> Основные вопросы (предметы спора) дуэли: > > 1. Можно ли заниматься пропагандой немедицинской эвтаназии, руководствуясь своими личными убеждениями?
Что есть "немедицинская эвтаназия"? Свернуть кому-нибудь шею, утопить или еще что? Вставь это в свой вопрос и послушай, как это звучит.
> 2. Этично ли лишать людей информации о наличии и состоянии в их государстве Паллативной медицинской помощи?
Кто будет скрывать информацию о наличии таковой? Твой сосед? Помучайся и сдохни? Или мед. учреждение, заинтересованное в оказании услуг? Неэтично было бы скрывать информацию о наличии программ в инете, которые бы легко обнаружили недоразумение в "паллативе"
> 3 Должен ли гражданин нести ответственность (уголовную, административную или хотя бы моральную) за сокрытие от других (введением в заблуждение) информации о возможности получения бесплатной государственной паллативной медицинской помощи для безнадежных больных?
См. ответ на пункт 2.
Дуэль - предмет спора. А здесь разбор чего-то "умозрительного". С какого перепуга Aska будет махать благородно шпагой? Тут невольно задумаешься о "немедицинской эвтаназии".
02:14 07.07.2020
⍟ ALF911 (0172), ТоварисчЪ ... Мне кажется ваше место в зале ...
> > Я видел тему аски, но как то поленился вставить комент > Слишком очевидным было антигуманная и провокационная природа поста аски > Такие посты слишком очевидно идут в русле кремлевских установок на самовыживание. > Очевидно что за повышением возраста выхода на пенсию вполне может последовать разговоры в сообществе о добровольном уходе из жизни по болезни или по достижении пенсионного возраста.
> > Пост аски мне лично напомнил тех самых бабушек, с которых начинаются подобного рода инициативы. Своего рода тест, как отреагирует соообщество на такие вызовы > Ну вот Буффало как бы такой пример реакции сообщества
Ты когда нибудь видел как твоя мать умоляет сделать ну ещё укол наркотика ,хотя у тебя всего одна ампула на день Ты видел какое светлое улыбающееся у нее лицо в момент смерти . А я эту улыбку уже больше 30 лет забыть не могу . И считаю что если человек потерял шансы на здоровье и нормальную жизнь без мучительной боли, то он имеет право на лёгкую и быструю смерть.
09:31 07.07.2020
Уважаемые коллеги! Это Поединок… Мой с Аськой. Посты (мнения, даже самые лучшие) всех, кто не является Мной или Аськой, я удалю! Рекомендую вам открыть Новую тему для обсуждения проблем, возникающих в этой теме или для того, чтобы просто пост#####ся над этой темой и её одним (или двумя) участником (и).
09:31 07.07.2020
. З.Ы. В крайнем случае вы можете высказать свое мнение (любое) ЗДЕСЬ:
ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ КОММЕНТИРОВАТЬ ТЕМЫ В РАЗДЕЛЕ «ДУЭЛИ».
Для того, чтобы комментировать сообщения в темах-дуэлях, выделите нужный отрывок, который Вы хотите комментировать, кликните кнопку «цитировать». После этого этот отрывок появится в поле для комментария. Выделите его полностью и нажмите кнопки CTRL X, то есть, вырежьте его. Затем перейдите в тему «Общая тема для комментариев в разделе Дуэли» и вставьте (скопируйте) этот отрывок в чистом поле для комментариев, нажав CTRL-V После этого, как обычно комментируйте его в том же поле ниже и жмите «отправить сообщение» У Вас появится Ваш комментарий с цитированием текста, который Вы комментируете. И Ваш ответе появится в почте или в профиле оппонента и он его увидит и прочитает.
09:35 07.07.2020
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на :
> Хитрый лис преподает урок , которой цам послал кусочек сыра, но она не смогла его удержать по своей глупости
Товарищ, ваше место в зале... Не скачите в своем неглиже на чужом ринге. Не путайте свой стриптиз с чужим поединком
Удаляю ОФФТОП
09:40 07.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) …
> И считаю что если человек потерял шансы на здоровье и нормальную жизнь без мучительной боли, то он имеет право на лёгкую и быструю смерть.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ты сам удаляешь посты в твоих темах.))))) >>>>> >>>>> Конечно… если они не в тему оффтопом.
>>>> Не-а, ты трешь и по теме, если те не нравицца, и ответить нечем. Так что сам напоролся. Вот и сиди теперь. Не факт, что тебе ответят.))) >>> >>>
>>
>>> Повторяю вопрос: что вы слышали о паллативной медицине и об эвтаназии… >>>
>>> ПРЕДУПРЕЖДАЮ… удалю ваш следующий (третий подряд) оффтоп
>>и какой же это оффтоп? >> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поводом для дуэли послужило обсуждение одной из Тем нашей аskи, где моя альтернативная точка зрения в обсуждении была втихаря ею удалена.
>>Это же твои слова? Самые первые в аннотации. И лично на мой взгляд, претензия тебе была предъявлена совершенно обосновано. На лицо двойные стандарты. >> И что ты нам на это скажешь? Тереть будешь?
> > > Вам контрольный вопрос > Тема моя как называется… и что в ней является предметом спора … > Варианты:
> а.) выяснение вопроса что такое оффтоп и что такое альтернативная точка зрения и как их правильно удалять? > или > б.) поединок с Аськиной отсебчячинной «дичью» о смысле человеческой жизни и её досрочном прекращении по типу (примеру) как здесь удаляют оффтоп?
Эта тема создана тобой именно по тому, что как ты утверждаешь, твои посты Аска удаляла. Именно по этому вопрос по удалению чужого мнения никак не может считаться оффтопом в данной теме. И да, речь идёт именно о двойных стандартах.
10:11 07.07.2020
Что такое эвтаназия Слово «эвтаназия» происходит от греческого еu — «хорошо» и thanatos — «смерть». В медицинском контексте это понятие впервые употребил английский ученый Фрэнсис Бэкон на рубеже XVI и XVII веков. Бэкон говорил, что цель врача — не только исцелять, но и избавлять пациента от страданий, которые причиняют ему болезни, когда уже никакой надежды на спасение нет.
При этом в 1930−40-е годы нацисты называли «эвтаназией» свою программу умерщвления «Т-4", которая предусматривала казнь инвалидов, людей с психическими расстройствами и с наследственными заболеваниями.
Вернемся к статье нашей Аськи: Там ни слова об эвтаназии, но поищите общее с нацисткой программой умерщвления «Т-4"
в соц. сетях и по телевидению крутят ролики о спасении жизни тяжелобольных детей. объявляется сбор денег, нечистоплотные люди на этом наживаются, некоторые ловят хайп <nobr>и т. д.</nobr>
но вопрос в другом.
задаете ли вы себе вопрос, глядя на подобные ролики, а зачем спасать такого ребенка?
смертельное заболевание, в основном генетическое. относительно «полноценным» данный человек не будет никогда. эмоции родителей не берем в расчет, для нормальных родителей свое чадо прекраснее всех каким бы оно ни было.
приведу пример. водянка головного мозга, человечек не может обслуживать себя, не узнает родителей, не может сам принимать пищу. объявляется сбор денег, жизнь продляют уколами, всякими реабилитационными штуками. два родителя или другие родственники постоянно рядом, следят, ухаживают….при этом семейная ячейка при рождении такого ребенка попросту разрушается. у родителей не хватает сил и средств на рождение здорового потомства- минус два человека. больной продолжить род тоже не сможет, <nobr>т. е.</nobr> никаких внуков…
итог: у родителей наступает старость (уже нет возможности родить) они истощены морально и материально, больной умер (если не умер до смерти родителей это еще ужаснее)…внуков нет. одинокая старость.
я считаю, что такую жизнь спасать не надо.
какое у вас мнение на сей счет?
ОТСЮДА:
ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь) Мое мнение на этот счет: это свой кусочек Аська вытащила прямо из нацисткой программы умерщвления «Т-4»…через 75 лет после победы над нацизмом. Ни о какой медицинской эвтаназии у неё речь не идёт
11:07 07.07.2020
В наши дни Определение «эвтаназия» включает в себя ряд обязательных элементов. В Оксфордском справочнике по клинической медицине она описывается как « намеренное умерщвление неизлечимо больного человека с целью облегчения его страданий» . Смерть человека считается эвтаназией, если она наступила в результате действия или бездействия (в случае отказа от лечения) другого человека — врача.
Подобному уходу из жизни должны предшествовать невыносимые страдания от неизлечимой болезни или нахождение в необратимой коме; главный и единственный мотив для доктора — прекращение страданий пациента. В этом контексте смерть больного становится единственным способом прекратить его мучения, а значит, является для умирающего единственным возможным благом. Врач должен выбрать для своего пациента самый безболезненный и гуманный способ расстаться с жизнью.
11:09 07.07.2020
Какие виды эвтаназии существуют? Можно ли ее назвать убийством или самоубийством? Выделяют активную и пассивную эвтаназию. В первом случае врач назначает или вводит пациенту смертельную дозу препарата.
Первым врачом, который применил в своей практике активную эвтаназию, был американец Джек Кеворкян. Он получил прозвище «Доктор Смерть» за то, что создал так называемую «машину самоубийства» — мерситрон: аппарат, который сам подавал смертельную дозу анальгетиков и ядовитых веществ в кровь человека. В 1990 году мерситроном впервые воспользовался пациент с болезнью Альцгеймера. В 1991-м Кеворкяна лишили лицензии врача, ему запретили заниматься медицинской практикой. Однако за восемь последующих лет с помощью мерситрона себя лишили жизни более 130 человек. В 1999-м врача приговорили к десяти годам лишения свободы по обвинению в убийстве.
В случае пассивной эвтаназии происходит сознательный отказ пациента от лечения или поддерживающей терапии. Выделяют также добровольную эвтаназию, когда она проводится с согласия больного, и недобровольную, когда за него решение принимают родственники (в случае если пациент находится без сознания).
В 2003 году Европейская ассоциация паллиативной помощи в своем докладе, принятом всеми международными организациями, уточнила определение эвтаназии: она может быть только активной и только добровольной.
11:13 07.07.2020
Значит, разрешена? Нет. Отказ от медицинского вмешательства — это не эвтаназия . В России она запрещена статьей 45 закона «Об основах охраны здоровья граждан в РФ»: «Медицинским работникам запрещается осуществление эвтаназии, то есть ускорение по просьбе пациента его смерти какими-либо действиями (бездействием) или средствами, в том числе прекращение искусственных мероприятий по поддержанию жизни пациента».
Как в России живут неизлечимо больные на последней стадии? Сторонники развития и улучшения качества паллиативной медицины считают, что человек может жить достойно и на финальных стадиях тяжелейших заболеваний: для этого нужен качественный уход.
Также следует разграничить желание умирающего избавиться от боли и его желание смерти. При правильном подходе — в первую очередь хорошо подобранном обезболивании, доступности морфина в день обращения — человека покидают мысли о добровольном уходе из жизни.
В феврале 2015-го специальный корреспондент «Медузы» Катерина Гордеева опубликовала репортаж о трудностях, с которыми сталкиваются онкобольные при получении обезболивающих. Только за февраль 2015-го в Москве покончили с собой 11 человек, страдавших от рака и не получивших необходимой медицинской помощи.
11:15 07.07.2020
В каких странах неизлечимо больные люди имеют право на эвтаназию? Что написано у них в законодательстве?
В США эвтаназия легальна в пяти штатах: Орегон (с 1997 года), Вашингтон (с 2008-го), Монтана (с 2010-го), Вермонт (с 2013-го) и Калифорния (с 2015-го). Согласно орегонскому закону «О достойной смерти», врач может выписать неизлечимому больному смертельную дозу препарата, но ввести ее должен сам пациент. В этих штатах право на эвтаназию имеют пациенты, достигшие 18 лет, находящиеся в здравом уме, жить которым остается не больше полугода, — диагноз должны подтвердить два независимых специалиста, а свое желание умереть больной должен высказать трижды.
С 2002 года эвтаназия разрешена в Нидерландах и в Бельгии. Неизлечимо больные люди имеют право получать помощь в совершении эвтаназии — то есть врач не только может назначить смертельную дозу препарата, но и самостоятельно ее ввести. Право на смерть получают больные, которые испытывают невыносимые страдания от неизлечимого заболевания, победить которое нет ни единого шанса. Свое желание умереть пациент должен высказать несколько раз и при этом находиться в здравом уме. В Бельгии создана Федеральная комиссия по оценке и контролю, которая следит за тем, чтобы врачи не нарушали закон. В Нидерландах в 2015 году было зафиксировано 5,5 тысячи случаев применения эвтаназии.
В Швейцарии в 1942 году был принят закон, разрешающий «помогать совершать самоубийство», если у «помощника» (им в данном случае становится врач) нет корыстных мотивов. Речь идет не об эвтаназии в чистом виде: пациент имеет право принять смертельную дозу, но врач не может ее ввести. В отличие от Бельгии, в Швейцарии эвтаназия доступна для иностранцев.
C 2009-го эвтаназию и помощь в совершении самоубийства разрешили в Люксембурге , в 2015-м — в Колумбии и Канаде. В 2010-м в Швеции сделали законным отключение медицинских систем поддержания жизни — по просьбе больного.
11:16 07.07.2020
Дети тоже могут подвергаться эвтаназии? Применять эвтаназию в отношении несовершеннолетнего разрешено в Бельгии . Закон об облегчении предсмертных страданий неизлечимо больных детей был принят в 2014 году. 17 сентября 2016-го 17-летний бельгийский подросток на последней стадии неизлечимой болезни подвергся эвтаназии — это стало первым подобным случаем. По закону, чтобы получить такое право, несовершеннолетний должен быть в сознании, сам обратиться с просьбой об эвтаназии, а его родители должны дать на это согласие.
