Баффало, что же вы не отстаиваете свои убеждения? Потому что это не убеждения, а слепая вера и вам легче отмолчаться? Я видно ошибся приняв вас за человека с убеждениями...
> Идеалистически > Единичное - Личное (пусть даже семейной ячейки общества) > Частное- часть от Всеобщего
> Государственное — Общее > Всеобщее = Общее+Частное +Единичное >
Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> > ОТЛИЧИЕ (ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ): > Личное утилизируется через собственный унитаз (пусть даже семейной ячейки общества)
Увы! Но оно позволяет установить еще несколько унитазов, не утилизируя их через унитаз. Вы считаете, что та личная собственность, что дает возможность получения прибыли в виде второго унитаза меняет свое определение? Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Частное требует участия НАЁМНОГО ТРУДА (стороннего работника руки и мозги) за вознаграждение по труду. >
Возможно... Но вот в начале 90 х мы организовали кооператив. К какому виду собственности обозначенного Вами можно отнести активы нашего кооператива? Уверяю Вас, НАЕМНЫЙ ТРУД мы не привлекали. Получали неплохую прибыль. Так это личная собственность или какая - то "гибридная"? Или в ваших определениях не все так черно- белое? Это и хочется понять не только мне... Баффало (30767) писал (а) в ответ на :
> Коммунисты против эксплуатации человека человеком непосредственно, поэтому они и исключают этот вид собственности теоретически… но допускают участие в холдингах по отдельным проектам на правах субподрядчиков в основном иностранные фирмы. >
Само собой! Коммунизм - не догма. Сказанное Вами подтверждает обозначенное коммунистами сосуществование стран с разными формациями. И это ни в коем случае не идет в противоречие с идеологией коммунизма...
> Пик-Ник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Knut писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Личная соб-сть — это с-сть удовлетворяющая ЛИЧНЫЕ потребности и не приносящая доход. ЧАСТНАЯ соб-сть — соб-сть, приносящая доход.
>>Простой пример. У меня есть мотоблок. Сосед попросил его у меня на 1 день для обработки земли, и заплатил мне 500 рублей. А распахал, мироед, не только свой участок, но и участок соседа, взяв с него 500 рублей.
>
>> Так этот мотоблок принес доход мне и соседу. >> Так у меня это что? Личная или частная собственность? >> А с соседом — вообще темный лес.
> > Вы сдали в аренду соседу мотоблок., получили от него деньги, пошли в магазин, купили водки и закуски… посидели хорошо… сходили в сортир … и всё! ЛИЧНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ
> Сосед продал свою Услугу на арендованном мотоблоке. Тоже самое повторил с оплатой … просрал. Личное. > > Третий вариант… частный: Вы составили тройной Договор, по которому сосед обязался на вашем мотоблоке вспахать соседке огород, а она вам оплатить Услугу. Но… сосед не туда не тот палец вставил и его повредил … короче, несчастный случай на производстве, Тут вы выступать будете в суде как Частное лицо, если сосед (наемный рабочий) на вас подаст (просьба к хитрожопым адвокатам не лезть сюда со своими заумными фишками)
Так вот ведь не все так просто... Я дал соседу СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, и получил ПРИБЫЛЬ. Каким образом данные средства производства могут относиться к личной собственности? Я же ими не пользовался, а прибыль получал. Вот в чем вопрос темы... А для соседа, вспахавшего с прибылью огород соседке данный мотоблок является средством производства в виде (извиняюсь) личной собственности на правах аренды (упрощенно) или частной?
04:27 16.07.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Баффало, что же вы не отстаиваете свои убеждения? > Потому что это не убеждения, а слепая вера и вам легче отмолчаться? > Я видно ошибся приняв вас за человека с убеждениями…
Я Тему эту потерял… среди множества таких же увлекательных ((( Постараюсь наверстать !
05:03 16.07.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на :
> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> ОТЛИЧИЕ (ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ): >> Личное утилизируется через собственный унитаз (пусть даже семейной ячейки общества)
>Увы! Но оно позволяет установить еще несколько унитазов, не утилизируя их через унитаз. Вы считаете, что та личная собственность, что дает возможность получения прибыли в виде второго унитаза меняет свое определение?
Не совсем так я мыслю… о личной собственности. Здесь идет речь о пределах потребления: прожиточном минимуме и прожиточном максимуме (новое) наблюдаемых извне … а не про унитазы. как символы, может быть неудачные, (если в оффтоп уводят мысли) личного потребления. Не знаю, какую можно прибыль получить с себя …себе.. Как свой наемный труд собою нанимателем получать? Это нечто за пределами политэкономии. внутри самой личности сидит и сторонними наблюдателями не просматривается. Личная собственность - она должна никакой сторонний наемный труд не привлекать - по определению. Личный труд да, привлекать, например ложкой за столом потрудится… или штаны снять в туалете. Между членами семьи могут возникать личные, точнее семейные отношения… но там никто никому за это не платит. Домоводство, как заметил еще Аристотель, это не политэкономия. с другой стороны есть необходимость поговорить о гувернантках, уборщицах и пр. прислуге. Вот тут возникают гражданско-правовые отношения… и Частная собственность, которая привлекает Наемный труд.
05:31 16.07.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на :
> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Частное требует участия НАЁМНОГО ТРУДА (стороннего работника руки и мозги) за вознаграждение по труду. >>
>Возможно… Но вот в начале 90 х мы организовали кооператив. К какому виду собственности обозначенного Вами можно отнести активы нашего кооператива? Уверяю Вас, НАЕМНЫЙ ТРУД мы не привлекали. Получали неплохую прибыль. Так это личная собственность или какая — то «гибридная»? Или в ваших определениях не все так черно- белое? Это и хочется понять не только мне…
Тут по признаку, что не для Личного потребления вы Продукт или Услугу изготовляли или предоставляли… и имели с этого Прибыль (или планировали её иметь) Если проанализировать даже сущность ИП (а у вас ЧП), то можно четко увидеть грань между своим … и на продажу (прибыль) С другой стороны, про наемный труд… то вы тут в двух ипостасях работали по графику… 5 дней на рабочих местах рабочих и 1 день на руководящих должностях (по совместительству). Это садизм с мазохизмом, гибридный бывает, а у вас по Фотографии рабочего дня (хронометражу) можно легко выщемить кем и когда вы работали… и на какой процент совмещения: по профессии и по должности каждый. З. Ы, Не верю, что вас всех юридическим лицом одного кооператива зарегистрировали. Кто-то же должен один отвечать, будь вы трижды коллективным Распутиным.
05:44 16.07.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на :
>> Коммунисты против эксплуатации человека человеком непосредственно, поэтому они и исключают этот вид собственности теоретически… но допускают участие в холдингах по отдельным проектам на правах субподрядчиков в основном иностранные фирмы.
>>
>Само собой! Коммунизм - не догма. Сказанное Вами подтверждает обозначенное коммунистами сосуществование стран с разными формациями. И это ни в коем случае не идет в противоречие с идеологией коммунизма...
Согласен... есть и госзаказы частным фирмам, которые никак не противоречат законодательству соцстран.
05:51 16.07.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на :
> Каким образом данные средства производства могут относиться к личной собственности?
Если сосед их "приватизирует" себе безвозвратно, тогда и поймете через Суд, что это ваша личная собственность. Причем не Суд, а вы будете это доказывать, ... но это другая, уже адвокатская история. .
06:01 16.07.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на :
> А для соседа, вспахавшего с прибылью огород соседке данный мотоблок является средством производства в виде (извиняюсь) личной собственности на правах аренды (упрощенно) или частной? >
Вне оформленных на бумажном носителе гражданско-правовых отношений это может как угодно называться. Приложите договорные отношения (условные, упрошенно, суть самую) … обсудим. Вы про варианты спрашиваете, которых может быть много… а я уже в их очередности поступления на обсуждение запутался… могу нечто гибридное ляпнуть)))
06:30 16.07.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
>>
>> Еще раз для закрепления:
> Извините, а для закрепления чего?
Как чего? Разве вы никогда стишки дебильные умозрительные не учили и не закрепляли вместе с мамой ?
Логика как Метафизика это умозрительная наука. Она как и Бог... может в голове существовать, но можно и без неё обойтись. Но возникнет проблема, ... точнее бесследно исчезнет,... как Предмет спора с вами. Пичалька ((( До свиданья ... приходите еще, если следующий Предмет спора со мной общий, найдете.
07:00 16.07.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
>> Материал — Собственность > А, дно у этой мысли есть, что-то реальное она отображает?
В этих пределах…
З.Ы. К сожалению вы видимо атеист … и проблемы были у вас с запоминанием никчемных стишков в школе ((( Плюс неотъемлимое право либералов: иметь свою авторскую точку зрение на чужое авторство, меня приводит в глубочайшее уныние ввиду бесперспективности нашего спора в разных плоскостях небытия ((((((
> > И как обозначить четкую грань между личной и частной?
> > Вы построили дом. Дом - это ваша личная собственность, а земля на которой стоит дом - это частная собственность. > Частная собственность должна быть только у государства и государство должна давать его в аренду населению, но не в собственность.
Вот вы начали сдавать дом в наем и это уже частная собственность. .Таким образом все ,что может быть использовано для получения доходо - частная собственность. .Это банальность.
> > Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Идеалистически >> Единичное - Личное (пусть даже семейной ячейки общества) >> Частное- часть от Всеобщего
>
>> Государственное — Общее >> Всеобщее = Общее+Частное +Единичное >>
> > > Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> ОТЛИЧИЕ (ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ): >> Личное утилизируется через собственный унитаз (пусть даже семейной ячейки общества)
>Увы! Но оно позволяет установить еще несколько унитазов, не утилизируя их через унитаз. Вы считаете, что та личная собственность, что дает возможность получения прибыли в виде второго унитаза меняет свое определение? > Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Частное требует участия НАЁМНОГО ТРУДА (стороннего работника руки и мозги) за вознаграждение по труду.
>>
>Возможно... Но вот в начале 90 х мы организовали кооператив. К какому виду собственности обозначенного Вами можно отнести активы нашего кооператива? Уверяю Вас, НАЕМНЫЙ ТРУД мы не привлекали. Получали неплохую прибыль. Так это личная собственность или какая - то "гибридная"? Или в ваших определениях не все так черно- белое? Это и хочется понять не только мне... > Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты против эксплуатации человека человеком непосредственно, поэтому они и исключают этот вид собственности теоретически… но допускают участие в холдингах по отдельным проектам на правах субподрядчиков в основном иностранные фирмы. >>
>Само собой! Коммунизм - не догма. Сказанное Вами подтверждает обозначенное коммунистами сосуществование стран с разными формациями. И это ни в коем случае не идет в противоречие с идеологией коммунизма...
А что такое коммунизм ?
07:07 16.07.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Собственность и не может быть иной кроме как собственной, личной, частной. Притягивание её к общественной не выдерживает даже самой элементарной критики, самой наивной.
Уважаю вашу личную, авторскую точку зрения… А что в Конституции РФ об этом НАРОД думает?
07:15 16.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а)
> А что такое коммунизм?
Любой либерал вам сразу скажет, что это не то, что собирается построить Китай через сто лет, в полном соответствии со своим Уставом КПК Обращение к Первоисточнику в авторском исполнении К. Маркса ими не приветствуется, и более того, пресекается, как синоним учения о ГУЛАГе тов. Сталина
