDUT OTNIUD NE FRANCUZI ILI NEMCI , A TE JE KAZAXI ARMIANE AZERBAIDJANCI , UKRIANCI, I CENI BUDUT DLIA NIX PREEMLIMIE > >NA SEGODNIASHNI DEN VSIA ARMIANSKAIA TUR AGENTSTVA RABOTAIUT NBA GRUZINSKI CHERNOMORSKIE KURORTI V ADJARII TAM BOLSHI\\NSTVO OTDIXAIUSHIX ETO ARMIANE , > >A VI TVERDILI CHTO ABXAZSKIE TUR ZONI NE INTERESNI? >IA SKAJU CHTO NAOBOROT IMENNA ABXASZKAIA TUR ZONA BOLEE PRIB\\VLEKATELNA CHEM ADJARSAKAI, > >OTNOSITELNO GORNIX KURORTOV MNE TRUDNO SVAMI SPORIT TAK KAK VI ABSOLIUTNO NE INFORMIROVANI I V ETOM NAPRAVLENII MOJETE POINTERESOBATSA CHTO TAKOE BORJOMSLKOE USHELIE ILI BAKURIANI , ILI GUDAURI ( KSTATI TAM IDIOT UJE STROITELSTVO KANADSKIMI I AVSTRIISKIMI INVESTORAMI GORNI KURORTOV) > >JDU OTVETA
Могу сказать одно - если не будет войны, то Грузию ждёт перспектива курортной страны, которая может даже вытеснить Турцию из лидера Черноморских курортов. А в принципе - каждый ище себе отдых по душе. Я был практически на всём Кавказе и нисколько не преуменьшаю его красоту - как Российской части Кавказа, так и зарубежной. Но помимо всего в России есть ещё много мест для туризма и я не понимаю, почему они не пользуются успехом элементарно у своих же граждан: к примеру - Карелия (очень красивый край, провел там 3 отпуска подряд и мечтаю побывать ещё не раз), Байкал - без коментариев.., Камчатка - к сожалению небыл, сказать не могу, хотя надеюсь что и до туда доберусь и тд.
14:54 28.07.2006
shadow писал(а):
>KERTIS писал(а): > >>POCHEMUTO SKLADIVAETSA VPECHETLENIE CHTO DRUJBU KOTORUIU GRUZIA XOCHET IMER S SROSSIEI VI PONIMAETE TOLKO POD TE USLOVIA KOTORIE MOJET PREDLOJIT GRUZIA, A NA SAMOM DELEL VSIO ETO DOLJNO BIT ELEMNTARNO PROSHITANO, SKOLKO STOIT DRUJBA I KAK RELANO ONA BUDET OCENENA >> >>XOROSHO DAVAITE POIDIOM OT OBRATNOGO. >> >>GRUZIA VSTUPAET V NATO , RAZVIAZIVAETSA VOINA S SEPARATISTAMI, >>GRUZIA ZAKRITA DLIA ROSSISKOGO KAPITALA, >> >>GRUZIA VSIACHESKI PODDERJIVAET SEPARATIZM NA KAVKAZE PROTIV ROSSII >> >>GRUZIA K SOJALENIU DLIA SEBIA OGRANIOCHIVAET ROSSISKO ARMIANSKUIU DRUJBU, ZAKRIVAIA GRANICU S ROSSIEI( A ARMENIA V ETO VREMIA IAVLIAETSA STRATEGICHESKIM PARTNIOROM ROSSII0 >> >>GRUZIA VISTUPAET PROTIV VSTUPOLENIA V WTO ROSSII >> >>GRUZIA VSIACHESKI STARAETSA PODDERJAT AMERIKANSKUIU POLITIKU NA KAVAKAZSKOM REGIONE V CELOM. >> > >...последние 3 пункта действуют уже сейчас.. > > > >>TAK DAVAITE OCENIM V DENEJNOM ZNACHENII VSIO ETO I SKAJEM NADO ETO ROSII ILI NE NADO, >> >>ESLI VOINA S SEPARATISTAMI ROSSIA OTKRITO NE SMOJET V ETOM UCHASTVOVAT UJ POVERTE PARTNIORI PO NATO ETO BUDUT SERIOZNO KONTROLIROVAT >> >>IA VSIOJE DUMAIU CHTO CENA DRUJBI S GRUZIEI ONA VSIOJE VIGODNA DLIA ROSII I DLIA GRUZII V TOM CHISLE V PERVUIU OCHERED ( STRANA MALENKAIA...) >> > >верно. > >>NE NADO ISXODIT IZ PRINCIPA IA NE LIUBLIU GRUZIN ILI IA NE LIUBLIU RUSSKIX ETO POLNI IDIOTIZM, >> > >терпеть не могу националистов любой национальности > >>NADO ISXODIT IZ TOGO SKOLKO STOIT DRUJBA AMERIKANCEV I ROSII ILI NEMCEV I ROSII ILI FRANCUZOV I ROSII I TD... >> > >Лучше продавать американцам назад их доллары за твердую валюту или золото > >> >>PRO KURORTI >> >>DAVAITE NE BUDEM TAK ODNOZNACHNO VSIO TVERDIT CHTO TAM NET POTENCIALA, >>K SOJALENIU IA NAMERENNO VAM NE SOOBSHIL CHTO V ADJARII ABSOLIUTNO VSE GOSTINICI KOLICHESTVO 26 EDINIC BILI VIKUPLENNI KAZAXSKIMI INVESTORAMI I TAM SEICHAS IDIOT STROITELSTVO GOSTINIC UROVNIA 3-4-5 ZVIOZD >>NU ESLI VI SKAJETE CHTOI INVESTICIA V RAZMERE 1 MILIARDA $ ETO ERUNDA DLIA GRUZII TO ETO NE TAK, A OTDIXAT TAM BUDUT OTNIUD NE FRANCUZI ILI NEMCI , A TE JE KAZAXI ARMIANE AZERBAIDJANCI , UKRIANCI, I CENI BUDUT DLIA NIX PREEMLIMIE >> >>NA SEGODNIASHNI DEN VSIA ARMIANSKAIA TUR AGENTSTVA RABOTAIUT NBA GRUZINSKI CHERNOMORSKIE KURORTI V ADJARII TAM BOLSHI\\NSTVO OTDIXAIUSHIX ETO ARMIANE , >> >>A VI TVERDILI CHTO ABXAZSKIE TUR ZONI NE INTERESNI? >>IA SKAJU CHTO NAOBOROT IMENNA ABXASZKAIA TUR ZONA BOLEE PRIB\\VLEKATELNA CHEM ADJARSAKAI, >> >>OTNOSITELNO GORNIX KURORTOV MNE TRUDNO SVAMI SPORIT TAK KAK VI ABSOLIUTNO NE INFORMIROVANI I V ETOM NAPRAVLENII MOJETE POINTERESOBATSA CHTO TAKOE BORJOMSLKOE USHELIE ILI BAKURIANI , ILI GUDAURI ( KSTATI TAM IDIOT UJE STROITELSTVO KANADSKIMI I AVSTRIISKIMI INVESTORAMI GORNI KURORTOV) >> >>JDU OTVETA > >Могу сказать одно - если не будет войны, то Грузию ждёт перспектива курортной страны, которая может даже вытеснить Турцию из лидера Черноморских курортов. > >А в принципе - каждый ище себе отдых по душе. Я был практически на всём Кавказе и нисколько не преуменьшаю его красоту - как Российской части Кавказа, так и зарубежной. Но помимо всего в России есть ещё много мест для туризма и я не понимаю, почему они не пользуются успехом элементарно у своих же граждан: к примеру - Карелия (очень красивый край, провел там 3 отпуска подряд и мечтаю побывать ещё не раз), Байкал - без коментариев.., Камчатка - к сожалению небыл, сказать не могу, хотя надеюсь что и до туда доберусь и тд.
У Турции нет курортов на Черном море, там слишком холодно. Это промышленная зона.
15:09 28.07.2006
Относительно транспортгого коридора. Путь в Иран с Грузией никак не связаны хотя бы потому что Грузия с Ираном никак не граничат. Для связи с Ираном есть Азербайджан. Относительно Турции. Если брать перевозку грузов то гораздо дешевле будет тащить их по нейтральным водам Черного моря. нефтепроводы тоже проще прокладывать по дну моря а не волочь их через Кавказ. Относительно газа и эл. энергии. Видите подобные договоры обычно заключаются на год. А потом их надо продлевать. И здесь начинаются проблемы. НАТО Приведите хотя бы три причины по которым Россия будет переживать. А тепрерь еще раз о Абхазии и ЮО . Вы могли бы заметить что я писал не о НЕЗАВИСИМОСТИ а о автономии в составе Грузии. В Росссии только на северном Кавказе такой автономией обладают 7 республик.
15:18 28.07.2006
KERTIS По поводу НАТО и сепаратизма. Конечно все перечисленное Вами будет неприятно. Тем более, что кое что Грузия осуществляет уже сейчас. Ну да ладно. Война с сепаратистами не нужна никому. И Вам в том числе. Т.к. даже при поддержке НАТО это будет тяжело и кровопролитно. К тому же вполне вероятно, что на помощь Южной Осетии полезут Северные. А это совсем уже нехорошо будет. Про поддержку сепаратизма. Вы сами говорили, что это может ударить по самим поддерживателям. Особенно учитывая, что Грузия сама состоит из разных народностей, которые могут вспомнить старые, или придумать новые обиды. Тоже самое и с Арменией. Изоляция ее ударит в первую очередь по грузино-армянским отношениям. Т.е. кроме одного враждебного соседа Вы получите их уже два. Кстати, не надо забывать про Турцию. Она рядом, она сидит и смотрит внимательно. Про курорты. Я рад, что идет строительство. Прекрасно. Пусть развивается турбизнес. Но этот бизнес не настолько жизненно необходим России, чтобы из-за него идти на серьезные компромисы. Да, можно было бы вложится, можно было бы развернутся. Но ведь у нас есть свое побережье и его тоже надо развивать. В любом случае, при враждебной политики государства смысл в инвестициях в него пропадает. Так что турбизнес в Грузии может и привлекателен, но не настолько, чтобы из-за него терпеть наезды и выполнять требования грузинского руководства. Но в итоге мы пришли к тому, что дружба с Россией Грузии необходима. Но тогда возникает такой вопрос: если дружба нужна, то почему официальные лица Грузии позволяют себе жесткие выпады в адрес своего соседа. Я имею ввиду не только проблему с миротворцами. Почему постоянно идет обвинение России во всех смертных грехах? И оккупацию придумали, и чуть ли не геноцид грузин и их культуры. О какой дружбе после этого можно говорить? Если Вы такие самостоятельные, то и будьте ими. Но в полном объеме. В том числе надо понимать, что недружественные заявления руководства мало способствуют налаживанию добрососедских отношений. Про воров и т.д. Ну ежели у Вас в првительстве сидит г-н Партацишвили (или как то так, я не очень хорошо помню фамилию), то не Вам про воров упрекать
15:29 28.07.2006
Каха писал(а):
>Россия дружить не умеет, ей чуждо это слово, россия или властвует или воюет третьего не доно, так было со времен как создалась Россиская Империя. К сожалению это так, Росияне всегда хотели быть только Большим братом. Вот в чем проблема а мы предлагаем полноправные отношения на что россия отмахивается и это то к сожалению
Потому что Грузия не может предложить условия при которых эти отношения были бы нам выгодны
>тут много разговора о том что мы должны откозатся от помощи америки в строительстве нашей Армии, хочу напомнить что сначала Шева вел переговоры с Русскими по этому поводу, сразу по окончании абхазской войны, Русские власти согласились но в течении последующих 5 лет не души не приехало чтобы хотябы приготовить базу для этого процеса, Россия в очередной раз нас кинула и больше не надо нас тут обвинять, у росси был шанс, прекарсный шанс устоновить свое влиание но она сделала все что можно и нельзя было сделать для того чтобы повернуть Грузию против себя. Вот и получайте напряженку. > >Что ксается того что России пофигу войдем мы или нет в нато то послушайте высказывание официальных и не официальных лиц с вашей стороны и поймете что им далеко не пофиг:)
Официальные лица приходят и уходят а Россия остается
>Да и еще почему мы должны отказатся от противокриминальной спец операции в кодори?? если это потому что Россия близка и это может повлиять на Россию то кто тогда спрашивал соседнюю Грузию когда проводилась первая и вторая война в чечне??
Правильно Грузия просто тихо помогала чеченцам . Приведу один пример - в ночь на 13-14 августа 1999 года через российско- грузинскую границу в районе Шатили было переправлено 1000 стволов стрелкового оружия.
15:33 28.07.2006
2Каха Не могли ба вы дать ссылку на эту информацию? Кстати если вы предлагаете конфедерацию вы должны понимать что тогда Абхазия и ЮО получат полное право выйти из состава Грузии как только захотят. Получается какой-то парадокс - зачем добиватся объединения если республики слиняют при первой же возможности?
15:45 28.07.2006
Относительно военных согласен, прецеденты были . Но одно дело когда боевикам продают оружие собственные корумпированные военные а другое дело когда другое гос-во В первом случае это коррупция во втором диверсия. что касается напичканных оружием Абхазии и ЮО то здесь встает вопрос - кто начал эти конфликты ? не упраздни Грузия автономии этих республик то не стала бы Россия пичкать их оружием. И как могла Грузия снабжать оружием Басаева когда то во время войны в Абхази вносил свою лепту в разгром грузинской армии?
15:57 28.07.2006
Ну во-первых войсковую операцию в Абхазии первой начала Грузия в то время как в Чечню никто вводить войска даже и не собирался. В остальном с вами согласен. Кстати вы до сих пор не дали ссылку на новый план грузинского правительства.
16:04 28.07.2006
Я не сказал бы что Россия целиком поддерживала Абхазию. Напомню что Шеварнадзе свалил из Сухуми на Российском вертолете если бы не мы то С ним случилось то же что и с Жиули Шартава. Кстати относительно внутреннего дела Грузии. Процитируйте мне пожалуйста официальные заявления чиновников российского МИДа в которых они высказывались бы в поддержку независимости ЮО и Абхазии7
. Тем более на Кавказе, где так много народов и они к тому же столь воинственны. Ведь в той же Грузии кроме абхазов и осетин есть сваны, мингрелы, аджарцы. Да и у нас на Кавказе тоже народов немало. Так что ежели полыхнет, то мало не покажется никому. 
