Сталинская экономическая политика 30-х годов была единственным способом, позволившим сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем.
Barents
199 3565 12:50 30.11.2018
Итак… Житель нашей уютной полянки под ником «Совок б/у»
в своих темах утверждает, что «подлые коммунисты» отбросили Россию в её развитии на столетия и если бы не они, то Россия была бы сейчас развитым государством мирового уровня! Мои попытки возразить ему в его темах заблокированы… Поэтому я вызываю его на дуэль! Условия дуэли, согласно предложенным Автором раздела:
Дуэль предлагаю вести с участием независимых арбитров-секундантов. Арбитрами приглашаю: со своей стороны пользователя Ивана Левшукова
со стороны оппонента пользователя Натали
Дуэль состоит из пяти раундов: 1. Я утверждаю, что ускоренная (именно ускоренная!) индустриализация была необходима, для сохранения России как независимого Государства. 2. Я утверждаю, что именно сталинская политика – коллективизация и жёсткая государственная дисциплина были необходимы для успешного проведения ускоренной индустриализации. 3. Я утверждаю, что задачи по ускоренной индустриализации были выполнены. 4. Я утверждаю, что именно индустриализация стала основной предпосылкой победы в Великой Отечественной войне. 5. Я утверждаю, что индустриализация позволила сохранить СССР и стала залогом сохранения Российской Федерации. Противник имеет право увеличить, но не уменьшить, количество раундов, носящих самостоятельный характер в дуэли. То есть, они не должны быть составной частью других раундов. В случае несогласия с утверждением противника, оппонент ОБЯЗАН предложить альтернативную версию решения проблемы и обосновать её. Для конкретизации обсуждаемых вопросов, исторический период обсуждения ограничен временными рамками проведения именно индустриализации: начало – выбор метода: генетический метод (В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев) или альтернативный телеологический метод (Г. Кржижановский, В. Куйбышев, С. Струмилин) и конец периода – третья (незавершённая) пятилетка. Раунд считается выигранным, если оппонент СОГЛАСИЛСЯ с версией противника. Ответы типа «Изучай, ищи сам», ровно как и копипаст сторонних материалов без его анализа НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. Публикация КАРТИНОК, за исключением инфографики, строго ЗАПРЕЩЕНА, рассматривается как флуд и наказывается, согласно Правил форума, НАРУШЕНИЕМ!
12:51 30.11.2018
В царской России, даже в период наивысшего развития в 1914 году, в основном капитале 18-ти крупнейших банков России 43% составляли капиталы французских, английских и бельгийских банков. Внешний долг России вырос за 20 лет к 1914 г. в 2 раза и составил 4 млрд руб. или половину госбюджета. За предшествовавшие Первой Мировой войне 33 года из России ушло за границу в виде процентов по займам и дивидендам иностранным акционерам средств в 2 раза больше, чем стоимость основных фондов всей российской промышленности. Может быть такое вливание капитала положительно сказалось на экономике России и способствовало росту её промышленности? Авторы таких доводов апеллируют к тому, что российский рубль в те годы был конвертируемым, забывая о том, что его конвертируемость была обусловлена не мощью экономики России, а внешними займами. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США — 20%, Англии — 18%, Германии — 9%, Франции — 7,2% (это все страны, имеющие население в 2−3 раза меньше, чем Россия). Это наглядно показывает, что экономика царской России, в период её наивысшего развития, была слаба и неконкурентноспособна. В то же время, в 3-е годы, СССР к 1939 году по объему промышленного производства вышел на 1-е место в Европе и на 2-е (после США) в мире! Причем государственный долг, составлявший в 1931 году 1,4 млрд тогдашних советских золотых рублей, в конце 1939 года был практически нулевым — СССР был должен только 150 млн. немецких марок, предоставленных частными компаниями как кредит, по заключённым торговым договорам, и погашавшийся встречными поставками из СССР. В то же время, в 30-е годы в СССР, была создана мощная промышленность, позволившая во Второй Мировой войне СССР единственному противостоять против объединённой экономической мощи всей Европы, оккупированной Германией. После Второй Мировой войны именно сталинская советская наука и промышленный потенциал СССР позволили совершить прорыв в создании ядерного оружия и средств его доставки, что стало гарантией сохранения России как независимого государства. Согласно Правилам, жду ответа оппонента в течение суток…
12:54 30.11.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Сталинская экономическая политика 30-х годов была единственным способом, позволившим сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем.
К концу 50-х полностью себя исчерпала, потому что строилась на принципе рабской эксплуатации трудящихся.
13:05 30.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> К концу 50-х полностью себя исчерпала, потому что строилась на принципе рабской эксплуатации трудящихся. >
Все модели себя исчерпывают. Ещё бы узнать что такое рабский труд в СССР. В экономическом и политическом понятии. Потому как ничиловеские условия -- это художственый образ. А попытка переписать на Сталина всех сдохших коров и всё невыдоенное молоко лет за 30 и поэтому не невыпитое детишками как факт прямого геноциду народа… не оставляет равнодушных жителей 21 века…
13:08 30.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталинская экономическая политика 30-х годов была единственным способом, позволившим сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем.
>К концу 50-х полностью себя исчерпала, потому что строилась на принципе рабской эксплуатации трудящихся.
Натали, к сожаления я не Вас пригласил свои оппонентом! В порядке исключения оставляю Ваш пост и даже отвечу на него, но в дальнейшем подобное будет удаляться — в теме, СОГЛАСНО ПРАВИЛАМ, может отвечать исключительно оппонент! Я с Вами целиком и полностью согласен, но Вы забываете, что «к концу 50-х» в СССР в руководстве было не «сталинское руководство», а Н.С.Хрущёв и его сторонники, пришедшие к власти в результате практически государственного переворота! В то же время, если Вы проштудируете материалы июльского 1953-го года Пленума ЦК КПСС, то увидите, что реформы по развитию СССР, предлагаемые Л.П.Берией, это суть реформы, позволившие Китаю выйти в мировые лидеры по промышленному производству — Дэн Сяо Пин их просто претворил в жизнь в КНР.
13:10 30.11.2018
Ребята, извините, но еще раз… все посты, КРОМЕ ПОСТОВ ОППОНЕНТА — БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ!!!
14:45 30.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали, к сожаления я не Вас пригласил свои оппонентом!
>А это вовсе и не требуется. Согласно Конституции форума все участники форума равны в своих правах оставлять свои сообщения в темах.
Согласно Пункту 1 Правил ведения дуэли
в ней участвуют ДВА человека! Ваши посты удалены. Не огорчайтесь… Совок б/у вызова пока не принял, если не будет ответа в течение суток, могу предложить оппонировать Вам. Согласны будете заменить Совка б/у?
15:02 30.11.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Натали, к сожаления я не Вас пригласил свои оппонентом! > В порядке исключения оставляю Ваш пост и даже отвечу на него, но в дальнейшем подобное будет удаляться — в теме, СОГЛАСНО ПРАВИЛАМ, может отвечать исключительно оппонент!
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А это вовсе и не требуется. Согласно Конституции форума все участники форума равны в своих правах оставлять свои сообщения в темах.
ДУЭ́ЛЬ, вкратце — это ПОЕДИНОК, между двумя лицами, на заранее определенных условиях. Ну представьте, Пушкин, Дантеса на дуэль вызвал, а стрелять в Пушкина, стал не только Дантес, но и все его дружбаны- болельщики, ну и со стороны сторонников Пушкина огонь открыли — не дуэль, а сражение какое то получается !
15:07 30.11.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Совок б/у вызова пока не принял, если не будет ответа в течение суток, могу предложить оппонировать Вам. Согласны будете заменить Совка б/у?
Извиняюсь, не увидела сразу, что у вас дуэль. Для меня то оно без разницы, что с одним оппонентом вести дискуссию, что с группой.
15:30 30.11.2018
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Для меня то оно без разницы, что с одним оппонентом вести дискуссию, что с группой
Наташа-то любит групповушку!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для меня то оно без разницы, что с одним оппонентом вести дискуссию, что с группой
> > Наташа-то любит групповушку!
Не надо хамить — удалено!
17:27 30.11.2018
⍟ Barents (Barents), А как вы относитесь к тому, что сталинская экономика базировалась на дешевом труде заключенных?
18:07 30.11.2018
Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Barents (Barents), > А как вы относитесь к тому, что сталинская экономика базировалась на дешевом труде заключенных?
Откройте соответсвующую тему в «Дуэли» и поговорим…
19:12 30.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок б/у вызова пока не принял
> > И не мог принять. > Ты у меня был в игноре, потому ни твои посты, ни тем более темы, у меня не отображались.
До слёз, блин… «не отображались»!!! А при чем здесь «не отображались»? Я, согласно Правилам, открыл тему дуэли и вызываю тебя на неё оппонентом! По закона чести за отказ от дуэли человек становился презираемым изгоем… ему никто руки не подавал!!!
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок б/у вызова пока не принял
>>
>> И не мог принять. >> Ты у меня был в игноре, потому ни твои посты, ни тем более темы, у меня не отображались.
>До слёз, блин… «не отображались»!!! А при чем здесь «не отображались»? > Я, согласно Правилам, открыл тему дуэли и вызываю тебя на неё оппонентом! По закона чести за отказ от дуэли человек становился презираемым изгоем… ему никто руки не подавал!!!
О каких законах чести может петь явный мошенник?
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Надеюсь, он все же угомонится и отвянет от меня. > Хочется ему цифирками подменять реальность, то пусть ищет себе других сотоварищей.
