>-Американцы за свою короткую историю дважды прибегали к насильственным методам на своей территории: во время революции (конец 18 века) и во время гражданской войны (1860-е годы). Если бы не было тогда этого насилия, то США не смогли бы занимать сейчас такое высокое место по развитию науки, техники и уровню жизни населения. >-Я не сторонник насилия и соглашаюсь на него, только если другая сторона не хочет слышать разумных доводов. >-То, что "демократия - sehr gut", это очевидно. Если кто-то говорит обратное, значит он идиот, поэтому удар толстой палкой по башке ему никак не повредит.
Американцы тоже лупят всех "толстой палкой по башке", и что с того? Может в мире большинство людей любят США? Нет. Может Ирак, Афганистан и нек. другие страны стали демократичней? Нет. После Абу-Грейв, Гуантанамо и тайных тюрем в Европе может ли Амеика призывать к защите личности и гуманизму? Нет. Ничто так не повредило делу демократии и либерализма в мире, как агрессивная внешняя политика США, государства, которое всегда считалось источником этих идеалов.
>-На мой взгляд, единственный разумный выход для России - вступить с НАТО и в Европейский Союз. Там уже научились справляться с подобным хамством и нам помогут справиться с ним.
Чтобы вступить в НАТО и ЕС как раз требуется самому справится со своими проблемами.
>-Беда в том, что у этих "крутых" гранат больше, чем у простых людей. Если начнётся кидание гранат, боюсь, тебе не сдобровать.
Ничего страшного. Простых людей гораздо больше.
> >-На мой взгляд, единственный разумный выход для России - вступить с НАТО и в Европейский Союз. Там уже научились справляться с подобным хамством и нам помогут справиться с ним.
А самим справиться - слабо??? На мой взгляд проблема русского характера - это проблема России а не НАТО или ЕС. Как выразился один из представителей ЕС а так же НАТО - членство России в этих организациях не рассматривается даже как очень далекая перспектива. Так что Россию ни в ЕС ни в НАТО элементарно не ждут и призжайшие десятилетия ждать не будут. А ещё проще- не хотят.
>Только что по RTVi сообщили, что российская Дума приняла во втором чтении Закон о запрещении использования в лексиконе слов Доллар и Евро! >Выступая перед депутатами, один из членов правительства сказал, что строительство проэкта в Сибире, обойдётся казне в столько-то миллионов ...не рублей, >Адругой сказал, что продажа самолётов в Венесуэлу пополнит казну на столько-то миллиардов единиц валюты, имя которой нельзя употреблять! >Без коминтариев!
"верхушка" никогда в рублях не жила. К примеру есть такая фраза, что "на Рублёвском шоссе про рубль знают по наслышке".
>Максим К. писал(а): > >>-Если Вы помните, профессор под конец тоже измениол своё мнение и вместе с Борменталем убил Шарикова-человека, чтобы воссоздать Шарика-собаку. >>-Вот я и думаю - а что, если Радиоинженера посадить за решётку, в шарашку? Пусть в обмен на бесплатные харчи и форменную одежду создаёт лучшую в мире электронику. >>-И пусть знает, что если его продукция по своим параметрам не догонит США к 2010 году, то его жену и сына отправят на принудительные работы на Колыму. Думаю, что это будет и для него хорошим стимулом, и для страны не накладно. >>-Если такие, как Радиоинженер, ностальгируют по прежней жизни, пусть и живут ею. А свобода, которую они не умеют ценить, пусть останется для людей со свободным мышелнием. > > > >Убийство Шарикова - это признание поражения профессором в его попытке создать человека. Мы не должны отступать, мы должны пытаться заставить их думать и рассуждать логично, а не заставить слепо верить в то, что "демократия - zer gut". А если мы будем пользоваться насильственными методами, то сами скатимся до уровня шариковых и швондеров. Чем мы тогда будем от них отличатся и как сможем убедить в своей правоте? > > >>-Я всё время пытаюсь доказать, что у русского народа такой же практичный, приземлённый менталитет, как и у любого западного народа. Вы же железными аргументами доказываете мне, что это не так. >>-Вы доказываете, что в 1812 году русские отказались от конституции и гражданских прав в пользу самодержавия и крепостничества. То есть, для русских рабство - нормальное состояние, а свобода - ненормальное. >>-Вы доказываете, что русский солдат в 1917 году пошёл за большевиками не потому, что его дети в деревне пухли от голода, а потому, что генералы не давали ему возможности набить морду германцу. То есть, для русского человека важнее сделать гадость соседу, нежели устроить хорошую жизнь себе и своей семье. >>-Сдаюсь. Вы доказали мне, что русский народ - не такой, как все остальные. >>-И я теперь понимаю, что именно за эту свою "особенность"о он и имеет то, что имеет. > > > >Не иронизируйте. Русский народ - не калька с европейцев, хотя во многом на них похож. Недаром Россия была определена историком Тойнби, как отдельная цивилизация. Об этом же говорит и философ Шпенглер. Исторически так сложилось, что мы гораздо более нуждаемся в коллективе, более зависимы от общества, чем западные граждане. Социологические опросы показывают, что для среднестатистического россиянина на первом месте стоит дружба и друзья, даже первее брака и собственных интересов. В Европе и Америке это не так. И вот эта коллективность и наша сила, и наша слабость. Вспомните отечественных дореволюционных крестьян: многие из них не могли выйти из общины не столько потому, что им потом мешали вести хозяйство, сколько потому что "сирые в общине пропадут, как же я их брошу". С другой стороны - суворовские наставления солдатам типа "сам пропадай, а товарища выручай". Вот это чувство толкает на необоснованный, с первого взгляда, выбор. В 1812 году наш народ выбрал не рабство, а свое общество с царем во главе. Пока царь считался "батюшкой" - монархия стояла крепко. Эта ситуация привела к бунту и в 1917, и сделала возможной социалистическую революцию. Почему многие так радостно воспринимали соц. идеи? Да потому что это соответствовало народному представлению о крепком обществе - новые общины и т.п. >Самое странное, что подобные, казалось бы, нерациональные идеи являются порождением "практичного и приземленного" менталитета, который Вы ищете, и которым русский человек наделен во множестве. Это порождение больших пространств, издавна занимаемых Россией. Сначала "большими" считались европейские губернии, потом, по мере роста, уральские, сибирские, дальневосточные. Выжить нельзя было в одиночку и это сплачивало население. Со временем это стало чертой национального характера. Но это начало потихоньку отходить, сначала в городах, потом, с появлением транспортной сети, и по всей стране. Не зря образ типичного крестьянина переместился из более развитой европейской части в Сибирь. С экономическим развитием мы будем все ближе к Западу, будем терять колорит национальных отношений, и в итоге нам останется только несколько более или менее выраженных черт, вроде очень крепкой дружбы. Это объективный процесс глобализации, с которым ничего нельзя поделать, да и не нужно. >Перечитывая текст, я подумал, что все-таки не смог в полной мере объяснить то, чего хотел, но, думаю, Вы поймете меня правильно.
Либераст Макс-КА писал: То, что "демократия - sehr gut", это очевидно. Если кто-то говорит обратное, значит он идиот, поэтому удар толстой палкой по башке ему никак не повредит.
.."В демократии почти все дураки думают, что они свободны. Экклесиаст учил: не надо мудрствовать - скорбь одна от энтого. А демократия - это не скорбь.... Это радость"
Чем меньше в стране таких радостных либерастов, тем меньше хамства
>Либераст Макс-КА писал: >То, что "демократия - sehr gut", это очевидно. Если кто-то говорит обратное, значит он идиот, поэтому удар толстой палкой по башке ему никак не повредит. > >.."В демократии почти все дураки думают, что они свободны. >Экклесиаст учил: не надо мудрствовать - скорбь одна от энтого. А демократия - это не скорбь.... >Это радость" > >Чем меньше в стране таких радостных либерастов, тем меньше хамства
HANTER писал(а):
>Жидовская ветка. Когда все отсветятся. обзавут и нахамят друг другу. появится милый жидовский мальчик Лева (МаксимКа) и скажет: "ДоГогие дГгузья, я даже не хотел..."
Вот с таким хамством и надо бороться. Независимо от отношения к ситуации и ее участникам необходимо стараться соблюдать хотя бы элементарную вежливость. Хотите критиковать? Критикуйте, но по делу и обоснованно! А выражения типа "либераст" и "жидовская ветка" держите при себе.
Когда ХАМ, предки которого в одночасье в 17 году вылезли из своих местечек "из грязи в князи", и развели тут у нас своё хамство, начинает тему с поливания страны, в которой он живет, грязью, то что ж вы хотели бы тут услышать в ответ.. ? Лучше было б вообще проигнорировать этого ХАМА, но их так развелось в СМИ, а теперь и в инете, то я, лично, не против попикироваться с этим чудовищем.. Хотя и понимаю, что его совершенно не интересует наше мнение - задача другая - бабло отработать. А вы, воробей, что проснулись? Помнится, я где-то читала, что ваше кредо - не вмешиваться в эволюционный процесс, а "лежать и ждать," когда само всё образуется. Или все-же решили, что без вас не обойдутся? Нашему ХАМу Максу эволюция противопоказана - а-то не дай Бог еще в Иисуса Христа поверит..., тогда всё насмарку, да и по шапке от своих получит и пайки лишится. Ему никак низя - на посту парень, - не мешай- ветхость охраняет.(Максим К)
Совершенно согласна с мнением, что хамство - это лишь внешнее выражение защитной реакции. Причём вовсе не обязательно присутствует опасность реальная, она может быть мнимой, и весь процесс происходит подсознательно. Привычка, знаете ли,такая - рычать и скалить зубы на потенциального врага. Исправлять "имидж" совершенно бесполезно, надо менять это отношение к действительности, как к враждебной, а это задача не одного дня, и даже не одного поколения. Страха и защитных реакций в нестабильных, разобщенных обществах (простите за тавтологию), действительно, значительно больше. И меньше там, где есть чувство "прикрытой спины", поддержки со стороны семьи, страны, нации. ** Что касается упомянутого Максимом исследования - ну, статистически интересно, но я бы его не брала за абсолют - например, тот факт, что в Нью-Йорке дверь открывают друг другу чаще, чем, скажем, в Париже, (Москву для чистоты эксперимента брать не будем) на мой взгляд недостаточен для вывода, что американцы в целом вежливей французов. Опять же, если считать количество открытых дверей не на Манхэттене, а, скажем, в Гарлеме, то статистика будет несколько иная. Кроме того, агенты-то были американские, потому ВИДЕЛИ то, что могли увидеть в силу своих представлений о культуре - и могли пропустить недоступные им весьма значимые нюансы других культур.. (Ох, уж мне эти формальные американские тесты...)
..Подростков я бы, например, не выделяла в отдельную категорию вообще, и подростковое неадекватное поведение не рассматривала так же, как и "взрослое" хамство - причины совершенно иные. Хотя, конечно, и то и другое можно свести к попытке самоутвердиться, найти какую-то точку опоры, заявить о своём существовании. Когда у человека спокойные и уверенные представления о своём месте в мире, у него нет необходимости утверждаться в этом агрессивно.
Работа требуется кропотливая, примитивными запретительно-карательными методами вежливую нацию не воспитаешь. Человека можно заставить бояться, но как только он выйдет за пределы досягаемости "палки", он тут же начнёт вести себя по-прежнему, агрессивно, если не выработалось внутреннего чувства причастности ко всему сущему.
>Когда ХАМ, предки которого в одночасье в 17 году вылезли из своих местечек "из грязи в князи", и развели тут у нас своё хамство, начинает тему с поливания страны, в которой он живет, грязью, то что ж вы хотели бы тут услышать в ответ.. ? >Лучше было б вообще проигнорировать этого ХАМА, но их так развелось в СМИ, а теперь и в инете, то я, лично, не против попикироваться с этим чудовищем.. >Хотя и понимаю, что его совершенно не интересует наше мнение - задача другая - бабло отработать. >Нашему ХАМу Максу эволюция противопоказана - а-то не дай Бог еще в Иисуса Христа поверит..., тогда всё насмарку, да и по шапке от своих получит и пайки лишится. Ему никак низя - на посту парень, - не мешай- ветхость охраняет.(Максим К)
Думаю, что Вы во многом не правы насчет Максима К. Если он в чем-то и заблуждается (на мой взгляд), то делает это вполне сознательно, на основании собственных выводов и собственного мнения. Ему действительно иногда, как мне кажется, не хватает веры в свою страну и, наоборот, чересчур много веры в Запад. Что ж, он имеет свое право на свое мнение, отличное от моего или Вашего, ведь людей нельзя всех стричь под одну гребенку. Кстати, в Бога он верит, но я не могу оценивать это не только из этических соображений, но и потому что сам атеист.
>А вы, воробей, что проснулись? Помнится, я где-то читала, что ваше кредо - не вмешиваться в эволюционный процесс, а "лежать и ждать," когда само всё образуется. Или все-же решили, что без вас не обойдутся?
Во-первых, я бы не назвал это жестким кредо, скорее основное направление размышлений, во-вторых, не переоценивайте влияние одного форума и весьма скромного количества моих собеседников на исторический процесс. Все эти досужие разговоры, что ведутся здесь, скорее для меня представляют умозрительный вопрос, нежели конкретное руководство к действию - своего рода гимнастика для ума плюс развлечение.
2 Comrade Vorobey -Я бы на Вашем месте не тратил время на разговоры с Neva. Очень похоже, что она чем-то обкурилась (посмотрите на аватар), потому и несёт всякую чушь. -Кроме того, у неё слишком убогий vocabulaire и лишком узкое видние мира, чтобы её можно было считать культурным человеком. -А вот у Дженни очень интересная точка зрения. *** 2 Дженни -Прочитав Ваш пост, я перечитал заглавную статью и тоже заметил, что в упомянутом исследовании изучается не "культурность" вообще, а степень соответствия поведения разных народов именно американской культуре поведения. -Про США я читал, например, что там мужчины боятся пропускать женщин вперёд или предлагать помощь в переноске тяжёлых вещей, чтобы не попасть под обвинение в дискриминации по половому признаку. -А за попытку поцеловать женщине руку, как говорят, в США, вообще, можно загреметь в полицию, как за sexual harassment. -Если бы взять за образец такие, чисто европейские элементы поведения, то очень некультурной нацией окажутся именно американцы. -А Вы как думаете?
Максим-К писал: -Я бы на Вашем месте не тратил время на разговоры с Neva. Очень похоже, что она чем-то обкурилась (посмотрите на аватар), потому и несёт всякую чушь. -Кроме того, у неё слишком убогий vocabulaire и лишком узкое видние мира, чтобы её можно было считать культурным человеком. -А вот у Дженни очень интересная точка зрения. ........................................ ....................................... Дженни и Воробей не ведитесь.
Этого "культурного" мальчика Максимку совершенно не волнует благополучие России и тем более русский народ, который для него априори - раб и вор... Все на что способен этот юноша, еще ничегошеньки не сделавший ни для кого, не то, что для страны – это болтать своим языком всякие глупости… Как долго этот мальчик будет мучиться здесь среди этих "недоумков", "рабов", "воров", "грязных животных"? Неужели пока всех не научит правильно понимать слово "свобода"? А может, до тех пор, пока его мамка с папкой, благополучно присосавшиеся в 90-е к нашим нефте-и газотрубам, наконец не накушаются и не отвалятся...?
И какова же хризантема - его аватар… – на вас смотрит самый обыкновенный капризный «юноша Эдип», которому в тягость любое бремя, сопряженное с трудом и ответственностью…, только то, что хочу «я».. и непременн о- «сейчас же!» http://www.patriotica.ru/religion/panarin_edip....
Эти мальчики всегда дорого обходились нашей России, к тому ж такое слово, как «благодарность» в их vocabulary не предусмотрено..
Neva. С интересом прочитал твой пост. Ты случайно не преподаватель ПТУ? Смысл рассуждений простой - успешный (папа, мама помогли, сам чему-то научился) -#######по определению. Рассуждаешь о свободе – чемодан, вокзал, (во общем, вали отсюда). Свой, это не рассуждающий, не успешный, а молча принимающий все удары ( с такими проще). Только дело в том, что кому нужны такие «патриоты»? Патриот тот, кто живет в гавне и радуется, когда государство ему бросает кость в виде национальных проектов? Имхо. В эпоху глобализации, надо пересматривать такое понятие как государственный суверенитет (оставляя себя в полной изоляции). А интересы Отечества, можно отстаивать не только хлебая со всеми из одной кормушки дерьмо.
Сам-то понял, что написал?? Еще раз - и по-русски.. Сложноподчиненные предложения тебе не очень удаются... ........................................ ............. С интересом прочитал твой пост. Ты случайно не преподаватель ПТУ? Смысл рассуждений простой - успешный (папа, мама помогли, сам чему-то научился) -#######по определению. Рассуждаешь о свободе – чемодан, вокзал, (во общем, вали отсюда). Свой, это не рассуждающий, не успешный, а молча принимающий все удары ( с такими проще). Только дело в том, что кому нужны такие «патриоты»? Патриот тот, кто живет в гавне и радуется, когда государство ему бросает кость в виде национальных проектов? Имхо. В эпоху глобализации, надо пересматривать такое понятие как государственный суверенитет (оставляя себя в полной изоляции). А интересы Отечества, можно отстаивать не только хлебая со всеми из одной кормушки дерьмо.