ETA TEMA KASAETSA TOGO VOPROSA KOTORI NA SEGODNIASHI DEN VESMA AKTUALEN
PROSHU VSEX VISKAZAT SVOIO MNENIE V FORME KONSTRUKTIVNOGO DIALOGA
IA DUMAIU CHTO ROSSIA MOJET I IMEET SHANS STST STRATEGICHESKIM PARTNIOROM GRUZII, KAK ETO MOJNO SDELAT OCHEN LEGKO
1. NE DRUJIT S SEPARATISTAMI ( U ROSSII V SKOROM BUDUSHEM VESMA S BOLSHOI DOLEI VEROIATNOSTI TAKJE POIAVIATSA SEPARATISTI
2. NACHAT SOTRUDNICHESTVO V VOENNOI SFERE, OKAZAT ADEKVATNUIU POMOSH TAKJE KAK ETO DELAIUT AMERIKANCI
3. PROVOZGLASIT EKONOMICHESKUIU POLITIKU OTKRITIX DVEREI S OBOIX STORON
BUDTE UVERENI V GRUZII NE NAIDOTSA NI ODIN POLITIK KTO BI POSMEL VISKAZATSA PROTIV ROSSII
INACHE VSIO OISTALNOE VLECHIOT ZA SOBOI, POTERIA GRUZINSKOGO FAKTORA DLIA ROSSII NA KAVKAZE ( RELANO KLIUCHOM KAVKAZA BILA I BUDET GRUZIA)
NARASHIVANIE SIL AMERIKANCEV I DRUGIX "DRUZEI" ROSII V GRUZII
ESKALACIA ANTI ROSSISKOGO NASTROENIA V CELOM NA KAVKAZE( PUST NIKTO NE DUAMET CHTO GRUZINSKOGO MNE NIA NIKTO NE SLUSHAET NA KAVKAZE, VKLIUCHAIA ARMENIOU I AZRBAIDJAN\\ A TAKJE SEVERNI KAVKAZ)
DUMAIU CHTO VSIO V RUKAX UMNIX I DALNOVIDNIX POLITIKOV V ROSSISKOM RUKOVODSTVE( XOTIA TAKIX MALO VIDNO)
VSIO CHTO BILO NAPISANO PREKRASNO PONIMAIUT V POLITICHESKOM RUKOVODSTVE ROSSII, NO K SOJALENIU PREVOBLADAIUT REVANSHISTKIE SILI KOTORIM EST KAK ISPORTIT ETI OTNOSHENIA MEJDU PRAVOSLAVNIMI NARODAMI
GOSPODIN PUTIN I GOSPODIN SAAKASHVILI, DOLJNI NAPRIAMUIU RESHIT VSE PROBLEMI,
DA PUST PRIEDET ROSSISKI PREZIDENT V GRUZIU I ON UVIDET5 CHTO GRUZINI LIUBIAT I UVAJAIUT RUSSKI NAROD, NO V TO JE VREMIA ONI TAKJE XOTIAIT IMET PODOBNOE UVAJENIE I K SEBE,
NADEIUS NA PLODOTVORNOE OBSHENIE NA ZADANNUIU TEMU
ZARANNEE BLAOGODARIU VSEX UCHASTNIKOV
14:28 27.07.2006
Ты скажи, а зачем нам оказывать вам адекватную помощь в военной сфере, если это уже делают американцы?
Более того, вы прекрасно осознаёте тот факт, что нас с США связывает отнюдь не любовь...
Да и вообще, Вам никогда не приходило в голову, что мы сейчас тоже можем накропать пару-тройку пунктов в условие для нашего общего мирного сосуществования… (прошу вас не сочтите мои слова за грубость)…
Например...
1) откажитесь от военной помощи предоставляемой вам США (два помощника в лице США и РОССИИ - нежирно ли вам будет, а так получается - хотите и рыбку съесть и косточкой не подавиться...) 2) прекратите милицейскую (или как у вас сейчас принято - полицейскую) операцию в Кодорском ущелье... Какой бы мирной она не была... 3) прекратите агитацию против русского населения в Грузии и России в целом...
и многое другое...
А самое главное: обоснуйте причину по которой мы вам вообще что-то должны!
14:33 27.07.2006
Хорошие мысли говоришь. Поддерживаю. Могу добавить ещё некоторые аспекты:
1. Перекрытие каналов снабжения оружием и деньгами Чеченских боевиков, котоыре идут транзитом через Турцию, Грузию... 2. Частичная или полная замена Российских миротворцев, находящихся на територии Грузии, на объединённые сили ООН, ЕС, России (а в последующем с ликвидацией миротворческих контенгентов) 3. Ужесточение таможенных и транзитных правил для грузов, идущих транзитом через територию Грузии со стороны Турции и Ирана для борьбы с контрабандой и конрафактом. 4. После наведения порядка с производством алкогльной продукции на територии России будут открыты рынки и для Грузинских вин. 5. Отмена пересмотра истории в сторону разжигания межнациональной розни и "возвеличивание" одного народа путём унижения другого. 6. Публичное и демонстративное закрытие "музея советской окупации" в Тбилиси.
15:35 27.07.2006
А зачем нам дружить? Может нам вообще никаких отношений не поддерживать.
15:36 27.07.2006
KERTIS писал(а):
>
Мне, как простому русскому, Российскому человеку глубоко отвратна мысль о войнах, и пр. конфликтах, тем более с соседями. Точно так же мне неприятны любые националисты - с любой стороны. Я отдыхал в Абхазии 4 года назад - там колонну туристов сопровождали вооруженные люди для охраны, чато были заметны и выбоины от пуль и осколков, в этом году в Абхазии - всё красиво и привлекательно... Но в Тбилиси поехать я побоялся... А насчёт военного нейтралитета Грузии - честно, есть основания на сомнения, тем более с тем условием, что нынешнее Грузинское руководство изо всех сил старается вступить в НАТО. Здесь о военном нейтралитете говорить сложно и практически невозможно. Вряд ли нынешнее руководство Грузии и лично г-н Саакашвили захочет отказаться от этой идеи - это был одним из основных лозунгов "революции роз". А как известно НАТО, не смотря на все заверения со стороны руководства этой организации о мирных намерениях, нарушив все договоренности с Москвой о "нерасширении болка на Восток" упорно и методично продолжает данное действие и "мирными намерениями" здесь если и пахнет, то очень смутно и призрачно.
15:48 27.07.2006
Barbarossa писал(а):
>А зачем нам дружить? Может нам вообще никаких отношений не поддерживать.
А тебе лишь бы вообще ни с кем никаких отношений не иметь - только воевать....
16:01 27.07.2006
Радиоинженер писал(а):
>Извиняюсь, этот пост не для Ханаки, а для Кертиса. > >Ласковый теленок у двух маток сосет. Только США для вас не матка, и сосете вы у них не вымя, при этом родную матку наровите лягнуть в самое больное место.
Да да я поняла... Оч верно сказал...
Barbarossa писал(а):
>А зачем нам дружить? Может нам вообще никаких отношений не поддерживать.
действительно... нет отношений - нет проблем...
16:46 27.07.2006
Господин KERTIS, то , что Вы предлагаете, это отнюдь не дружба. Это торговля. Мы Вам то, Вы нам это. Так что не стоит за красивой риторикой прятать истинный смысл явления. А теперь стоит задуматься, а нужен ли России такой торг? Вы предлагаете экономику "открытых дверей". Что под этим подразумевается? Что может дать Грузия России? Что может дать Россия - ясно. Дешевый газ, электричество. Т.е. экономикообразующие элементы. А что кроме вина и боржоми может предожить Грузия? Ну разве что гастарбайтеров. Что то неравноценный обмен. Да и с вином в принципе тоже. Я вообще вино не пью, а ежели и пью, то обхожусь негрузинскими. Так что этот пункт (экономика) для России невыгоден. Сотрудничество в военной сфере. Ну чтоже, это можно было бы. А чем расплачиваться будете? Опять же вином и боржоми? Или деньги есть? Так может их лучше на что другое потратить, нежели автоматы Калашникова и прочие смертоубийственные штуки? Да и с кем воевать собрались? Вроде теперь Азербайджан и Турция Ваши лучшие друзья. Остаются Абхазия и Осетия. Ну тут и американской помощи более чем достаточно. Так что и этот пункт абсолютно невыгоден нам. Не дружить с сепаратистами. Да, это самый скользкий вопрос. Однако, учитывая постсоветскую историю взаимоотношений Грузии и России, а точнее постояно растущие антироссийские настроения, нам выгоднее дружить с теми, с кем выгоднее. Дружба с Южной Осетией очевидна. Полыхнет там, полыхнет и в Северной. Оно нам надо? Нет конечно. Абхазия тоже очевидна. Им с нами дружить выгодно против Грузии, нам с ними тоже. Взамен недружбы Грузия не может предложить ничего. Вы говорите, что иначе будет наращиваться военное присутствие разных "друзей" России у Вас. А как же маленькая, но гордая страна, которая не допустит больше никаких войск на своей территории? Эти заявления г-на Саакашвили уже забыты? Однако получается, что это уже торговля "телом". Телом своей страны. Опять же, не страшно. Потому как в случае какого гипотетического конфликта со Штатами наши будут (если конечно смогут ) накрывать базы противника. И в первую очередь те, что поближе. А Вы уж сами прикинте, что случиться с окружающим эти базы миром. Так что воля Ваша. Хотите пускать "друзей" - думайте о последствиях. И еще. А не слишком ли сильно Вы оцениваете грузинское влияние на Кавказе? Сдается мне, что слово Грузии дальше Грузии и не слышно. Но это даже неважно. Дело Ваше. Желаете всех настраивать против - пожалуйста. Но это опять похоже на торг. "Вы нам не даете то-то, а мы будем про вас гадости говорить." На здоровье. Про реваншистские силы Вы совершенно зря. Как раз эти силы находятся у Вас дома. Небольшой экскурс в историю. При СССРе Кавказ был самым богатым регионом страны. Но с развалом страны Кавказ резко обеднел. Не только конечно Кавказ, но он обеднел сильнее, чем те же Россия и Украина. И вот вопрос - так кто кому нужен? Кавказ со своими лимонами-мандаринами-вином России? Или Россия, со своими газом-электричеством-рынком, Кавказу? Ответ очевиден. Т.е. старые понятия по прежнему живут в умах грузинской элиты (которая кстати прилежно изучала марксизм-ленинизм и пела интернационал по-русски). Суть понятий такова: "давайте нас опять кормите, мы будем богатыми и независимыми". Нет, ребята. Теперь пусть вас Штаты кормят. Они богатые, им пятьдесят первый штат прокормить - раз плюнуть. Так что, уважаемый, Ваш вопрос бессмысленный и не имеет никакой практической основы. Живите с миром. Как можете. И Бог Вам судья. За все то, что Вы говорите в адрес соседа в том числе.
16:55 27.07.2006
Да ребяты гуляйте вы со своей независимостью - не нужны вы нам, торгуйте с Америкой.
Хотя если честно Кинцмараули отстой по сравнению с Полем Масоном.
17:03 27.07.2006
Кстати а почему Грузия не может превратится в федерацию? Ведь война в Абх. и ЮО началась именно с того что Тбилиси упразднил их автономии. По сути дела это решит хотя бы часть проблем.
17:35 27.07.2006
KERTIS писал(а):
>>CHTO KASAETSA VTOROG KOMENTARIA OT SHADOW > >A DAVITE PODUMAMEM, ESLI ROSSIA PREDLOJIT VARIANT NE DRUJIT S SEPARATISTAMI A V ZAMEN POTREBUET NE VXOJDENIA V NATO, CHTO SDELAET GRUZIA? >IA LICHNO SKAJU CHTO VXOJDENIE V NATO TEM I OBUSLOVLENNO CHTO ETA SAMAIA KROXOTNAIA STRANA GRUZIA NE MOJET DAT ADEKVATNI OTVET OGORMNOI ROSSIE KOTORAIA SPOSOBNICHAET SEPARATISTAM I NOROVIT OTORVAT GRUZNSKIE TERITORII, POTOMU GRUZIA I V NATO STREMITSA. > >NE BUDET ETOI PROBLEMI?BUDTE UVERENI NEITRALITET GARANTIROVAN NA 101% > >CHTO KASAETSA VASHEI POEZDKI V TBILISI , UJ POVERTE , TBILI ZNACHITELNEE EVROPEISKI GOROD PO MENTALITETU CHEM LIUBOI GOROD V TOIJE BELORUSII ILI GDE BI ESHIO NEBILO V ROSSII , KROME MOSKVI I PITERA/. >PRIEZJAITE, DOBRO POJALOVAT, OTLICHANAI EDA, NE DOROGAIA, OTLICHNIE GOSTINICI NACHINAIA OT MARRIOTT DO SHERATONA, EST I CHASTNIE MALENKI UIUTNIE GOSTINICI NE DOROGIE, VINO, POGODA NAROD PROGOLODALSA PO OBSHENIU S RUSSKIMI VSE VAS VSTRETIAT S ULIBKAMI I RADUSHIEM
Лично моё видение решения Абхазского и Юго-Осетинского кризисов вижу в следующим: 1). Возможно персмотрение государственного устройства Грузии - вместо Республики, нечто наподобии Федерации с сохранением существующего названия и госсимволикой Грузии (флаг, герб, гимн, валюта). 2). Введением двойного граждансва с Россией - думаю многие и Абхазцы и Остины согласились бы на такой вариант. Вы, наверное, прекрасно и сами понимаете, что на полное подчинение Тбилиси ни Абхазия и Южная Осетия не согласятся (к примеру, в РФ в нац. республиках есть и свои Президенты, и Правительства, и Парламенты, символика (флаг, герб, гимн), кроме Федерального существуют и месные Республиканские Законы (лишь бы не противоречили Федеральным(), и другие атрибуты автономий) 3). Существующую позицию всех сторон этих конфликтов считаю не совсем верной и адекватной. Грузинские власти настаивают на полном подчинении этих районов Тбилиси, ни Абхаские, ни Юго-Осетинские эти условия не принимают. В свою очередь Абхазия и Южная Осетия требуют от Тбилиси независимости, Тбилиси не принимает эту позицию. Из этого существует 2 выхода (у сюбой проблемы есть минимум 2 решения): а). силовой вариант (на мой взгляд исключен), б). вариант договориться на взаимоприемлимых условиях (примерно как пункты 1 и 2 моего блога).
Денежно-финансовый (торгово-экономический) вопрос. В современном мире главной силой являются деньги (это не преувеличение) - никакие ни родственные связи (самые тяжелые ссоры у родственников происходят из-за денег и наследства). Так что основным направлением развития Грузино-Российский отношений является 1) развитие именно торговли. Если все будут обеспечены и счастливы, то от ссоры потеряют именно деньги, а для человека, тем более для государства это главный фактор. 2). Для закрепления высего вышеперечисленного желательно создавать Грузино-Российские государственные компании с долевым участием 50/50. Эти компании могут быть в сферах: а) поставки алкогольной и продовольственной продукции из расчета "туда-сюда" б) энергоресурсы. Закупкой и поставкой энергоресурсов должна заниматься совместная государсвенная компания с таким же равным долевым участием обеих сторон. в) вооружение. Проводить тендеры на поставки оружия и обмундирования. (представьте себе Грузинского солдата в Американском комуфляже, в Немецких берцах, с автоматом Калашникова, пистолетом Беретта да на танке Т-90С рядом с Американским эсминцем)
17:47 27.07.2006
shadow писал(а):
>>2). Введением двойного граждансва с Россией - думаю многие и Абхазцы и Остины согласились бы на такой вариант. Вы, наверное, прекрасно и сами понимаете, что на полное подчинение Тбилиси ни Абхазия и Южная Осетия не согласятся (к примеру, в РФ в нац. республиках есть и свои Президенты, и Правительства, и Парламенты, символика (флаг, герб, гимн), кроме Федерального существуют и месные Республиканские Законы (лишь бы не противоречили Федеральным(), и другие атрибуты автономий)
На хрен нам такие граждане
17:49 27.07.2006
Barbarossa писал(а):
> >>>2). Введением двойного граждансва с Россией - думаю многие и Абхазцы и Остины согласились бы на такой вариант. Вы, наверное, прекрасно и сами понимаете, что на полное подчинение Тбилиси ни Абхазия и Южная Осетия не согласятся (к примеру, в РФ в нац. республиках есть и свои Президенты, и Правительства, и Парламенты, символика (флаг, герб, гимн), кроме Федерального существуют и месные Республиканские Законы (лишь бы не противоречили Федеральным(), и другие атрибуты автономий) > > >На хрен нам такие граждане
А ты перестань мыслить узко-центристски... Глобализация - необратимый мировой процесс.
17:51 27.07.2006
Barbarossa писал(а):
> >>>2). Введением двойного граждансва с Россией - думаю многие и Абхазцы и Остины согласились бы на такой вариант. Вы, наверное, прекрасно и сами понимаете, что на полное подчинение Тбилиси ни Абхазия и Южная Осетия не согласятся (к примеру, в РФ в нац. республиках есть и свои Президенты, и Правительства, и Парламенты, символика (флаг, герб, гимн), кроме Федерального существуют и месные Республиканские Законы (лишь бы не противоречили Федеральным(), и другие атрибуты автономий) > > >На хрен нам такие граждане
Забыл добавить - большинство жителей Абхазии и Южной Осетии и так имеют Российское гражданство.
17:52 27.07.2006
shadow, а зачем нам торговля с Грузией? Вы страдаете без Киндзамараули и Боржоми? Или Вам грустно из-за тягот простых грузин? Еще раз повторю, у России нет особого смысла в торговле с Грузией. Неравноценный обмен получается. А выход из грузинской проблемы весьма и весьма прост. И название ему - экономическое процветание. Когда г-н Саакашвили вместо слов приступит (приступит ли?) к делу и Грузия действительно станет процветающей страной, то и Абхазия с Осетией вернутся. Иначе - никак. На самом деле задача тяжелая. В смысле процветания. Грузия, как и Абхазия, постоянно жили за счет Союза. Т.е. брали там то, чего не было у них (машины, трактора, бензин и пр.) и отдавали то, чего не было в Союзе (фрукты, чай, тоже вино, плюс курорты). Машины брать сейчас можно где угодно. Так что Грузия тут на Россию не завязана. Энергия, бензин тоже на рынке представлены. Вопрос в цене. А что может предложить страна на мировом рынке? Чай? Табак? Вино? Фрукты? Или что может предложить Грузия России такого, что заставило бы Россию с ней считаться? Ничего. Даже - НИЧЕГО! Все, что остается делать маленькой гордой стране - это торговать собой. Использовать противоречия между Штатами и Россией для достижения своих целей. Но поможет ли это простым людям? Помогло им то, что Россия закрыла свой рынок от грузинских продуктов? Да нет конечно. Независимость (настоящая независимость: и в делах, и в целях) для Грузии очень тяжелая ноша. Мир делится на сегменты экономики. Какой сегмент в мировой экономике сможет занять Грузия? Я что то не знаю. Вот и приходится им жить на финансовом подсосе. Сегодня американцы их содержат, завтра может другой дурачок найдется. И самое печальное, что грузины не хотят решать свои проблемы. И, похоже, их даже не осознают. Помощь из-за окена не вечна. И в любом случае она будет направлена тем людям, что обеспечивают в регионе защиту интересам Штатов. Но так долго вряд ли будет длится. Так что сколько бы грузины сейчас не плевались в наш адрес, они еще не раз пожалеют, что так опрометчиво рассорились с соседями.
) накрывать базы противника. И в первую очередь те, что поближе. А Вы уж сами прикинте, что случиться с окружающим эти базы миром. Так что воля Ваша. Хотите пускать "друзей" - думайте о последствиях. 