>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>>>>>>>>> От этой дури сейчас, от «нескольких сортиров», в Москве вообще сбрендили в новостройках. Строят двухкомнатные квартиры с двумя туалетами, это вообще бред. Ибо ныне не коммунальное и в двухкомнатных и четверо-то очень редко жить стали.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Кроме того, за счет сортира стала меньше общая площадь, норовят теперь сделать «холл-кухню», метров на 20−25, и две комнатки метров по 12−15 максимум. Как будто все как в общежитие живут — на кухне, где печь. В углу кот мыша дрючит, тут мальчик уроки готовит, там мать кашу варит, здесь папаша газету читает. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> А потом — в каморки спать. Бред. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Более того, лишний сортир и водяной стояк — лишний риск залива, что не очень-то и редко, между прочим. ПРичем залива, возможно, и говном. Насередине квартиры. >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> А все зачем? Выд… ваются, чтобы свалить на «принятое у Рудера» и в США (не не в многоэтажках), оторвать еще деньги и на стояки с сортирами при постройке, и на обслуживание. И на больший расход воды, небось. Лишний раз сортир спустят — за что боролись, если два сортира? Пропадать, что ли? >>>>>>>>> моя мама, живет в квартире, по вашим понятиям в двухкомнатной, в ней два туалета, один соединен с ванной комнатой, в спальне, что удобно, второй просто туалет из небольшого коридора.
>>>>>>>> Туалеты в многоэтажке не должны быть в жилом месте — залив. Нередки заливы. Здесь джунгли, тебе не твоя Эмерика. Даже если застра#####шь потом набегаться. И ЖКХ не отвечает, и на соседей в суд замучаешься подавать, это не так просто — в суд. >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>>> Поэтому здесь у нас при таких порядках риски должны быть меньше — прибыток от сортира в спальне (что, по-моему, тоже не факт, что сильно хорошо) может быть намного меньше риска и убытка. >>>>>>> ты же пишешь о новом строительстве, какие у него могут быть заливы? >>>>>> Во-первых, люди заливают, а во-вторых, строители нерадивые. >>> >>> >>>
>>>>>> Вот видно, насколько ты от жизни оторван у себя там, или придуриваеаешься. >>>>>> >>>>>> В основном люди заливают, но строительство тоже может. Потому что строители, сколь помню, отвечают то ли год, то ли три, а дальше ЖКХ. Которая валит на строителей, и никто ничего не выплатит. По судам забегаешься.
>>>> >>>>>> У нас на чердаке оторвало в трубе проходящей кран, который при «кап. ремонте» лет восемь назад криво приделали (я ходил смотрел). Залило 4 квартиры на 2 этажа капитально и 2 некапитально. Особо на последнем.
>>
>> >>
>>>>>> >>>>>> РЭУ ничего не выплачивала — «денег нет, подавайте в суд». Они могут только ремонт сделать, но материалов у них нет при этом.
>>>>>> В общем, тут все нормальное делать трудно, такие порядки. Что есть, то есть, и — ничего в лучшую сторону не меняется, только в худшую. Для Мута была бы широта по его паранойе, вскрывать такое, но он прется по дури больной на темы, которые совсем не связаны с внутренним бардаком. >>>>> я оторван от вашей реальности, у нас другая. >>>>
>>>>> я лишь вначале жил в трехэтажном доме, года 3, пока не купил свой первый танхауз.
>>>>> в своем доме залив? ну может быть конечно, если где-то трубу прорвет.
>> >>
>>>>> подобное бывает в старых домах. поэтому владельцы их делают репайкинг, то есть проводят внутри дома новые трубы. это не дешево, но если надо делают. >>>> Здесь все это невозможно, джунгли. Когда делают «кап. ремонт» старых домов, то должны менять стояки — трубы, канализацию. По всем этажам. Но многие жильцы не пускают — у них «евроремонты», а ремонтники ЖКХ делают многое через жопу. Потом поправлять надо.
>>>> Раньше, при СССР, понятно, такое не допускалось.
>>> вообще то канализацию обычно делают из труб достаточно большого диаметра и на века. там же давления в них почти нет.
>>> трубы для воды — они под давлением и достаточно большим. со временем они могут прорваться
>> >> Что не мешает в России продолжать эксплуатировать центральную систему подогрева воды и прокладывать трубы и Для горячей и для холодной повсюду
>внутри дома у нас тоже отдельные трубы для горячей и холодной, но к дому подведена только холодная. > в доме установлен подогреватель воды, у меня газовый.. в баке всегда есть горячая вода, температуру ее можно установить термостатом.
Ну это в одноквартирных домах так, а в многоквартирных бывает и что нагреватель общий, и что нагреватель в каждой квартире свой. А вот к домам вполне логично только холодная вода идёт
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> От этой дури сейчас, от «нескольких сортиров», в Москве вообще сбрендили в новостройках. Строят двухкомнатные квартиры с двумя туалетами, это вообще бред. Ибо ныне не коммунальное и в двухкомнатных и четверо-то очень редко жить стали. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Кроме того, за счет сортира стала меньше общая площадь, норовят теперь сделать «холл-кухню», метров на 20−25, и две комнатки метров по 12−15 максимум. Как будто все как в общежитие живут — на кухне, где печь. В углу кот мыша дрючит, тут мальчик уроки готовит, там мать кашу варит, здесь папаша газету читает. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> А потом — в каморки спать. Бред. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Более того, лишний сортир и водяной стояк — лишний риск залива, что не очень-то и редко, между прочим. ПРичем залива, возможно, и говном. Насередине квартиры. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А все зачем? Выд… ваются, чтобы свалить на «принятое у Рудера» и в США (не не в многоэтажках), оторвать еще деньги и на стояки с сортирами при постройке, и на обслуживание. И на больший расход воды, небось. Лишний раз сортир спустят — за что боролись, если два сортира? Пропадать, что ли? >>>>>>>>>>> моя мама, живет в квартире, по вашим понятиям в двухкомнатной, в ней два туалета, один соединен с ванной комнатой, в спальне, что удобно, второй просто туалет из небольшого коридора. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> это удобно, если есть гости, то они в спальню заходить не будут. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> Туалеты в многоэтажке не должны быть в жилом месте — залив. Нередки заливы. Здесь джунгли, тебе не твоя Эмерика. Даже если застра#####шь потом набегаться. И ЖКХ не отвечает, и на соседей в суд замучаешься подавать, это не так просто — в суд. >>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> Поэтому здесь у нас при таких порядках риски должны быть меньше — прибыток от сортира в спальне (что, по-моему, тоже не факт, что сильно хорошо) может быть намного меньше риска и убытка. >>>>>>>>> ты же пишешь о новом строительстве, какие у него могут быть заливы? >>>>>>>> Во-первых, люди заливают, а во-вторых, строители нерадивые.
>>>>>>>> Вот видно, насколько ты от жизни оторван у себя там, или придуриваеаешься. >>>>>>>> >>>>>>>> В основном люди заливают, но строительство тоже может. Потому что строители, сколь помню, отвечают то ли год, то ли три, а дальше ЖКХ. Которая валит на строителей, и никто ничего не выплатит. По судам забегаешься. >>>
>>>>>>>> У нас на чердаке оторвало в трубе проходящей кран, который при «кап. ремонте» лет восемь назад криво приделали (я ходил смотрел). Залило 4 квартиры на 2 этажа капитально и 2 некапитально. Особо на последнем. >>>>
>>>>>>>> В общем, тут все нормальное делать трудно, такие порядки. Что есть, то есть, и — ничего в лучшую сторону не меняется, только в худшую. Для Мута была бы широта по его паранойе, вскрывать такое, но он прется по дури больной на темы, которые совсем не связаны с внутренним бардаком.
>>>>>>> я оторван от вашей реальности, у нас другая. >>>>>> >>>
>>>>>>> я лишь вначале жил в трехэтажном доме, года 3, пока не купил свой первый танхауз.
>> >>
>>>>>>> в своем доме залив? ну может быть конечно, если где-то трубу прорвет. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> подобное бывает в старых домах. поэтому владельцы их делают репайкинг, то есть проводят внутри дома новые трубы. это не дешево, но если надо делают.
>>>>>> Здесь все это невозможно, джунгли. Когда делают «кап. ремонт» старых домов, то должны менять стояки — трубы, канализацию. По всем этажам. Но многие жильцы не пускают — у них «евроремонты», а ремонтники ЖКХ делают многое через жопу. Потом поправлять надо.
>>> >>>>>> >>>>>> И получается через этажи, пунктир — одним поменяли трубы и кусок стояка сортирного (канализации), а на другом этаже нет. И так далее.
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Потому джунгли и риски постоянны.
>>>>>> Раньше, при СССР, понятно, такое не допускалось.
>>
>>
>>>>> вообще то канализацию обычно делают из труб достаточно большого диаметра и на века. там же давления в них почти нет.
>> >>
>>>>> трубы для воды — они под давлением и достаточно большим. со временем они могут прорваться >>>>
>
>
>>>> Что не мешает в России продолжать эксплуатировать центральную систему подогрева воды и прокладывать трубы и Для горячей и для холодной повсюду
>>> внутри дома у нас тоже отдельные трубы для горячей и холодной, но к дому подведена только холодная. >>> в доме установлен подогреватель воды, у меня газовый.. в баке всегда есть горячая вода, температуру ее можно установить термостатом.
>>Как на даче или в деревнях, где проведен магистральный газ. >> У нас не провести, хотя он рядом.
> Это почему , тем более , что всем до " калитки" бесплатно
у нас бесплатно до дома.. там стоит счетчик, а уж оттуда установили трубы при строительстве дома.. у меня в доме есть четыре выхода газовой трубы, в гараже для подогревателя воды, для сушильной машины, в ландри, на кухне для газовой и выход на улицу, могу там прдключить барбекью..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>>>> От этой дури сейчас, от «нескольких сортиров», в Москве вообще сбрендили в новостройках. Строят двухкомнатные квартиры с двумя туалетами, это вообще бред. Ибо ныне не коммунальное и в двухкомнатных и четверо-то очень редко жить стали.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Кроме того, за счет сортира стала меньше общая площадь, норовят теперь сделать «холл-кухню», метров на 20−25, и две комнатки метров по 12−15 максимум. Как будто все как в общежитие живут — на кухне, где печь. В углу кот мыша дрючит, тут мальчик уроки готовит, там мать кашу варит, здесь папаша газету читает. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> А потом — в каморки спать. Бред. >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> Более того, лишний сортир и водяной стояк — лишний риск залива, что не очень-то и редко, между прочим. ПРичем залива, возможно, и говном. Насередине квартиры.
>>>>>>>>>>> А все зачем? Выд… ваются, чтобы свалить на «принятое у Рудера» и в США (не не в многоэтажках), оторвать еще деньги и на стояки с сортирами при постройке, и на обслуживание. И на больший расход воды, небось. Лишний раз сортир спустят — за что боролись, если два сортира? Пропадать, что ли? >>>>>>>>>> моя мама, живет в квартире, по вашим понятиям в двухкомнатной, в ней два туалета, один соединен с ванной комнатой, в спальне, что удобно, второй просто туалет из небольшого коридора.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> это удобно, если есть гости, то они в спальню заходить не будут. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Туалеты в многоэтажке не должны быть в жилом месте — залив. Нередки заливы. Здесь джунгли, тебе не твоя Эмерика. Даже если застра#####шь потом набегаться. И ЖКХ не отвечает, и на соседей в суд замучаешься подавать, это не так просто — в суд. >>>>>>>> >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Поэтому здесь у нас при таких порядках риски должны быть меньше — прибыток от сортира в спальне (что, по-моему, тоже не факт, что сильно хорошо) может быть намного меньше риска и убытка. >>>>>>>> ты же пишешь о новом строительстве, какие у него могут быть заливы? >>>>>>> Во-первых, люди заливают, а во-вторых, строители нерадивые.
>>>>>>> Вот видно, насколько ты от жизни оторван у себя там, или придуриваеаешься.
>>>>>>> >>>>>>> В основном люди заливают, но строительство тоже может. Потому что строители, сколь помню, отвечают то ли год, то ли три, а дальше ЖКХ. Которая валит на строителей, и никто ничего не выплатит. По судам забегаешься.
>>>>> >>>>>>> У нас на чердаке оторвало в трубе проходящей кран, который при «кап. ремонте» лет восемь назад криво приделали (я ходил смотрел). Залило 4 квартиры на 2 этажа капитально и 2 некапитально. Особо на последнем. >>>
>>>>>>> В общем, тут все нормальное делать трудно, такие порядки. Что есть, то есть, и — ничего в лучшую сторону не меняется, только в худшую. Для Мута была бы широта по его паранойе, вскрывать такое, но он прется по дури больной на темы, которые совсем не связаны с внутренним бардаком.
>>>>>> я оторван от вашей реальности, у нас другая. >>>>>
>>
>> >>
>>>>> >>>>>> я лишь вначале жил в трехэтажном доме, года 3, пока не купил свой первый танхауз.
>>> >>>>>> подобное бывает в старых домах. поэтому владельцы их делают репайкинг, то есть проводят внутри дома новые трубы. это не дешево, но если надо делают.
>>>>> Здесь все это невозможно, джунгли. Когда делают «кап. ремонт» старых домов, то должны менять стояки — трубы, канализацию. По всем этажам. Но многие жильцы не пускают — у них «евроремонты», а ремонтники ЖКХ делают многое через жопу. Потом поправлять надо.
>> >>
>>>>> >>>>> И получается через этажи, пунктир — одним поменяли трубы и кусок стояка сортирного (канализации), а на другом этаже нет. И так далее.
>>>>> Раньше, при СССР, понятно, такое не допускалось.
> >
>>>> вообще то канализацию обычно делают из труб достаточно большого диаметра и на века. там же давления в них почти нет.
> >
>>>> трубы для воды — они под давлением и достаточно большим. со временем они могут прорваться
>>>
>>> Что не мешает в России продолжать эксплуатировать центральную систему подогрева воды и прокладывать трубы и Для горячей и для холодной повсюду
>>внутри дома у нас тоже отдельные трубы для горячей и холодной, но к дому подведена только холодная. >> в доме установлен подогреватель воды, у меня газовый.. в баке всегда есть горячая вода, температуру ее можно установить термостатом.
> > Ну это в одноквартирных домах так, а в многоквартирных бывает и что нагреватель общий, и что нагреватель в каждой квартире свой. А вот к домам вполне логично только холодная вода идёт
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> От этой дури сейчас, от «нескольких сортиров», в Москве вообще сбрендили в новостройках. Строят двухкомнатные квартиры с двумя туалетами, это вообще бред. Ибо ныне не коммунальное и в двухкомнатных и четверо-то очень редко жить стали. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Кроме того, за счет сортира стала меньше общая площадь, норовят теперь сделать «холл-кухню», метров на 20−25, и две комнатки метров по 12−15 максимум. Как будто все как в общежитие живут — на кухне, где печь. В углу кот мыша дрючит, тут мальчик уроки готовит, там мать кашу варит, здесь папаша газету читает. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> А потом — в каморки спать. Бред. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Более того, лишний сортир и водяной стояк — лишний риск залива, что не очень-то и редко, между прочим. ПРичем залива, возможно, и говном. Насередине квартиры. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А все зачем? Выд… ваются, чтобы свалить на «принятое у Рудера» и в США (не не в многоэтажках), оторвать еще деньги и на стояки с сортирами при постройке, и на обслуживание. И на больший расход воды, небось. Лишний раз сортир спустят — за что боролись, если два сортира? Пропадать, что ли? >>>>>>>>>>> моя мама, живет в квартире, по вашим понятиям в двухкомнатной, в ней два туалета, один соединен с ванной комнатой, в спальне, что удобно, второй просто туалет из небольшого коридора. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> это удобно, если есть гости, то они в спальню заходить не будут. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> Туалеты в многоэтажке не должны быть в жилом месте — залив. Нередки заливы. Здесь джунгли, тебе не твоя Эмерика. Даже если застра#####шь потом набегаться. И ЖКХ не отвечает, и на соседей в суд замучаешься подавать, это не так просто — в суд. >>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> Поэтому здесь у нас при таких порядках риски должны быть меньше — прибыток от сортира в спальне (что, по-моему, тоже не факт, что сильно хорошо) может быть намного меньше риска и убытка. >>>>>>>>> ты же пишешь о новом строительстве, какие у него могут быть заливы? >>>>>>>> Во-первых, люди заливают, а во-вторых, строители нерадивые.
>>>>>>>> Вот видно, насколько ты от жизни оторван у себя там, или придуриваеаешься. >>>>>>>> >>>>>>>> В основном люди заливают, но строительство тоже может. Потому что строители, сколь помню, отвечают то ли год, то ли три, а дальше ЖКХ. Которая валит на строителей, и никто ничего не выплатит. По судам забегаешься. >>>
>>>>>>>> У нас на чердаке оторвало в трубе проходящей кран, который при «кап. ремонте» лет восемь назад криво приделали (я ходил смотрел). Залило 4 квартиры на 2 этажа капитально и 2 некапитально. Особо на последнем. >>>>
>>>>>>>> В общем, тут все нормальное делать трудно, такие порядки. Что есть, то есть, и — ничего в лучшую сторону не меняется, только в худшую. Для Мута была бы широта по его паранойе, вскрывать такое, но он прется по дури больной на темы, которые совсем не связаны с внутренним бардаком.
>>>>>>> я оторван от вашей реальности, у нас другая. >>>>>> >>>
>>>>>>> я лишь вначале жил в трехэтажном доме, года 3, пока не купил свой первый танхауз.
>> >>
>>>>>>> в своем доме залив? ну может быть конечно, если где-то трубу прорвет. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> подобное бывает в старых домах. поэтому владельцы их делают репайкинг, то есть проводят внутри дома новые трубы. это не дешево, но если надо делают.
>>>>>> Здесь все это невозможно, джунгли. Когда делают «кап. ремонт» старых домов, то должны менять стояки — трубы, канализацию. По всем этажам. Но многие жильцы не пускают — у них «евроремонты», а ремонтники ЖКХ делают многое через жопу. Потом поправлять надо.
>>> >>>>>> >>>>>> И получается через этажи, пунктир — одним поменяли трубы и кусок стояка сортирного (канализации), а на другом этаже нет. И так далее.
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Потому джунгли и риски постоянны.
>>>>>> Раньше, при СССР, понятно, такое не допускалось.
>>
>>
>>>>> вообще то канализацию обычно делают из труб достаточно большого диаметра и на века. там же давления в них почти нет.
>> >>
>>>>> трубы для воды — они под давлением и достаточно большим. со временем они могут прорваться >>>>
>
>
>>>> Что не мешает в России продолжать эксплуатировать центральную систему подогрева воды и прокладывать трубы и Для горячей и для холодной повсюду
>>> внутри дома у нас тоже отдельные трубы для горячей и холодной, но к дому подведена только холодная. >>> в доме установлен подогреватель воды, у меня газовый.. в баке всегда есть горячая вода, температуру ее можно установить термостатом.
>> >> Ну это в одноквартирных домах так, а в многоквартирных бывает и что нагреватель общий, и что нагреватель в каждой квартире свой. А вот к домам вполне логично только холодная вода идёт
>ну да в многоквартирных может быть и общий..
А в Турции, судя по Интернету, на крышах многоэтажек водяные кубы ставят черные. И там вода от солнца нагревается, для квартир. Вот уж оптимально, так оптимально. Под Москвой такой душ работает месяца полтора максимум. Иногда с перерывами.
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> От этой дури сейчас, от «нескольких сортиров», в Москве вообще сбрендили в новостройках. Строят двухкомнатные квартиры с двумя туалетами, это вообще бред. Ибо ныне не коммунальное и в двухкомнатных и четверо-то очень редко жить стали. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Кроме того, за счет сортира стала меньше общая площадь, норовят теперь сделать «холл-кухню», метров на 20−25, и две комнатки метров по 12−15 максимум. Как будто все как в общежитие живут — на кухне, где печь. В углу кот мыша дрючит, тут мальчик уроки готовит, там мать кашу варит, здесь папаша газету читает. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> А потом — в каморки спать. Бред. >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Более того, лишний сортир и водяной стояк — лишний риск залива, что не очень-то и редко, между прочим. ПРичем залива, возможно, и говном. Насередине квартиры. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А все зачем? Выд… ваются, чтобы свалить на «принятое у Рудера» и в США (не не в многоэтажках), оторвать еще деньги и на стояки с сортирами при постройке, и на обслуживание. И на больший расход воды, небось. Лишний раз сортир спустят — за что боролись, если два сортира? Пропадать, что ли? >>>>>>>>>>> моя мама, живет в квартире, по вашим понятиям в двухкомнатной, в ней два туалета, один соединен с ванной комнатой, в спальне, что удобно, второй просто туалет из небольшого коридора. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> это удобно, если есть гости, то они в спальню заходить не будут. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> Туалеты в многоэтажке не должны быть в жилом месте — залив. Нередки заливы. Здесь джунгли, тебе не твоя Эмерика. Даже если застра#####шь потом набегаться. И ЖКХ не отвечает, и на соседей в суд замучаешься подавать, это не так просто — в суд. >>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> Поэтому здесь у нас при таких порядках риски должны быть меньше — прибыток от сортира в спальне (что, по-моему, тоже не факт, что сильно хорошо) может быть намного меньше риска и убытка. >>>>>>>>> ты же пишешь о новом строительстве, какие у него могут быть заливы? >>>>>>>> Во-первых, люди заливают, а во-вторых, строители нерадивые.
>>>>>>>> Вот видно, насколько ты от жизни оторван у себя там, или придуриваеаешься. >>>>>>>> >>>>>>>> В основном люди заливают, но строительство тоже может. Потому что строители, сколь помню, отвечают то ли год, то ли три, а дальше ЖКХ. Которая валит на строителей, и никто ничего не выплатит. По судам забегаешься. >>>
>>>>>>>> У нас на чердаке оторвало в трубе проходящей кран, который при «кап. ремонте» лет восемь назад криво приделали (я ходил смотрел). Залило 4 квартиры на 2 этажа капитально и 2 некапитально. Особо на последнем. >>>>
>>>>>>>> В общем, тут все нормальное делать трудно, такие порядки. Что есть, то есть, и — ничего в лучшую сторону не меняется, только в худшую. Для Мута была бы широта по его паранойе, вскрывать такое, но он прется по дури больной на темы, которые совсем не связаны с внутренним бардаком.
>>>>>>> я оторван от вашей реальности, у нас другая. >>>>>> >>>
>>>>>>> я лишь вначале жил в трехэтажном доме, года 3, пока не купил свой первый танхауз.
>> >>
>>>>>>> в своем доме залив? ну может быть конечно, если где-то трубу прорвет. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> подобное бывает в старых домах. поэтому владельцы их делают репайкинг, то есть проводят внутри дома новые трубы. это не дешево, но если надо делают.
>>>>>> Здесь все это невозможно, джунгли. Когда делают «кап. ремонт» старых домов, то должны менять стояки — трубы, канализацию. По всем этажам. Но многие жильцы не пускают — у них «евроремонты», а ремонтники ЖКХ делают многое через жопу. Потом поправлять надо.
>>> >>>>>> >>>>>> И получается через этажи, пунктир — одним поменяли трубы и кусок стояка сортирного (канализации), а на другом этаже нет. И так далее.
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Потому джунгли и риски постоянны.
>>>>>> Раньше, при СССР, понятно, такое не допускалось.
>>
>>
>>>>> вообще то канализацию обычно делают из труб достаточно большого диаметра и на века. там же давления в них почти нет.
>> >>
>>>>> трубы для воды — они под давлением и достаточно большим. со временем они могут прорваться >>>>
>
>
>>>> Что не мешает в России продолжать эксплуатировать центральную систему подогрева воды и прокладывать трубы и Для горячей и для холодной повсюду
>>> внутри дома у нас тоже отдельные трубы для горячей и холодной, но к дому подведена только холодная. >>> в доме установлен подогреватель воды, у меня газовый.. в баке всегда есть горячая вода, температуру ее можно установить термостатом.
>>Как на даче или в деревнях, где проведен магистральный газ. >> У нас не провести, хотя он рядом.
> Это почему , тем более , что всем до " калитки" бесплатно
Слушай больше. Может, в каких деревнях. В СНТ только до входа-сторожки могут. И то целая история. А потом уж сам, миллионы. Да и надо найти людей, чтобы все скинулись на эти миллионы. А так - у нас с одной стороны метрах в 200 газ, в поселке, уже низкого давления, и с другой стороны у особых дачников, скажем так. Тоже труба. Но у нас нет, более 100 участков.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> От этой дури сейчас, от «нескольких сортиров», в Москве вообще сбрендили в новостройках. Строят двухкомнатные квартиры с двумя туалетами, это вообще бред. Ибо ныне не коммунальное и в двухкомнатных и четверо-то очень редко жить стали. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Кроме того, за счет сортира стала меньше общая площадь, норовят теперь сделать «холл-кухню», метров на 20−25, и две комнатки метров по 12−15 максимум. Как будто все как в общежитие живут — на кухне, где печь. В углу кот мыша дрючит, тут мальчик уроки готовит, там мать кашу варит, здесь папаша газету читает. >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А потом — в каморки спать. Бред. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Более того, лишний сортир и водяной стояк — лишний риск залива, что не очень-то и редко, между прочим. ПРичем залива, возможно, и говном. Насередине квартиры. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А все зачем? Выд… ваются, чтобы свалить на «принятое у Рудера» и в США (не не в многоэтажках), оторвать еще деньги и на стояки с сортирами при постройке, и на обслуживание. И на больший расход воды, небось. Лишний раз сортир спустят — за что боролись, если два сортира? Пропадать, что ли? >>>>>>>>>>>> моя мама, живет в квартире, по вашим понятиям в двухкомнатной, в ней два туалета, один соединен с ванной комнатой, в спальне, что удобно, второй просто туалет из небольшого коридора. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> это удобно, если есть гости, то они в спальню заходить не будут.
>>>>>>>>>>> Туалеты в многоэтажке не должны быть в жилом месте — залив. Нередки заливы. Здесь джунгли, тебе не твоя Эмерика. Даже если застра#####шь потом набегаться. И ЖКХ не отвечает, и на соседей в суд замучаешься подавать, это не так просто — в суд.
>>>>>>>>>>> Поэтому здесь у нас при таких порядках риски должны быть меньше — прибыток от сортира в спальне (что, по-моему, тоже не факт, что сильно хорошо) может быть намного меньше риска и убытка.
>>>>>>>>>> ты же пишешь о новом строительстве, какие у него могут быть заливы? >>>>>>>>> Во-первых, люди заливают, а во-вторых, строители нерадивые.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Вот видно, насколько ты от жизни оторван у себя там, или придуриваеаешься.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> В основном люди заливают, но строительство тоже может. Потому что строители, сколь помню, отвечают то ли год, то ли три, а дальше ЖКХ. Которая валит на строителей, и никто ничего не выплатит. По судам забегаешься. >>>>
>>>>>>>>> У нас на чердаке оторвало в трубе проходящей кран, который при «кап. ремонте» лет восемь назад криво приделали (я ходил смотрел). Залило 4 квартиры на 2 этажа капитально и 2 некапитально. Особо на последнем. >>>>> >>>
>>> >>> >>>>>>>>> В общем, тут все нормальное делать трудно, такие порядки. Что есть, то есть, и — ничего в лучшую сторону не меняется, только в худшую. Для Мута была бы широта по его паранойе, вскрывать такое, но он прется по дури больной на темы, которые совсем не связаны с внутренним бардаком.
>>> >>>>>>>> в своем доме залив? ну может быть конечно, если где-то трубу прорвет. >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>> подобное бывает в старых домах. поэтому владельцы их делают репайкинг, то есть проводят внутри дома новые трубы. это не дешево, но если надо делают.
>> >>
>>>>>>> Здесь все это невозможно, джунгли. Когда делают «кап. ремонт» старых домов, то должны менять стояки — трубы, канализацию. По всем этажам. Но многие жильцы не пускают — у них «евроремонты», а ремонтники ЖКХ делают многое через жопу. Потом поправлять надо. >>>>
>>>>> Что не мешает в России продолжать эксплуатировать центральную систему подогрева воды и прокладывать трубы и Для горячей и для холодной повсюду >>>> внутри дома у нас тоже отдельные трубы для горячей и холодной, но к дому подведена только холодная.
>>>> в доме установлен подогреватель воды, у меня газовый.. в баке всегда есть горячая вода, температуру ее можно установить термостатом.
>>> Как на даче или в деревнях, где проведен магистральный газ. >>> У нас не провести, хотя он рядом.
>> Это почему , тем более , что всем до " калитки" бесплатно
>у нас бесплатно до дома.. там стоит счетчик, а уж оттуда установили трубы при строительстве дома.. > у меня в доме есть четыре выхода газовой трубы, в гараже для подогревателя воды, для сушильной машины, в ландри, на кухне для газовой и выход на улицу, могу там прдключить барбекью..
Хорошо тебе. Что хорошо, то хорошо. При таких условиях и климат не страшен, который у вас к тому же не такой.
23:19 18.04.2024
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
.
>> всем до «калитки» бесплатно > Слушай больше. Может, в каких деревнях. В СНТ только до входа-сторожки могут. И то целая история. А потом уж сам, миллионы.
Нам Газ (в деревне) подвели до калитки бесплатно, а до дома+счетчик+еще что-то для снижения давления + трубы - все за деньги. Приблизительно 150 000. Но самое дурное — это оформление документов. Нам делали около года (очередь 46 000 чел) До сих пор подключают, очень много придирок к вентиляции и помещениям с газовым оборудованием. Обещают к 1 мая все сделать (не очень вверится)
кстати, может ты не знаешь. Почитай
18 апреля 2024
Дачникам проведут бесплатный газ до участка. Как это сделать Юрист Крохин: несправедливость по отношению к СНТ в плане газификации устранили
Российское правительство расширило программу газификации на садоводческие некоммерческие товарищества (СНТ). Сети бесплатно проведут до границ участков, расположенных вблизи газифицированных поселений. Как это сделать — в материале «360».
Как оформить подключение садоводства к газу Кабмин расширил программу газификации на СНТ по поручению президента Владимира Путина по итогам послания Федеральному собранию. Постановление подписал премьер-министр Михаил Мишустин.
>>> всем до «калитки» бесплатно >> Слушай больше. Может, в каких деревнях. В СНТ только до входа-сторожки могут. И то целая история. А потом уж сам, миллионы.
> Нам Газ (в деревне) подвели до калитки бесплатно, а до дома+счетчик+еще что-то для снижения давления + трубы - все за деньги. Приблизительно 150 000. Но самое дурное — это оформление документов. Нам делали около года (очередь 46 000 чел) До сих пор подключают, очень много придирок к вентиляции и помещениям с газовым оборудованием. Обещают к 1 мая все сделать (не очень вверится) > > кстати, может ты не знаешь. Почитай > > 18 апреля 2024 > > > Дачникам проведут бесплатный газ до участка. Как это сделать > Юрист Крохин: несправедливость по отношению к СНТ в плане газификации устранили > > Российское правительство расширило программу газификации на садоводческие некоммерческие товарищества (СНТ). Сети бесплатно проведут до границ участков, расположенных вблизи газифицированных поселений. Как это сделать — в материале «360». >
> Как оформить подключение садоводства к газу > Кабмин расширил программу газификации на СНТ по поручению президента Владимира Путина по итогам послания Федеральному собранию. Постановление подписал премьер-министр Михаил Мишустин. >
Спасибо, но это и есть до границ крайних участков. Или, как думали, до сторожки, которая тоже с краю. Но потом надо не индивидуальную трубу, а как бы общую вдоль участков, что внутри. Будут ли люди скидываться, вопрос.Нам вот уж и не надо газ вообще-то, хватает печки, дров все время немеренно. А для газа, действительно, надо особое помещение. Есть возможность в другом доме, но он там тоже маленький.
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
>>.
>>>> всем до «калитки» бесплатно >>> Слушай больше. Может, в каких деревнях. В СНТ только до входа-сторожки могут. И то целая история. А потом уж сам, миллионы.
>> Нам Газ (в деревне) подвели до калитки бесплатно, а до дома+счетчик+еще что-то для снижения давления + трубы — все за деньги. Приблизительно 150 000. Но самое дурное — это оформление документов. Нам делали около года (очередь 46 000 чел) До сих пор подключают, очень много придирок к вентиляции и помещениям с газовым оборудованием. Обещают к 1 мая все сделать (не очень вверится) >> >> кстати, может ты не знаешь. Почитай >> >> 18 апреля 2024 >> >> >> Дачникам проведут бесплатный газ до участка. Как это сделать >> Юрист Крохин: несправедливость по отношению к СНТ в плане газификации устранили
>> >> Российское правительство расширило программу газификации на садоводческие некоммерческие товарищества (СНТ). Сети бесплатно проведут до границ участков, расположенных вблизи газифицированных поселений. Как это сделать — в материале «360». >>
>
>
>> Как оформить подключение садоводства к газу >> Кабмин расширил программу газификации на СНТ по поручению президента Владимира Путина по итогам послания Федеральному собранию. Постановление подписал премьер-министр Михаил Мишустин. >>
>Спасибо, но это и есть до границ крайних участков.
По телеку в новостях типа: Путин и правительство напрягают Газпром на бесплатную газификацию до калитки именно участков СНТ.
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение: >>> . >>>>> всем до «калитки» бесплатно >>>> Слушай больше. Может, в каких деревнях. В СНТ только до входа-сторожки могут. И то целая история. А потом уж сам, миллионы. >>> Нам Газ (в деревне) подвели до калитки бесплатно, а до дома+счетчик+еще что-то для снижения давления + трубы — все за деньги. Приблизительно 150 000. Но самое дурное — это оформление документов. Нам делали около года (очередь 46 000 чел) До сих пор подключают, очень много придирок к вентиляции и помещениям с газовым оборудованием. Обещают к 1 мая все сделать (не очень вверится) >>> >>> кстати, может ты не знаешь. Почитай >>> >>> 18 апреля 2024 >>>
>>> >>> Дачникам проведут бесплатный газ до участка. Как это сделать >>> Юрист Крохин: несправедливость по отношению к СНТ в плане газификации устранили
> >
>>>
>>> Российское правительство расширило программу газификации на садоводческие некоммерческие товарищества (СНТ). Сети бесплатно проведут до границ участков, расположенных вблизи газифицированных поселений. Как это сделать — в материале «360». >>>
>>
> >
>>
>>> Как оформить подключение садоводства к газу
>>> Кабмин расширил программу газификации на СНТ по поручению президента Владимира Путина по итогам послания Федеральному собранию. Постановление подписал премьер-министр Михаил Мишустин. >>>
>>Спасибо, но это и есть до границ крайних участков.
> > По телеку в новостях типа: Путин и правительство напрягают Газпром на бесплатную газификацию до калитки именно участков СНТ.
То, что ты привел, это до границ тех наших участков, которые ближайшие к уже газифицированному поселению. Это есть наши крайний ряды (два), откуда, если с одного конца, и будет метров 150−200 до газоф. соседей. Но внутри у нас еще два ряда, вот наши, и, к тому же, в длину и те крайние со второй половины будут далеко от поселка и пр. В общем, все равно окажется мутатория — кто там постоянно живет, а это единицы, может, и захотят, а остальные — не уверен.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> От этой дури сейчас, от «нескольких сортиров», в Москве вообще сбрендили в новостройках. Строят двухкомнатные квартиры с двумя туалетами, это вообще бред. Ибо ныне не коммунальное и в двухкомнатных и четверо-то очень редко жить стали. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Кроме того, за счет сортира стала меньше общая площадь, норовят теперь сделать «холл-кухню», метров на 20−25, и две комнатки метров по 12−15 максимум. Как будто все как в общежитие живут — на кухне, где печь. В углу кот мыша дрючит, тут мальчик уроки готовит, там мать кашу варит, здесь папаша газету читает. >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А потом — в каморки спать. Бред. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Более того, лишний сортир и водяной стояк — лишний риск залива, что не очень-то и редко, между прочим. ПРичем залива, возможно, и говном. Насередине квартиры. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А все зачем? Выд… ваются, чтобы свалить на «принятое у Рудера» и в США (не не в многоэтажках), оторвать еще деньги и на стояки с сортирами при постройке, и на обслуживание. И на больший расход воды, небось. Лишний раз сортир спустят — за что боролись, если два сортира? Пропадать, что ли? >>>>>>>>>>>> моя мама, живет в квартире, по вашим понятиям в двухкомнатной, в ней два туалета, один соединен с ванной комнатой, в спальне, что удобно, второй просто туалет из небольшого коридора. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> это удобно, если есть гости, то они в спальню заходить не будут.
>>>>>>>>>>> Туалеты в многоэтажке не должны быть в жилом месте — залив. Нередки заливы. Здесь джунгли, тебе не твоя Эмерика. Даже если застра#####шь потом набегаться. И ЖКХ не отвечает, и на соседей в суд замучаешься подавать, это не так просто — в суд.
>>>>>>>>>>> Поэтому здесь у нас при таких порядках риски должны быть меньше — прибыток от сортира в спальне (что, по-моему, тоже не факт, что сильно хорошо) может быть намного меньше риска и убытка.
>>>>>>>>>> ты же пишешь о новом строительстве, какие у него могут быть заливы? >>>>>>>>> Во-первых, люди заливают, а во-вторых, строители нерадивые.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Вот видно, насколько ты от жизни оторван у себя там, или придуриваеаешься.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> В основном люди заливают, но строительство тоже может. Потому что строители, сколь помню, отвечают то ли год, то ли три, а дальше ЖКХ. Которая валит на строителей, и никто ничего не выплатит. По судам забегаешься. >>>>
>>>>>>>>> У нас на чердаке оторвало в трубе проходящей кран, который при «кап. ремонте» лет восемь назад криво приделали (я ходил смотрел). Залило 4 квартиры на 2 этажа капитально и 2 некапитально. Особо на последнем. >>>>> >>>
>>> >>> >>>>>>>>> В общем, тут все нормальное делать трудно, такие порядки. Что есть, то есть, и — ничего в лучшую сторону не меняется, только в худшую. Для Мута была бы широта по его паранойе, вскрывать такое, но он прется по дури больной на темы, которые совсем не связаны с внутренним бардаком.
>>> >>>>>>>> в своем доме залив? ну может быть конечно, если где-то трубу прорвет. >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>> подобное бывает в старых домах. поэтому владельцы их делают репайкинг, то есть проводят внутри дома новые трубы. это не дешево, но если надо делают.
>> >>
>>>>>>> Здесь все это невозможно, джунгли. Когда делают «кап. ремонт» старых домов, то должны менять стояки — трубы, канализацию. По всем этажам. Но многие жильцы не пускают — у них «евроремонты», а ремонтники ЖКХ делают многое через жопу. Потом поправлять надо. >>>>
>>>>> Что не мешает в России продолжать эксплуатировать центральную систему подогрева воды и прокладывать трубы и Для горячей и для холодной повсюду >>>> внутри дома у нас тоже отдельные трубы для горячей и холодной, но к дому подведена только холодная.
>>>> в доме установлен подогреватель воды, у меня газовый.. в баке всегда есть горячая вода, температуру ее можно установить термостатом. >>> >>> Ну это в одноквартирных домах так, а в многоквартирных бывает и что нагреватель общий, и что нагреватель в каждой квартире свой. А вот к домам вполне логично только холодная вода идёт
>>ну да в многоквартирных может быть и общий..
>А в Турции, судя по Интернету, на крышах многоэтажек водяные кубы ставят черные. И там вода от солнца нагревается, для квартир. Вот уж оптимально, так оптимально. Под Москвой такой душ работает месяца полтора максимум. Иногда с перерывами.
у нас тоже такое можно, солнечных дней больше 300 в год, но вроде у нас подобное запрещено
