> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Меня конкретно ваша личность не интересует — со всеми мыслями, чувствами <nobr>и т. д.</nobr> А вот ваша позиция именно мелкобуржуазная, — нравится это вам или нет.
>>> А остальные вопросы малоинтересны, давно жеваны и пережеваны. quoted3
>>Но вот с ня интересует. Почему вы до сих пор не отдали здоровье или жизнь ради блага людей? quoted2
>
>> И отвечу за вас сам. Потому, что видимо вы не дурак. А взгляды излагаемые вами просто лицемерие .И вы как и любой нормальный человек хотите жить в тепле и уюте, сытым и здоровым и вовсе не хотите ни за что или кого-то умирать. То есть вы типичный мелкий буржуа по своей психологии, по вашей классификации. А была — бла про жизнь за общее благо всех людей это может любой Я в отличие от вас не стесняюсь писать правду. Разница в этом. >> Но мне ещё интересно что имено вам дала и даёт Родина, что вы прям сейчас готовы за нее умереть, как вы утверждаете. И ещё на сколько упадут акции Газпрома в случае этой вашей гибели.
>1. Что за детские вопросы. Когда вы продаете свой труд — вы продаете свое здоровье, нервы, физические и умственные силы > А если настанет лихая година — и жизнь отдают — торг здесь не уместен. Не надо противоставлять животное и гражданское в человеке. Когда люди погибали на войне, — им очень хотелось жить. > quoted1
Взгляд с иной точки зрения — вы не продаете труд, а покупаете право получать стабильный доход не пошевелив пальцем и вкладывая не копейки для создания рабочего места, которое позволяет получать доход., и которое очевидно вы не способны самостоятельно создать. Много раз приводил пример. Идя в кинотеатр и пользуясь чужой собственности для собственных нужд вы платите и считаете это нормой. Но при использовании чужой собственности, рабочего места, для собственных нужд, получение дохода, вдруг оказывается, что это эксплуатация. Не работайте у капиталиста, кто вас заставляет? Капиталист совершено очевидно не принуждает вас на него работать. Или вы считаете, что человек работать вообще не должен? И поэтому он работает не на себя и не для получения СВОЕГО дохода. Это было бы забавно
> 2. Что дает Родина человеку? Родина дает ощущение общности судьбы людей проживающих в стране. Раньше это была принадлежность к роду, теперь — принадлежность к России. В царской России воспитывались целые сословия готовые защищать Родину — офицерство, казачество и другие патриотически настроенные слои народа. В СССР также и работали и умирали для Родины и за нее. quoted1
Вы понимаете принадлежность к роду давала родина, а не Родина. Но что дала вам Родина кроме ощущения общности в необходимости ее защищать? Почему вы должны защищать Родину, а не Родина вас, если по нормальной логике. Именно осударство призвано защищать своих граждан, жизнь которых является высшей ценностью А офицерство и казачество — всегда имело очень хорошую оплату за обязанность защищать государство, имено государство подчёркиваю, то есть веление сердца было и есть всегда подкреплено хорошим денежным вознаграждением и материальным обеспечением. Да ещё раз кто мешает отдавать даром здоровье и жизнь сейчас работая на благо Родины и светлого будущего? Как бы и Родина и светлое будущее никуда не делись, все это осталось как есть.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> при использовании чужой собственности, рабочего > места, для собственных нужд, получение дохода, вдруг оказывается, что это эксплуатация. Не работайте у капиталиста, кто вас заставляет? quoted1
Проблема в нечестной приватизации и невозможности работать не на капиталиста по независящим от гражданина причинам. Голод заставляет, нищета, которая спровоцирована нечестным распределением капитала.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при использовании чужой собственности, рабочего >> места, для собственных нужд, получение дохода, вдруг оказывается, что это эксплуатация. Не работайте у капиталиста, кто вас заставляет? quoted2
>Проблема в нечестной приватизации и невозможности работать не на капиталиста по независящим от гражданина причинам. Голод заставляет, нищета, которая спровоцирована нечестным распределением капитала. quoted1
Ну насчёт того что приватизация была совсем нечестной я бы не стал утверждать. Мы уже это обсуждали . Люди профукали и свои акции и свои ваучеры ,отнеслись к этому по совковому. Кто- то оказался просто умнее и практичнее Но голод и нищета - это не капиталисты. Капиталисты никого не заставляют. Наоборот капиталисты дают возможность не голодать . Это же очевидно .Проблема России в том ,что богатых людей способных создавать хорошие рабочие места катострофически мало. Напомню ,что самый богатый россиянин раз в 5-10 беднее самого богатого американца . И если принять это за вершину пирамииды ,а весь народ за основание , то разница будет сохраняться от вершины до основания .Это очевидно .Кстати консолидированный бюджет РФ в 10 раз меньше американского . Поэтому желание жить в России как в США как минимум странные . Даже если сейчас все поделить ,то это добавит по 3 тысячи рублей на каждого жителя России на год. Но увы это случится только один раз . Два раза уже не поделишь. Маркс все же местами был прав . Следующая за капитализмом формация формируется как и все в недрах предыдущей и за счёт накопления богатсв и появления более производительной формы организации труда . То есть пропагандируя коммунизм ( социализм) нужно искать формы более производительного труда в первую очередь , а не форма власти и распределения . Основа деятельности человечества - это созидательный труд ,все остальное - надстройка .
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну насчёт того что приватизация была совсем нечестной я бы не стал утверждать. Мы уже это обсуждали . quoted1
Обсуждали. Каждый остался при своём мнении.
> Но голод и нищета - это не капиталисты. Капиталисты никого не заставляют. Наоборот капиталисты дают возможность не голодать . Это же очевидно . quoted1
Сначала ограбили, потом пригласили работать за "макарошки с кефиром".
> Напомню ,что самый богатый россиянин раз в 5-10 беднее самого богатого американца . quoted1
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну насчёт того что приватизация была совсем нечестной я бы не стал утверждать. Мы уже это обсуждали . quoted2
>Обсуждали. Каждый остался при своём мнении. quoted1
Тут не мнения тут факты . Хотя у вас только мнение ,фактов нет.
>> Но голод и нищета - это не капиталисты. Капиталисты никого не заставляют. Наоборот капиталисты дают возможность не голодать . Это же очевидно . > Сначала ограбили, потом пригласили работать за "макарошки с кефиром". quoted1
Никто никого не грабил , но могут и не работать никто не заставляет.
>> Напомню ,что самый богатый россиянин раз в 5-10 беднее самого богатого американца . > > Есть куда ещё воровать и грабить. quoted1
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ну насчёт того что приватизация была совсем нечестной я бы не стал утверждать. Мы уже это обсуждали. >>> Обсуждали. Каждый остался при своём мнении. quoted3
>>Тут не мнения тут факты. Хотя у вас только мнение, фактов нет.
>>>> Но голод и нищета — это не капиталисты. Капиталисты никого не заставляют. Наоборот капиталисты дают возможность не голодать. Это же очевидно.
>>> Сначала ограбили, потом пригласили работать за «макарошки с кефиром». quoted3
>>Никто никого не грабил, но могут и не работать никто не заставляет.
>>>> Напомню, что самый богатый россиянин раз в 5−10 беднее самого богатого американца. >>> >>> Есть куда ещё воровать и грабить. quoted3
>По-моему, нам с вами бессмысленно продолжать беседу. Каждый останется при своём мнении quoted1
По ому, что у вас только лозунги. Нет никаких мотивированных возражений. Но я вам на последок подкину ещё одно свидетельство вашей неправоты. Итак 12 декабря 1993 года принята всенародным голосованием Конституция Российской Федерации. В этой конституции не содержится никакого понятия ни о какой общенародной или просто народной собственности, в отличие от предыдущей Конституции. Дальше объяснять? Так кто получается просрал общенародную собственность на всенародном голосовании. Если совет не имели и не имеют способности думать, то кто им виноват. Правильно в те времена писали — страна непуганых идиотов. Теперь наверное пуганных.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> 12 декабря 1993 года принята всенародным голосованием Конституция Российской Федерации. В этой конституции не содержится никакого понятия ни о какой общенародной или просто народной собственности, в отличие от предыдущей Конституции. quoted1
Я голосовала против. Не знаю лично ни одного человека, который бы голосовал за эту конституцию. И даже если вы наберёте на этом форуме 60 человек, которые голосовали "за", то это даже не процент в масштабах страны.
>Гм... Он что-то стал говорить про то, что капитализм в нынешнем виде исчерпал себя. Он явно что-то задумал! quoted1
Как что поднять падающий рейтинг . Запрос на левизну в России очевиден ,почему не поболтать на эту тему , набрать очков к выборам осталось всего 2 года уже пора растить рейтинг . Все же просто
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как что поднять падающий рейтинг . Запрос на левизну в России очевиден ,почему не поболтать на эту тему , набрать очков к выборам осталось всего 2 года уже пора растить рейтинг . Все же просто > quoted1
Да это ему уже не поможет. И он не дурак, чтобы этого не понимать. Поможет, как всегда центризбирком, а не избиратель. А вот, что именно он задумал, этого я пока не понимаю.
>Гм... Он что-то стал говорить про то, что капитализм в нынешнем виде исчерпал себя. Он явно что-то задумал! quoted1
Конечно задумал. Социализм он обосрал капитально, да и его окружение любые поползновения в эту сторону пресечёт жёстко, вплоть до "острого свинцового отравления".
Капитализм себя исчерпал. В чём я, как ни странно, с ним согласен.
Что остаётся? Правильно: вперёд, тьфу ты, НАЗАД В ФЕОДАЛИЗМ!