Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Конвент

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Казахстан как зеркало

  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:40 08.01.2022
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alent
Alent


Сообщений: 896
11:42 08.01.2022
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нынешний ввод сил ОДКБ (2,5 тысячи человек) вполне оправдан и касается только охраны важнейших объектов. В столице и Алма-Ате сильны позиции семьи Назарбаева - отсюда саботаж местной полиции и координирующих служб Совета безопасности.
quoted1

В столице, как ни странно, было довольно спокойно.
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alent
Alent


Сообщений: 896
11:45 08.01.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если в такой стране, как Казахстан, живут люди, привыкшие к клановой системе, к системе сдержек и противовесов амбиций различных племён и семейств - то какого хрена им навязывать какую-то иную систему? Людям так комфортнее жить, и все ваши западные дерьмократии счастливее их не сделают, только принесут хаос и раздрай.
>
quoted1

Плюсую сто раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
14:48 08.01.2022
российские СМИ винят в событиях в Казахстане экономические причины, в первую очередь концентрацию собственности в руках иностранцев и в офшорах птенцов Назарбаева, а также высокий уровень экономического неравенства (межрегионального и общего)

1. концентрация мимо народа - есть такое дело в части офшоров птенцов Назарбаева, в остальной части
а) добыча газа — 75% под гос. контролем, 25% китайцы
б) добыча нефти — 20% гос. акции, 60% США и Европа остальное — все базовые контракты подписаны в 1993—1997 годах

2. неравенство
R/P 10% / 20% + индекс Джини ++ доля 1% в общем богатстве
Казахстан 8,5 / 5,5 + 27% ++ 29%
РФ 16 / 8 + 42% ++ 48% (57% по данным Credit Suisse (ВТБ, 2017) и Boston Consulting Group (Сбербанк, 2021))
https://theworldonly.org/koeffitsient-dzhini-po-...
https://wid.world/world/#shweal_p99p100_z/KZ;RU/...

при этом в Казахстане есть бедные города и области — Павлодар, Караганда, Шимкент

при этом с января этого года на 30% вырастет зарплата гос. служащих (включая учителей, врачей, силовиков…) при продуктовой инфляции за год 15% и общей 10%

при этом — до этого — за 5 последних лет средняя зарплата выросла на 75% при инфляции в 35%

минимальная заработная плата с 1 января увеличилась на 41% - с 42,5 тыс. тенге до 60 тыс. тенге

средняя зарплата сентябрь 2021 — 600 долларов (250 тыс тенге)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
15:10 08.01.2022
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
15:37 08.01.2022
Токаев, Касым-Жомарт Кемелевич

закончил МГИМО, работал в посольствах Сингапура и Китая
в 1994—1999 министр иностранных дел Казахстана
в 1999—2002 премьер-министр
в 2001 году защитил докторскую диссертацию по политическим наукам в Дипломатической академии МИД России
в 2002—2007 министр иностранных дел
в 2007—2011 председатель Сената (верхней палаты) парламента Казахстана
в 2008 году был избран вице-президентом Парламентской ассамблеи ОБСЕ
март 2011-октябрь 2013 заместитель генерального секретаря ООН, генеральный директор отделения ООН в Женеве, а также личный представитель генерального секретаря ООН на Конференции по разоружению, избирался председателем Советов министров иностранных дел СНГ и Шанхайской организации сотрудничества
с октября 2013 председатель Сената парламента Республики Казахстан
с марта 2019 президент Республики Казахстан

Политические взгляды
2 сентября 2019 года выступил с первым посланием к народу Казахстана на казахском и русском языках. Он заявил:

• Успешные экономические реформы уже не возможны без трансформации общественно-политической жизни страны.
• Если митинги не преследуют цель нарушения покоя граждан и нарушения закона, надо идти навстречу и выделять места для их проведения, причём не на окраинах городов, но антиконституционные Акции и хулиганство будут пресекаться.
• Земля иностранцам продаваться не будет, земля должна принадлежать тем, кто на ней трудится, земли латифундистов, не использующих их по назначению, будут изыматься в пользу государства.
• Микро- и малый бизнес освобождаются от уплаты подоходного налога на три года.
• Вводится трёхлетний мораторий на перечисление работодателями 5-процентного взноса в пенсионный фонд.
• Разрешается использовать накопления в пенсионном фонде до выхода на пенсию на получение образования и приобретение жилья.
• Неэффективные вузы подлежат закрытию.
• Международная конкурентоспособность квазигосударственного сектора вызывает сомнения.
• Казахстану необходимо не только сохранить лидерство в Центральной Азии, но и нарастить его.

20 декабря 2019 года на заседании Национального совета общественного доверия К. Токаев предложил законодательно закрепить пакет политических реформ, включающий следующие шаги:

• Утверждение уведомительного принципа проведения митингов.
• Снятие барьеров при создании политических партий.
• Введение обязательной 30-процентной квоты для женщин и молодёжи в партийных избирательных списках.
• Создание условий для формирования парламентской оппозиции.

Также президент Казахстана поручил министерству иностранных дел начать процедуру присоединения ко Второму Факультативному протоколу к Международному пакту о гражданских и политических правах. Он объявил о гуманизации статьи 174 Уголовного кодекса РК («Возбуждение социальной, национальной, родовой, расовой, сословной или религиозной розни») и декриминализации статьи 130 Уголовного кодекса («Клевета»), которая будет переведена в Административный кодекс.

Также на заседании НСОД президент заявил о принятии комплекса мер, направленных на обеспечение рационального использования земель, обеспечение подотчётности и открытости государственных структур, прозрачности бюджетного процесса, совершенствование механизмов социальной помощи.




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
16:26 08.01.2022
Таким образом, никаких аналогий с РФ почти нет.
Разве что в будущем :)

Идет нормальный демократический процесс. Токаев в последних событиях существенно укрепил свою власть - избавился от контроля силовиков со стороны Назарбаева, подготовил почву для освобождения страны от паразитизма птенцов Назарбаева и большей эффективности гос.аппарата.

Насчет "Путин берет Казахстан под свой контроль" - это фантазии пропутинских идиотов. Токаев сразу и одновременно обратился за поддержкой к ООН, ко всем главам СНГ, к главам Китая и Турции.
Нравится: Alent
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
02:54 09.01.2022
По своему, но тоже мимо казахского зеркала оказались Лукашенко и Зеленский и российские демократы разных мастей. Поэтому всем остается только ждать: ситуация вроде как взята под контроль, теперь очередь вывода войск СНГ, процессов над боевиками и их кукловодами, действий Токаева как полновластного руководителя республики.

Кто-то же должен начать восстанавливать советский потенциал. В этом смысле Токаев близок по менталитету Примакову.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
08:32 09.01.2022
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> средневековый морок РФ это миазмы маргинального полуколониального элитаризма
> и прямое следствие сталинизма и антисоветчины
> скоро рассеются
quoted1
Мудрено пишем конечно, но роль элиты, или какой либо иной власти оценивается не по названию. Есть страны даже с тоталитарным режимом живущие очень даже не плохо. Все зависит в основном не от режима, а как делятся доходы заработанные в стране. Вполне реален вариант и с передовыми технологиями с ее бешеной производительностью, и свободой слова и поведения, а народу достаются гроши.
Нравится: Alent
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
11:35 09.01.2022
В темные времена растет роль Просвещения.

1. Элитаризм — это безусловная власть высшей элиты. Еще недавно я под высшей элитой разумел 0,01% населения. Это как бы научный консенсус для больших стран. Но, посчитав все точно, обнаружил что корень зла выше. А все зло на нашей планете и в нашей истории от Элитаризма.
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

Примерно 300 самых влиятельных человек (сверхлюди) и примерно 0,1% населения придворные (дворяне).

Синонимы Элитаризма — диктатура, монархия, империя, деспотия, рабовладение, феодализм, фашизм, авторитаризм, тоталитаризм, сталинизм-маоизм, тирания. Десять! рациональных единых оснований классификации формаций.
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.ht...

У Энгельса — для сравнения — ни одного рационального основания, поэтому Ленин и ввел систему укладов — что позволило открыть ему небывалый и «непредсказуемый никаким Марксом и никакими марксистами» государственный капитализм.

Даже Маркс не догадался написать ни одного слова по этому поводу и умер, не оставив ни одной точной цитаты и неопровержимых указаний.


До сих пор сколько-нибудь путные книжки о госкапитализме писались при таких условиях и при том положении, что государственный капитализм есть капитализм. Теперь вышло иначе, и никакой Маркс и никакие марксисты не могли это предвидеть. И не нужно смотреть назад.


2. Элитарный социализм.

При этом диктатор может любить народ и заботиться прежде всего о нем. И такой феодализм вполне можно назвать социализмом. Социализм Кира Великого, социализм Александра Великого, социализм Октавиана Августа, социализм Константина Великого. Бисмарк называл свой строй христианским социализмом. Как понятие «социализм» — это детище Лассаля, вторичное по отношение к «коммунизму» Маркса и Энгельса и характеризующее переход от Капитализма к Демократии. При этом капитализм 19 века — это плоть от плоти детище Элитаризма, правящего тогда в Европе в форме Монархий. Социализм как народная демократия отличается от «демократии» светской (от греков и Аристотеля) безусловным доминированием интересов народа (больших классов и местного самоуправления), всеобщим избирательным правом и оперативной сменяемостью при необходимости любых должностных лиц. Иначе говоря, полная демократия по Марксу и Ленину, программа-минимум и максимум РСДРП.

Точно так же «капитализм» — это просто товарно-денежные отношения, которые были еще в древнем Египте и необходимость которых Ленин осознал еще сентябре 1917 года.





3. Естественно, интересы народа требуют экономической справедливости. Которая оценивается в европейских нормах справедливости и в соответствующих показателях экономического неравенства.

Европейские нормы справедливости: социальное пособие 40% от средней зарплаты, минимальные пенсия и зарплата — 50−60% средней зарплаты, максимальная в гос. секторе — 400% (на федеральном уровне 700%), налог на сверхдоходы — 50% на доходы выше 20 средних, оптимальные целевые показатели денежного неравенства RP 10/20% на уровне 6.5/4.


Мы можем добавить сюда оптимальные для народа показатели доли общего дохода и доли общего богатства для топ-1% (5% в доходе и 10% в богатстве) и выше.

Чтобы это не осталось пустым пожеланием необходима новая экономическая политика и соответствующий механизм народной власти. Здесь критерием верности является экономический долгосрочный рост ВВП на душу выше 7% (в среднем 10%). Для сравнения при Элитаризме типовой рост в 20-летних циклах 1%, в развитых странах после второй мировой 3% (2−5%).
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.ht...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
15:41 09.01.2022
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 2. При этом диктатор может любить народ и заботиться прежде всего о нем. И такой феодализм вполне можно назвать социализмом. Социализм Кира Великого, социализм Александра Великого, социализм Октавиана Августа, социализм Константина Великого. Бисмарк называл свой строй христианским социализмом. Как понятие «социализм» — это детище Лассаля, вторичное по отношение к «коммунизму» Маркса и Энгельса и характеризующее переход от Капитализма к Демократии. При этом капитализм 19 века — это плоть от плоти детище Элитаризма, правящего тогда в Европе в форме Монархий. Социализм как народная демократия отличается от «демократии» светской (от греков и Аристотеля) безусловным доминированием интересов народа (больших классов и местного самоуправления), всеобщим избирательным правом и оперативной сменяемостью при необходимости любых должностных лиц. Иначе говоря, полная демократия по Марксу и Ленину, программа-минимум и максимум РСДРП.
> Теперь мы можем добавить сюда оптимальные для народа показатели доли общего дохода и доли общего богатства для 1% и выше. 5% в доходе и 10% в богатстве.
> Но чтобы это не осталось пустым пожеланием необходима новая экономическая политика и соответствующий механизм народной власти. Здесь критерием верности является экономический долгосрочный рост ВВП на душу выше 7% (в среднем 10%). Для сравнения при Элитаризме типовой рост в 20-летних циклах 1%, в развитых странах после второй мировой 3% (2−5%).
quoted1
Вот и подумай, если царек выполняет все выше перечисленные нормы в процентах, кроме свободы выборов, и уровень жизни в его стране в первой десятке разве ему грозит недовольство народа? Я все внимательно прочитал, но даже не заметил попытки переубедить меня, что уровень жизни народа будет зависеть от названия формаций. Так или иначе, а наиболее рациональная дележка в пользу народа это когда работодатель получает минимально возможную личную выгоду, при которой он будет согласен работать. И думаю выше перечисленные проценты будут еще сильно изменяться и пересматриваться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
16:29 09.01.2022
пролетарий 2014 (barsikan),

то что получилось в Сингапуре - специфическая, маленькая страна, чисто корпоративное управление - не получится ни в России, ни в Казахстане, ни в Украине.... тем не менее

Ли Куан Ю, несмотря на многие слухи, приверженец именно демократии и в развитых странах сегодня правят именно народные партии

и в 1950-1980 годах там было куда ближе к народной демократии и социализму, чем сегодня
тогда богатеи без пререканий платили 60-90% налога на сверхприбыль и экономика развивалась заметно бодрее чем сегодня

ваши религиозные молитвы не имеют никакого отношения к реальности, диктаторы правят прежде всего силой - а не умом, добротой или талантом, это все во вторых-третьих - в случае РФ в пятых-десятых
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
16:53 09.01.2022
пролетарий 2014 (barsikan), я не знаю что еще добавить.

Вам в который раз дана ясная картина, что нужно делать.
В программе ни слова про формации, про Маркса-Сталина-Европы/США. Но вы воротите нос и увлеченно повторяете свои символы веры - дескать уровень жизни никак не зависит от строя.

А он зависит прямо. Потому что прогресс технический и экономический прямо зависит от прогресса социального. В 1917 году началась мировая демократическая революция, которая вполне видимо улучшила уровень жизни народа во многих странах. Как именно улучшила можно видеть на графике, вспоминая и рост производительности труда - примерно в 2 раза в 19 веке и примерно в 10 раз в 20 веке.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
17:29 09.01.2022
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В программе ни слова про формации, про Маркса-Сталина-Европы/США. Но вы воротите нос и увлеченно повторяете свои символы веры — дескать уровень жизни никак не зависит от строя.
>
> А он зависит прямо. Потому что прогресс технический и экономический прямо зависит от прогресса социального. В 1917 году началась мировая демократическая революция, которая вполне видимо улучшила уровень жизни народа во многих странах. Как именно улучшила можно видеть на графике, вспоминая и рост производительности труда — примерно в 2 раза в 19 веке и примерно в 10 раз в 20 веке.
quoted1

Вот и сравнивай рост производительности труда и рост уровня жизни населения. Там где рост уровня жизни в два раза рост производительности минимум в десять раз нужен. И всегда есть значительная часть населения, у которой вообще роста уровня жизни не наблюдается. Зайдем с другой стороны. Там где на скопления определенного уровня капитала требовались поколения, сейчас часто пятилетки достаточно. Как-то так!
Но речь как раз о том, что уровень жизни не зависим от строя. Вы от практики отталкиваетесь, которая далеко не во всех странах это дело доказывает. Ссылка на то, что где-то это не может работать просто за уши притянута!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
17:45 09.01.2022
пролетарий 2014 (barsikan), ты попробуй конкретно :)

а то опять символы веры затянул

ткни в конкретный пример или два, где все именно так как ты только что придумал
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Конвент. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Ruder, Закулисинъ

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Казахстан как зеркало. https://www.youtube.com/watch?v=HJ2Wacpgqlg
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия