Правила форума | ЧаВо | Группы

Политические форумы - политика и общество

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Можно ли искоренить хамство в России?

  Comrade Vorobey
Comrade Vorobey


Сообщений: 659
10:03 28.07.2006
Максим К. писал(а):
>-Американцы за свою короткую историю дважды прибегали к насильственным методам на своей территории: во время революции (конец 18 века) и во время гражданской войны (1860-е годы). Если бы не было тогда этого насилия, то США не смогли бы занимать сейчас такое высокое место по развитию науки, техники и уровню жизни населения.
>-Я не сторонник насилия и соглашаюсь на него, только если другая сторона не хочет слышать разумных доводов.
>-То, что "демократия - sehr gut", это очевидно. Если кто-то говорит обратное, значит он идиот, поэтому удар толстой палкой по башке ему никак не повредит.

Американцы тоже лупят всех "толстой палкой по башке", и что с того? Может в мире большинство людей любят США? Нет. Может Ирак, Афганистан и нек. другие страны стали демократичней? Нет. После Абу-Грейв, Гуантанамо и тайных тюрем в Европе может ли Амеика призывать к защите личности и гуманизму? Нет. Ничто так не повредило делу демократии и либерализма в мире, как агрессивная внешняя политика США, государства, которое всегда считалось источником этих идеалов.

>-На мой взгляд, единственный разумный выход для России - вступить с НАТО и в Европейский Союз. Там уже научились справляться с подобным хамством и нам помогут справиться с ним.

Чтобы вступить в НАТО и ЕС как раз требуется самому справится со своими проблемами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
16:25 28.07.2006
Максим К. писал(а):
>-Беда в том, что у этих "крутых" гранат больше, чем у простых людей. Если начнётся кидание гранат, боюсь, тебе не сдобровать.
Ничего страшного. Простых людей гораздо больше.
>
>-На мой взгляд, единственный разумный выход для России - вступить с НАТО и в Европейский Союз. Там уже научились справляться с подобным хамством и нам помогут справиться с ним.
А самим справиться - слабо??? На мой взгляд проблема русского характера - это проблема России а не НАТО или ЕС.
Как выразился один из представителей ЕС а так же НАТО - членство России в этих организациях не рассматривается даже как очень далекая перспектива. Так что Россию ни в ЕС ни в НАТО элементарно не ждут и призжайшие десятилетия ждать не будут. А ещё проще- не хотят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Максим К.
maximka


Сообщений: 1871
16:44 28.07.2006
shadow писал(а):
>Россию ни в ЕС ни в НАТО элементарно не ждут и призжайшие десятилетия ждать не будут. А ещё проще- не хотят.
-Конечно, кому захочется пускать в НАТО и в ЕС такую хамскую публику, которая ошивается на некоторых форумах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shadow
shadow


Сообщений: 2391
19:25 28.07.2006
Лёвка Задов писал(а):
>Только что по RTVi сообщили, что российская Дума приняла во втором чтении Закон о запрещении использования в лексиконе слов Доллар и Евро!
>Выступая перед депутатами, один из членов правительства сказал, что строительство проэкта в Сибире, обойдётся казне в столько-то миллионов ...не рублей,
>Адругой сказал, что продажа самолётов в Венесуэлу пополнит казну на столько-то миллиардов единиц валюты, имя которой нельзя употреблять!
>Без коминтариев!

"верхушка" никогда в рублях не жила. К примеру есть такая фраза, что "на Рублёвском шоссе про рубль знают по наслышке".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дум-Дум
Kivimdrod


Сообщений: 298
22:47 28.07.2006
Comrade Vorobey писал(а):
>Максим К. писал(а):
>
>>-Если Вы помните, профессор под конец тоже измениол своё мнение и вместе с Борменталем убил Шарикова-человека, чтобы воссоздать Шарика-собаку.
>>-Вот я и думаю - а что, если Радиоинженера посадить за решётку, в шарашку? Пусть в обмен на бесплатные харчи и форменную одежду создаёт лучшую в мире электронику.
>>-И пусть знает, что если его продукция по своим параметрам не догонит США к 2010 году, то его жену и сына отправят на принудительные работы на Колыму. Думаю, что это будет и для него хорошим стимулом, и для страны не накладно.
>>-Если такие, как Радиоинженер, ностальгируют по прежней жизни, пусть и живут ею. А свобода, которую они не умеют ценить, пусть останется для людей со свободным мышелнием.
>
>
>
>Убийство Шарикова - это признание поражения профессором в его попытке создать человека. Мы не должны отступать, мы должны пытаться заставить их думать и рассуждать логично, а не заставить слепо верить в то, что "демократия - zer gut". А если мы будем пользоваться насильственными методами, то сами скатимся до уровня шариковых и швондеров. Чем мы тогда будем от них отличатся и как сможем убедить в своей правоте?
>
>
>>-Я всё время пытаюсь доказать, что у русского народа такой же практичный, приземлённый менталитет, как и у любого западного народа. Вы же железными аргументами доказываете мне, что это не так.
>>-Вы доказываете, что в 1812 году русские отказались от конституции и гражданских прав в пользу самодержавия и крепостничества. То есть, для русских рабство - нормальное состояние, а свобода - ненормальное.
>>-Вы доказываете, что русский солдат в 1917 году пошёл за большевиками не потому, что его дети в деревне пухли от голода, а потому, что генералы не давали ему возможности набить морду германцу. То есть, для русского человека важнее сделать гадость соседу, нежели устроить хорошую жизнь себе и своей семье.
>>-Сдаюсь. Вы доказали мне, что русский народ - не такой, как все остальные.
>>-И я теперь понимаю, что именно за эту свою "особенность"о он и имеет то, что имеет.
>
>
>
>Не иронизируйте. Русский народ - не калька с европейцев, хотя во многом на них похож. Недаром Россия была определена историком Тойнби, как отдельная цивилизация. Об этом же говорит и философ Шпенглер. Исторически так сложилось, что мы гораздо более нуждаемся в коллективе, более зависимы от общества, чем западные граждане. Социологические опросы показывают, что для среднестатистического россиянина на первом месте стоит дружба и друзья, даже первее брака и собственных интересов. В Европе и Америке это не так. И вот эта коллективность и наша сила, и наша слабость. Вспомните отечественных дореволюционных крестьян: многие из них не могли выйти из общины не столько потому, что им потом мешали вести хозяйство, сколько потому что "сирые в общине пропадут, как же я их брошу". С другой стороны - суворовские наставления солдатам типа "сам пропадай, а товарища выручай". Вот это чувство толкает на необоснованный, с первого взгляда, выбор. В 1812 году наш народ выбрал не рабство, а свое общество с царем во главе. Пока царь считался "батюшкой" - монархия стояла крепко. Эта ситуация привела к бунту и в 1917, и сделала возможной социалистическую революцию. Почему многие так радостно воспринимали соц. идеи? Да потому что это соответствовало народному представлению о крепком обществе - новые общины и т.п.
>Самое странное, что подобные, казалось бы, нерациональные идеи являются порождением "практичного и приземленного" менталитета, который Вы ищете, и которым русский человек наделен во множестве. Это порождение больших пространств, издавна занимаемых Россией. Сначала "большими" считались европейские губернии, потом, по мере роста, уральские, сибирские, дальневосточные. Выжить нельзя было в одиночку и это сплачивало население. Со временем это стало чертой национального характера. Но это начало потихоньку отходить, сначала в городах, потом, с появлением транспортной сети, и по всей стране. Не зря образ типичного крестьянина переместился из более развитой европейской части в Сибирь. С экономическим развитием мы будем все ближе к Западу, будем терять колорит национальных отношений, и в итоге нам останется только несколько более или менее выраженных черт, вроде очень крепкой дружбы. Это объективный процесс глобализации, с которым ничего нельзя поделать, да и не нужно.
>Перечитывая текст, я подумал, что все-таки не смог в полной мере объяснить то, чего хотел, но, думаю, Вы поймете меня правильно.

Прямо Кара-Мурза!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
kvakina


Сообщений: 979
02:44 29.07.2006
Либераст Макс-КА писал:
То, что "демократия - sehr gut", это очевидно. Если кто-то говорит обратное, значит он идиот, поэтому удар толстой палкой по башке ему никак не повредит.

.."В демократии почти все дураки думают, что они свободны.
Экклесиаст учил: не надо мудрствовать - скорбь одна от энтого. А демократия - это не скорбь....
Это радость"

Чем меньше в стране таких радостных либерастов, тем меньше хамства
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Comrade Vorobey
Comrade Vorobey


Сообщений: 659
08:23 29.07.2006
Neva писал(а):
>Либераст Макс-КА писал:
>То, что "демократия - sehr gut", это очевидно. Если кто-то говорит обратное, значит он идиот, поэтому удар толстой палкой по башке ему никак не повредит.
>
>.."В демократии почти все дураки думают, что они свободны.
>Экклесиаст учил: не надо мудрствовать - скорбь одна от энтого. А демократия - это не скорбь....
>Это радость"
>
>Чем меньше в стране таких радостных либерастов, тем меньше хамства


HANTER писал(а):
>Жидовская ветка. Когда все отсветятся. обзавут и нахамят друг другу. появится милый жидовский мальчик Лева (МаксимКа) и скажет: "ДоГогие дГгузья, я даже не хотел..."


Вот с таким хамством и надо бороться. Независимо от отношения к ситуации и ее участникам необходимо стараться соблюдать хотя бы элементарную вежливость. Хотите критиковать? Критикуйте, но по делу и обоснованно! А выражения типа "либераст" и "жидовская ветка" держите при себе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
kvakina


Сообщений: 979
17:24 29.07.2006
Воробью.

Когда ХАМ, предки которого в одночасье в 17 году вылезли из своих местечек "из грязи в князи", и развели тут у нас своё хамство, начинает тему с поливания страны, в которой он живет, грязью, то что ж вы хотели бы тут услышать в ответ.. ?
Лучше было б вообще проигнорировать этого ХАМА, но их так развелось в СМИ, а теперь и в инете, то я, лично, не против попикироваться с этим чудовищем..
Хотя и понимаю, что его совершенно не интересует наше мнение - задача другая - бабло отработать.
А вы, воробей, что проснулись? Помнится, я где-то читала, что ваше кредо - не вмешиваться в эволюционный процесс, а "лежать и ждать," когда само всё образуется. Или все-же решили, что без вас не обойдутся?
Нашему ХАМу Максу эволюция противопоказана - а-то не дай Бог еще в Иисуса Христа поверит..., тогда всё насмарку, да и по шапке от своих получит и пайки лишится. Ему никак низя - на посту парень, - не мешай- ветхость охраняет.(Максим К)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дженни
Дженни


Сообщений: 40
23:06 29.07.2006
Совершенно согласна с мнением, что хамство - это лишь внешнее выражение защитной реакции. Причём вовсе не обязательно присутствует опасность реальная, она может быть мнимой, и весь процесс происходит подсознательно. Привычка, знаете ли,такая - рычать и скалить зубы на потенциального врага. Исправлять "имидж" совершенно бесполезно, надо менять это отношение к действительности, как к враждебной, а это задача не одного дня, и даже не одного поколения.
Страха и защитных реакций в нестабильных, разобщенных обществах (простите за тавтологию), действительно, значительно больше. И меньше там, где есть чувство "прикрытой спины", поддержки со стороны семьи, страны, нации.
**
Что касается упомянутого Максимом исследования - ну, статистически интересно, но я бы его не брала за абсолют - например, тот факт, что в Нью-Йорке дверь открывают друг другу чаще, чем, скажем, в Париже, (Москву для чистоты эксперимента брать не будем) на мой взгляд недостаточен для вывода, что американцы в целом вежливей французов. Опять же, если считать количество открытых дверей не на Манхэттене, а, скажем, в Гарлеме, то статистика будет несколько иная. Кроме того, агенты-то были американские, потому ВИДЕЛИ то, что могли увидеть в силу своих представлений о культуре - и могли пропустить недоступные им весьма значимые нюансы других культур.. (Ох, уж мне эти формальные американские тесты...)

..Подростков я бы, например, не выделяла в отдельную категорию вообще, и подростковое неадекватное поведение не рассматривала так же, как и "взрослое" хамство - причины совершенно иные. Хотя, конечно, и то и другое можно свести к попытке самоутвердиться, найти какую-то точку опоры, заявить о своём существовании. Когда у человека спокойные и уверенные представления о своём месте в мире, у него нет необходимости утверждаться в этом агрессивно.

Работа требуется кропотливая, примитивными запретительно-карательными методами вежливую нацию не воспитаешь. Человека можно заставить бояться, но как только он выйдет за пределы досягаемости "палки", он тут же начнёт вести себя по-прежнему, агрессивно, если не выработалось внутреннего чувства причастности ко всему сущему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Comrade Vorobey
Comrade Vorobey


Сообщений: 659
16:20 30.07.2006
Neva писал(а):
>Когда ХАМ, предки которого в одночасье в 17 году вылезли из своих местечек "из грязи в князи", и развели тут у нас своё хамство, начинает тему с поливания страны, в которой он живет, грязью, то что ж вы хотели бы тут услышать в ответ.. ?
>Лучше было б вообще проигнорировать этого ХАМА, но их так развелось в СМИ, а теперь и в инете, то я, лично, не против попикироваться с этим чудовищем..
>Хотя и понимаю, что его совершенно не интересует наше мнение - задача другая - бабло отработать.
>Нашему ХАМу Максу эволюция противопоказана - а-то не дай Бог еще в Иисуса Христа поверит..., тогда всё насмарку, да и по шапке от своих получит и пайки лишится. Ему никак низя - на посту парень, - не мешай- ветхость охраняет.(Максим К)

Думаю, что Вы во многом не правы насчет Максима К. Если он в чем-то и заблуждается (на мой взгляд), то делает это вполне сознательно, на основании собственных выводов и собственного мнения. Ему действительно иногда, как мне кажется, не хватает веры в свою страну и, наоборот, чересчур много веры в Запад. Что ж, он имеет свое право на свое мнение, отличное от моего или Вашего, ведь людей нельзя всех стричь под одну гребенку.
Кстати, в Бога он верит, но я не могу оценивать это не только из этических соображений, но и потому что сам атеист.

>А вы, воробей, что проснулись? Помнится, я где-то читала, что ваше кредо - не вмешиваться в эволюционный процесс, а "лежать и ждать," когда само всё образуется. Или все-же решили, что без вас не обойдутся?

Во-первых, я бы не назвал это жестким кредо, скорее основное направление размышлений, во-вторых, не переоценивайте влияние одного форума и весьма скромного количества моих собеседников на исторический процесс. Все эти досужие разговоры, что ведутся здесь, скорее для меня представляют умозрительный вопрос, нежели конкретное руководство к действию - своего рода гимнастика для ума плюс развлечение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Максим К.
maximka


Сообщений: 1871
17:00 30.07.2006
2 Comrade Vorobey
-Я бы на Вашем месте не тратил время на разговоры с Neva. Очень похоже, что она чем-то обкурилась (посмотрите на аватар), потому и несёт всякую чушь.
-Кроме того, у неё слишком убогий vocabulaire и лишком узкое видние мира, чтобы её можно было считать культурным человеком.
-А вот у Дженни очень интересная точка зрения.
***
2 Дженни
-Прочитав Ваш пост, я перечитал заглавную статью и тоже заметил, что в упомянутом исследовании изучается не "культурность" вообще, а степень соответствия поведения разных народов именно американской культуре поведения.
-Про США я читал, например, что там мужчины боятся пропускать женщин вперёд или предлагать помощь в переноске тяжёлых вещей, чтобы не попасть под обвинение в дискриминации по половому признаку.
-А за попытку поцеловать женщине руку, как говорят, в США, вообще, можно загреметь в полицию, как за sexual harassment.
-Если бы взять за образец такие, чисто европейские элементы поведения, то очень некультурной нацией окажутся именно американцы.
-А Вы как думаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
kvakina


Сообщений: 979
21:41 30.07.2006
Максим-К писал:
-Я бы на Вашем месте не тратил время на разговоры с Neva. Очень похоже, что она чем-то обкурилась (посмотрите на аватар), потому и несёт всякую чушь.
-Кроме того, у неё слишком убогий vocabulaire и лишком узкое видние мира, чтобы её можно было считать культурным человеком.
-А вот у Дженни очень интересная точка зрения.
........................................ .......................................
Дженни и Воробей не ведитесь.

Этого "культурного" мальчика Максимку совершенно не волнует благополучие России и тем более русский народ, который для него априори - раб и вор...
Все на что способен этот юноша, еще ничегошеньки не сделавший ни для кого, не то, что для страны – это болтать своим языком всякие глупости…
Как долго этот мальчик будет мучиться здесь среди этих "недоумков", "рабов", "воров", "грязных животных"? Неужели пока всех не научит правильно понимать слово "свобода"?
А может, до тех пор, пока его мамка с папкой, благополучно присосавшиеся в 90-е к нашим нефте-и газотрубам, наконец не накушаются и не отвалятся...?

И какова же хризантема - его аватар… – на вас смотрит самый обыкновенный капризный «юноша Эдип», которому в тягость любое бремя, сопряженное с трудом и ответственностью…, только то, что хочу «я».. и непременн о- «сейчас же!»
http://www.patriotica.ru/religion/panarin_edip....

Эти мальчики всегда дорого обходились нашей России,
к тому ж такое слово, как «благодарность» в их vocabulary не предусмотрено..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Папа
Brechlo


Сообщений: 10119
22:55 30.07.2006
Neva.
С интересом прочитал твой пост. Ты случайно не преподаватель ПТУ? Смысл рассуждений простой - успешный (папа, мама помогли, сам чему-то научился) -#######по определению. Рассуждаешь о свободе – чемодан, вокзал, (во общем, вали отсюда). Свой, это не рассуждающий, не успешный, а молча принимающий все удары ( с такими проще). Только дело в том, что кому нужны такие «патриоты»? Патриот тот, кто живет в гавне и радуется, когда государство ему бросает кость в виде национальных проектов?
Имхо. В эпоху глобализации, надо пересматривать такое понятие как государственный суверенитет (оставляя себя в полной изоляции). А интересы Отечества, можно отстаивать не только хлебая со всеми из одной кормушки дерьмо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Neva
kvakina


Сообщений: 979
00:10 31.07.2006
Сам-то понял, что написал??
Еще раз - и по-русски..
Сложноподчиненные предложения тебе не очень удаются...
........................................ .............
С интересом прочитал твой пост. Ты случайно не преподаватель ПТУ? Смысл рассуждений простой - успешный (папа, мама помогли, сам чему-то научился) -#######по определению. Рассуждаешь о свободе – чемодан, вокзал, (во общем, вали отсюда). Свой, это не рассуждающий, не успешный, а молча принимающий все удары ( с такими проще). Только дело в том, что кому нужны такие «патриоты»? Патриот тот, кто живет в гавне и радуется, когда государство ему бросает кость в виде национальных проектов?
Имхо. В эпоху глобализации, надо пересматривать такое понятие как государственный суверенитет (оставляя себя в полной изоляции). А интересы Отечества, можно отстаивать не только хлебая со всеми из одной кормушки дерьмо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Жидкого Кислорода
WCG


Сообщений: 5156
04:59 31.07.2006
Максимыч, вы не понимаете истории России, не понимаете её духа и не понимаете в чём заключается её сила...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Можно ли искоренить хамство в России?. Максим К. писал(а):>-Американцы за свою короткую историю дважды прибегали к насильственным ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия