Реалии американской экономики. К 2013 году - падение до уровня середины семидесятых годов.
23:36 14.09.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> У меня другой вывод. > Российская экономика в последние 8 лет показывает наихудшие показатели из всех выбранных тобой стран.
обоснуй дай методику производства этого своего вывода я вот линейные аппроксимации сделал, наклон ты их видишь - это моя методика. я так использовал математику. И по ней видно что за промежуток 2008-2016 хуже всего дело у Японии, лучше всего у Китая. а у тебя какая? дай твою математику, я быстро сейчас её в график интегрирую, чтобы все увидели что твой вывод правильный.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Можно, конечно, это не замечать, но идет ли это на пользу России?
а, прости, ЧТО замечать-то? наши глаза ничего не увидели! Это наши уши пока лишь услышали твоё голослословное заявление "у России худшие показатели", но ушам веры нет. Короче гони методику. Будем на неё посмотреть. Вот тогда и убедимся что ты не врешь нам тут, мил человек.
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня другой вывод. >> Российская экономика в последние 8 лет показывает наихудшие показатели из всех выбранных тобой стран. >> Можно, конечно, это не замечать, но идет ли это на пользу России?
>обоснуй
> дай методику производства этого своего вывода... > наши глаза ничего не увидели! > я вот линейные аппроксимации сделал
Линейные апроксимации не интересны. Интересно изменение ВВП за последние 8 лет. Интересна первая производная в правой части графика, указывающая на нынешнюю динамику. Имеющий глаза - увидит, имеющий голову на плечах - поймет.
10:13 15.09.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> дай методику производства этого своего вывода
у него всё просто... Российская официальная статистика деленная на биржевой курс доллара... а потом дешевые картинки нищих из 90-х...
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> У меня другой вывод. >>> Российская экономика в последние 8 лет показывает наихудшие показатели из всех выбранных тобой стран. >>> Можно, конечно, это не замечать, но идет ли это на пользу России?
>>обоснуй
>> дай методику производства этого своего вывода... >> наши глаза ничего не увидели! >> я вот линейные аппроксимации сделал
>Линейные апроксимации не интересны.
> Интересно изменение ВВП за последние 8 лет. > Интересна первая производная в правой части графика, указывающая на нынешнюю динамику. > Имеющий глаза - увидит, имеющий голову на плечах - поймет.
тебе, Наблюдатель, лучше молчать и слыть русофобом, чем открыть рот и развеять последние сомнения в этом
> > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что не захотели предоставить сравнение ВВП стран на душу населения, рассчитанное по ППС? Невыгодное для вас сравнение.
>ой, да брось > любой кто умеет пользоваться экселем этот график сам может сделать за полчаса > а мне просто на это время жалко тратить > меня интересует динамика изменения ситуации (вот последние графики), а картинка значимо не изменится если выводить данные не ВВП как сейчас, а в ВВП на душу. Потому что за последние десятилетия моровой язвы и оспы не было, нигде народу существенно не прибавилось и не убавилось. > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы не предоставляете свои цифры, создаёте нечто невразумительное и каждый раз новое, чтобы туману побольше напустить
>как раз все данные я предоставляю, и адреса первоисточников где их беру > если хочешь - я тебе тут числа начну выкладывать, только тебе это надо?
> ссылку я дал, там лежит документ - иди и смотри, там все числовые таблицы на основе которых и сделаны эти графики. > Проверяй. Мне скрывать нечего. Ибо я знаю - обманывать в математике - это надо вообще дураком быть! > Если у тебя буду претензии к конкретному числу - ну так и говори к какому - строка и ячейка в таблице - ткни пальчиком, уличи меня во лжи.
Хотите хорошее настроение? Забудьте про США, Канаду и Израиль. Сделайте график с Казахстаном, Айзербаджаном и Белорусью. И спросите себя наконец, какие страны вообще ведут бизнес в золоте? Когда вы последний раз покупали за золото кофе по утрам и вообще что-либо? И получили ли бы вы больше прибыли, при volatility цены на золото как на графике на ссылке ниже, если бы купили золото 5 лет назад, а не скажем Vanguard? Косто, золото это всего лишь идея, товар, такой же как и чашка кофе.
11:47 15.09.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> И спросите себя наконец, какие страны вообще ведут бизнес в золоте? Когда вы последний раз покупали за золото кофе по утрам и вообще что-либо?
ну так и за доллары в России кофе не продают...
13:09 15.09.2016
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> > Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И спросите себя наконец, какие страны вообще ведут бизнес в золоте? Когда вы последний раз покупали за золото кофе по утрам и вообще что-либо?
> > ну так и за доллары в России кофе не продают...
Продают. Везде все за доллары продают. Вот только сейчас купила кофе в Истамбуле. Взяли и спасибо сказали. Попробуйте подойти с кусочком золота
13:13 15.09.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> И спросите себя наконец, какие страны вообще ведут бизнес в золоте?
Ты не поняла. Никто тут (в том числе и я) не предлагает что-то другое (кроме нынешних денег - рублей, долларов, тугриков...) в чем вести бизнес. О бизнесе вообще речи нет тут. Разговор идет исключительно о том, в чем реалистичнее (адекватнее! точнее к реальному положению дел!) считать экономику каждого конкретного государства. Зачем считать? - да чтобы сравнивать государства между собой, в смысле у кого из них успешнее (сильнее) экономика, а у кого слабее. Считать и статику (положение дел на настоящий момент времени, сегодня), и динамику за промежуток времени (прошлого, за вчера) - у кого экономика развивается (идет в горочку), а у кого спадает (идет с горочки). А так же иметь возможность сделать прогноз для экономики государства на будущее. Вот сравнить экономику твоей Канады с экономикой моей России, или вот твою Канаду с Израилем, и всех нас сравнить с США, и сравнить с Китаем... и т.д. И вот выяснилось, что считать экономику в долларах - это самообман, иллюзия. Эти счеты в долларах не дают реального представления дел в экономики государства, лишают нас возможности сделать сравнение двух государств друг с другом! Даже разжую почему так - как известно все деньги подвержены инфляции. Доллар - не исключение. Вот известно что с 1998г (т.е за ~20 лет) доллар инфлировал на 47,5% относительно товаров и услуг в самих США. И мы даже знаем ежегодный график инфляции для этого случая США (ведь каждый год было по разному % ежегодной инфляции, в какой-то год больше, в какой-то меньше). Вооруженные этим графиком (ежегодных колебаний % инфляции доллара для товаров и услугв экономике США) мы можем вполне точно просчитать реальное положение дел в экономике США. Но именно что только для самих США! потому что уже этот график колебаний инфляции доллара относительно товаров и услуг в экономике США - не годится для других государств! Поясню на примере России - за эти же самые ~20 лет (с 1998г) инфляция доллара относительно товаров и услуг в РФ составила (по моим прикидочным оценкам) 185%! и пики и спады % ежегодной инфляции - в РФ были другими, даже не коррелируются с пиками и просадками графика для США! Получается что если мы начнем считать экономику РФ в долларах - то получим значения более чем в три раза не соответствующих реальному положению дел в экономике РФ! Ну сама прикинь - 47,5 и 185! при этом рост значения нелинейней (пики и просадки), т.е мы даже коэффициент поправки не можем ввести! Итого вывод - глупейшее занятие считать в долларах экономику РФ для возможности сравнения её с экономикой США! А вот твою Канаду уже более-менее можно считать в американских долларах. Почему? Да потому что у вас там близкая корреляция, доллар относительно товаров и услуг канадской экономики инфлировал лишь на 51%. 47,5 и 51 - уж близко, т.е ошибка просчета канадской экономики будет относительно экономики США - будет небольшой (приемлемой). Вот и получается что считая экономику в долларах - экономики США и Канады еще можно сравнивать друг с другом, а вот их обе сравнивать с экономикой РФ уже невозможно (ну в смысле погрешность сравнения будет выше всякой разумности!) И вот встает вопрос - так в чем же сравнивать экономики США и РФ (да и других государство) раз такая беда с долларом? - вот тут на сцене и появляется золото! Почему? да потому что если мы начнем считать в золоте, то выяснится, что за эти же самые крайних ~20 лет, инфляция золота относительно...: 1. ...американских товаров и услуг =0,42% 2. ...канадских товаров и услуг =0,419% 3. ...российских товаров и услуг =0,422% т.е разница - мизерная, под микроскопом не видно! но и мало того - окажется что и график этой инфляции золота относительно товаров и услуг - во все годы и во всех государствах - коррелируется! - вот мы и получили общий знаменатель для всех государств вообще! - бери и сравнивай их экономки с минимальной погрешностью пересчитывая на вес золота. (т.е вместо тебе привычных "кол-во долларов" значениями будет "кол-во кг золота").
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Косто, золото это всего лишь идея, товар, такой же как и чашка кофе.
Да все вообще товар! и кг золота - это товар, и штук долларов - это товар, и литров нефти - это товар, и один бигмаг в макдонадьсе - это товар, даже одна стрижка в парикмахерской - и это тоже точно такой же товар. И чашка кофе - тоже товар, да. Вопрос в том относительно какого товара мы измеряем экономику! Вот относительно золота, нефти, бигмаков и стрижек в парикмахерской - показатель измерения будут отражать реальное положение дел в экономике любого государства! А вот относительно долларов - измерения будут отражать реальное положение дел лишь в экономике США, а для других государств это будут дутые числа, не соответствующие действительности.
>> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И спросите себя наконец, какие страны вообще ведут бизнес в золоте? Когда вы последний раз покупали за золото кофе по утрам и вообще что-либо?
>> >> ну так и за доллары в России кофе не продают...
> > Продают. Везде все за доллары продают. Вот только сейчас купила кофе в Истамбуле. Взяли и спасибо сказали. Попробуйте подойти с кусочком золота
ох, Сивилла, Сивилла! когда же до тебя, наконец, дойдет очевидность! ладно, давай еще раз тебе покажу в чем ты заблуждаешься, на этом примере с чашкой кофе в трех странах - США, Турции и России - (числа на глазок, лень считать точные значения)
Из чего тебе практичный вывод - одна чашка кофе во все времена и во всех государствах стоит одинаковое количество грамм золота, но разное кол-во национальных денег и разное кол-во в пересчете на доллары. Считать реальную экономику - это и есть считать количество реально выпитых чашек кофе! И золото тут дает нам такую возможность (т.е считать с минимальной погрешностью экономику любого государства и за любой промежуток времени) А ту экономику, которую (как ты привыкла) считают в долларах - это просто считать сказку, т.е то, чего не существует на свете! Эти подсчеты в долларах - это обман!
14:08 15.09.2016
Еще раз напомню вот этот график -
Вот на нем зеленым - это нарисована сказка о положении дел в американской экономике. А вот красным нарисовано реальное положение дел. Аналогично и для других государств. Рекомендация для моих соплеменников россиян - если вам показывают график ВВП РФ выраженный в рублях, или в долларах, и начинают или блажить русофобское "ах как упал ВВП!" или петь победные путинские реляции "ура! наш ВВП вырос!" - смело знайте что вам показывают сказку. Это или дураки-экономисты (которые сами не умеют считать реальное положение дел) или либеральные экономисты враги (которые умышленно вас обманывают). Требуйте графика ВВП РФ выраженного в кг золота! (а еще лучше - в литрах нефти, так результаты еще точнее будут к реальному положению дел, так вы вы будете точно знать сколько реальных кружек кофе выпили реальные россияне в каждом году). Аналогичная рекомендация и чужеземцам - для израильтян ВВП Израиля в шекелях или долларах менее точен чем выраженный в кг золота. Для канадки-Сивиллы - аналогично, смотреть на ВВП Канады в ам. или канадских долларах - это просто попусту тратить время (ну разве что чисто чтобы поржать )
14:30 15.09.2016
кстати наверно даже такая картинка более информативна будет -
так (красный график) проще понять каким прошлым годам соответствует положение дел в американской экономике; ну и как рисуется сказка (зеленый график)
ну и да, не сомневаюсь что т.н "финансовые услуги" стали частью расчета ВВП - то даже выраженное в золоте - тут много дутого, приписки (чтобы вот такие дотошные как я поменьше возбухали глядя на положение дел ) Ну и еще подмечу, для тех кто посообразительнее - вот то что с 90-х у америкосов типа рост начался - на самом деле это мы, Россия, причина - развалился СССР, враг пропал, америкосы расслабились, и разрешили спекулянтам (продавцам воздуха, этим самым оказателям "финансовых услуг") у себя хозяйничать - т.е это начались сплошные приписки, то же самое что ранее было в СССР - началась показуха! История не лишена иронии! Ну и да - когда их пузырь приписок и показухи перегрелся, почти дошло до кипения, вот вот котел разорвет (а это случилось как раз к концу века) - америкосы просто вынуждены были умышленно проколоть этот пузырь = поменять саму парадигму, вот случилось их 911. Кстати2, для совсем уж неглупых, рекомендую обратить внимание на вот эту зависимость -
или вы чё думали, америкосы просто так японцев атомными бомбами окучили? нефига подобного! это была выгодная инвестиция, и она очень долго работала, пока япошки не надорвались как раз к концу века! ибо кормить еще и американских спекулянтов даже их азиатских сил не хватило!
16:01 15.09.2016
вау! прикольно! смотрю я на граф ВВП США в золотишке, и чувствую - что-то он мне напоминает... вспомнил! - (только у меня данные с 1983г были, а не с 70-го, вот я и не заметил поначалу)
ну всё, ждите, сейчас я вам просчитаю истинный (настоящий, не дутый) ВВП США уже очищенный от "финансового пузыря", мне всего-то лишь останется воспользоваться еще одной известной зависимостью -
вот относительно неё я и выведу фактический ВВП США ведь корреляция фактической ценности товаров и услуг в стране с литрами нефти, посему и воспользуюсь этой точкой опоры чтобы вычислить ВВП США относительно фактической ценности товаров и услуг (кроме финансовых "деньги из воздуха"!) на рынке США.
>>> >>> Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> И спросите себя наконец, какие страны вообще ведут бизнес в золоте? Когда вы последний раз покупали за золото кофе по утрам и вообще что-либо?
>>> >>> ну так и за доллары в России кофе не продают...
>> >> Продают. Везде все за доллары продают. Вот только сейчас купила кофе в Истамбуле. Взяли и спасибо сказали. Попробуйте подойти с кусочком золота
> > ох, Сивилла, Сивилла! когда же до тебя, наконец, дойдет очевидность! > ладно, давай еще раз тебе покажу в чем ты заблуждаешься, на этом примере с чашкой кофе в трех странах - США, Турции и России - > (числа на глазок, лень считать точные значения) > > >
> Из чего тебе практичный вывод - одна чашка кофе во все времена и во всех государствах стоит одинаковое количество грамм золота, но разное кол-во национальных денег и разное кол-во в пересчете на доллары. > Считать реальную экономику - это и есть считать количество реально выпитых чашек кофе! И золото тут дает нам такую возможность (т.е считать с минимальной погрешностью экономику любого государства и за любой промежуток времени) > А ту экономику, которую (как ты привыкла) считают в долларах - это просто считать сказку, т.е то, чего не существует на свете! Эти подсчеты в долларах - это обман!
Косто, вы с этими своими графиками мне цирк напоминаете. Взять хотя бы вашу таблицу с цифрами о чашке кофе. Я ваши цифры на цену за чашку кофе в России на подлинность не проверяла, но если это правда, то что хорошего-то? Если в 1999 году кофе стоило 5 руб. а в 2016 стоило 180 руб. то это инфляция в (180-5)/5 ~3500%. Когда у вас был дефолт? Для сравнения в США - ($1.47 -$1.02)/$1.02 только - 44%. И никаких дефолтов.
А цена в золоте говорите не изменилась - 0.112? Забавно. Это было бы возможно только, если бы цена на золото в США в 2016 году была больше чем в России на 3500% )) Однако, как мы все знаем, золото во всем мире стоит одинаково. Так что ваши цифры сфабрикованы. Убеждайте лучше советника Никитина. Ему нравится. Советник Никитин Советник Нмкитин, вам можно улыбаться или по отношению к форумный власти это запрещено?
22:10 15.09.2016
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Я ваши цифры на цену за чашку кофе в России на подлинность не проверяла, ...
так проверь? кто ж тебе мешает-то! интернет под рукой, значит все данные доступны, калькулятор, надеюсь, у тебя тоже есть, ну и в школе уроки математики ты, надеюсь-2, не прогуливала! Не обязательно чашку кофе, выбирай любой реально существующий продукт или услугу - да проверяй, сравнивай, пересчитывай на золото и литры нефти и убеждайся.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Однако, как мы все знаем, золото во всем мире стоит одинаково.
все ровно наоборот запомни уже - это деньги во всем мире стоят по разному относительно веса золота. (а вес золота, в свою очередь, привязано к литру нефти). Бывают деньге легче, а бывают тяжелее, - относительно граммов золота (и относительно литра нефти). В общем весы и ведра (физические измерительные приборы!) главное в экономике, а вовсе не калькуляторы которые считают абстрактные сказочные доллары
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Так что ваши цифры сфабрикованы.
ты готова на числах доказать? или тоже как Наблюдатель голословна?
эх, господа русобофики, как-жешь вы смешны своим голословием! ладно, я не против. Без вас на форуме было бы скучно.
Сивилла (forecast) писал(а) в ответ на :
> Убеждайте лучше советника Никитина.
Никитину спасибо. Он меня натолкнул на интересную тему. Без него я бы даже и не обратил внимания на все эти сраные ввп безразличных мне америк, израилей, канад. А сейчас я с головой погрузился в расчеты, и чем больше считаю, тем прикольнее картина выглядит. Вот рассчитал уже что за период 1983-2015 америкосики себе завысили ВВП (приписок наделали) в 2,1 раза ох фокусники!... впрочем ладно, для вас это уже все трудно будет, большинство тут не умеют 2+2 складывать, так что замну лучше, не буду вас грузить лишними знаниями. Ведь "многие знания = многие печали" (с), а я не хочу видеть софорумчан печальными.
22:15 15.09.2016
во по какой схемке я сейчас все перерасчитываю
причем перерасчитываю с нуля, чтобы сравнить с первыми расчетами, убедиться что плюх не наделал
Советник Нмкитин, вам можно улыбаться или по отношению к форумный власти это запрещено?
