Думаю, что не в плоскости «друг-враг» вести спор надо. А в плоскости экономических интересов. Есть технологически развитые страны. А есть догоняющие их – страны с развивающейся технологией. Странам с развитой технологией нужны рынки сбыта и технологий, и продукции, производимой по новейшим технологиям. Чем шире рынки, тем больше производство, тем острее потребность в сырье и в тех, кто эти технологии реализует. Растущий спрос на сырье и рабочие руки, повышает стоимость последних. Когда эта стоимость достигает пределов, при которых экспорт технологий становиться малорентабельным, включается политика. Цель политики опустить уровень жизни технологически зависимых и ресурсодобывающих стран до поросячего визга. Лучшим способом достижения таких целей является их раздробление на враждующие части. Это теория. А теперь новейшая практика. Советский Союз сумел достичь технологического паритета только по отраслям, обеспечивающим независимость государства. Отрасли, обеспечивающие жизненный уровень населения, остались в практически том состоянии, которое досталось в наследство от прежнего режима. Перекос был обусловлен с одной стороны необходимостью обеспечить выживаемость системы в противоборствующем мире, с другой стороны пороком, заложенным в основание системы примитивным тезисом ограниченной достаточности жизненного уровня потребления населения. Отсутствие массового развивающегося платежеспособного спроса на предметы потребления объективно приводило к нарастающему технологическому отставанию в отраслях промышленности, обеспечивающих этот спрос. Перекос привел к повальной зависимости от импортных поставок. Удовлетворение этой зависимости потребовало больших средств. Средства стали обеспечиваться формирующейся и развивающейся системой коррупции и воровства. Разросшаяся система коррупции и воровства перестроила саму систему и заменила власть госслужащих на власть коррупционеров и воров. Страна потеряла независимость не только в обеспечении жизненного уровня, но и государственную, поскольку началось повальное расхищение госсобственности путем ее частного присвоения и уничтожение технологического паритета. Потеря технологического паритета привела к тому, что под давлением технологически более развитых стран начался системный распад: сначала распался Варшавский блок, затем СССР, были запущены процессы дальнейшего переваривания уже в отделившихся частях. От ускоренного их дальнейшего распада останавливало только полная потеря управляемости на этих территориях и возможности их последующего в обозримом времени цивилизованного вовлечения в общую схему мирового империализма, упомянутую выше. Все шло, как говорится по плану. Либерально-демократическая коррупционная власть под гайдаровским флагом «первоначального накопления капитала» должна была обеспечить временную политическую устойчивость государственного квазиобразования под флагом России, до периода, когда внутри ее сформируются более –менее жизнеспособные культурно-этимологические структуры, способные к самостоятельному государственному существованию. Тогда должен наступить следующий этап деления, который и должен навсегда похоронить саму идею возрождения Руси, как паритетного технологически развитого государства. Но сорвалось. Либерально-демократический властной клан под давлением и при поддержке основной массы народов России, которая на подсознательном уровне осознало угрозу существования новой государственности, развалился на две части. Одна часть – проельциноидные гайдаровцы, обслуживающих интересы компрадорской буржуазии, другая – властной клан от народившейся буржуазии, политически оформленный как едросы, осознавший свои интересы в сохранении приобретенных капиталов от поползновений технологически развитых стран. Вторая часть, возглавляемая Путиным, пресекла уже в самом начале своего становления попытку запуска механизма дробления России. Более того, продемонстрировала свои нарождающиеся геополитические интересы в грузинском конфликте. Это сильно озадачило и насторожило все технологически развитые страны, то бишь - мировой империализм. Но угрозы технологическому превосходству и, следовательно, естественному для империализма курсу на этом этапе не почувствовали. Но явный поворот в обеспечении технологической паритетности в обеспечении государственной независимости России, начавшийся в 2012 году, создал нарастающую угрозу существующей модели развития империализма. Выпадение России из рыночной цепи сырьевого и потребительского придатка технологической мощи развитых стран, да еще вкупе с Китаем, которому также в скором времени уготована цветная революция расчленения, это воспринимается как неприемлемое явление, ставящее под вопрос установившуюся систему существования технологически развитых стран. Отсюда вытекает и все, что происходит в мире.
zaperenos (zaperenos) Этот запад Грецию довел до безработицы 28%. Запад Путин врагом не считает, предлагает партнерство, доля иностранного бизнеса в России очень высока. Рынок в России и бизнес не для кого не закрыт. Что ты хочешь чтобы сделала Россия?
> Не усиливаем кормление ВПК,а сокращаем его,не наращиваем вооруженные силы, не ссоримся ,а вступаем в НАТО quoted1
Ты предлагаешь ликвидировать Российскую армию? И сделать это Россия должна в одностороннем порядке? Почему они не могут первые России предложить вступить в НАТО? Путин вроде пытался, но они отказали.
> Не изолируемся,а делаем все для вступления России в ЕЭС и затем перехода к единой с ними валюте,цель -единый рынок от Лиссабона до Владивосток. quoted1
Россия не от кого не изолировалась. Путин именно это и предлагает, он хочет Европу от Лиссабона до Тихого океана. Общее экономическое и военное пространство, коллективная безопасность. Путин им предлагает но что то от них никакой реакции на это не видно. По моему они вообще едва сдерживая презрение общаются с Россией.
Что ты хочеш от России? Формулируй свои мысли ясней, тебя невозможно понять.
> > Он пришел с Запада.потому что восточные большевики свергли прозападное демократическое правительство в 1917 году и не дали добить германский милитаризм,до конца. В любом случае Гитлера победили с большинством Запада,а не с меньшинством.Следовательно,в этом случае Запад в большем случае друг ,а не враг. > quoted1
С помощью кого свеогли то Че лапшу вешаешь историк хренов
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> ВЫВОД : основная угроза для России не Запад,а Юг. quoted1
Это не вывод, а «притянутые за уши» выдумки про Юг как угрозу для России. А вся история России свидетельствует о том, что угрозой для нее был всегда именно Запад.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Блин,вот я понимаю,вот СССР был "на ножах с Западом ",так хоть это можно было логически объяснить борьбой за освобождения пролетариата от эксплуатации,а сейчас нафиг с Западом конфликтовать,кого и отчего освобождать надо? quoted1
А прецеденты такого вот "освобождения пролетариата" можешь привести? Да, противостояние было, но обусловлено оно было именно именно агрессией запад.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если крымчан от гнета ,якобы нацистов-украинцев,так в рамках единого экономического пространства это можно было бы делать экономическими методами,без наращивания гонки вооружений и новой холодной войны. quoted1
И где ты увидел наращивание гонки вооружений?
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Увы.если углублятся в историю войн 1812 и 1914 года,первыми начинала мобилизации и всяческие препоны для мирного разрешения конфликта.именно Россия. http://www.hrono.ru/sobyt/1800sob/1805austerlic... Что касается 2 МВ,то Сталин несет вину за ее развязывание,наравне с Гитлером,заключив позорный пакт Молотова-Риббентропа. quoted1
Мобилизация не является основанием для начала войны. Ежегодно во многих странах проводят мобилизацию и что-то не наблюдается войн в связи с этим. А препоны... а чего ты оправдываешь агрессоров? На Камчатке мобилизации не было, как и в Крыму, а тем не менее англичане с французами попёрлись их захватывать. Или может оккупация России странами участницами Антанты можно оправдать? Тут твой собрат по отсутствию разума уже пытался придумать немцев в Сибири и на дальнем востоке, впрочем и на севере России, но так их и не нашёл...
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мобилизация не является основанием для начала войны quoted1
Всеобщая мобилизация является т.к. если ты не ответишь развертыванием,ТАКИМ ЖЕ своих войск для обороны.тебя сомнут.как зайца,а долго держать большинство трудоспособного населения в лагерях нельзя -экономика рухнет.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не вывод, а «притянутые за уши» выдумки про Юг как угрозу для России. quoted1
По пунктам пожалуйста
Алег Алегов 26258 (26258) писал(а) в ответ на сообщение:
> С помощью кого свеогли то Че лапшу вешаешь историк хренов quoted1
1)Газета РБК обеспокоена тем, что Владимир Путин не появлялся на публике с 6 марта. С тех пор на сайте Кремля задним числом сообщалось в том числе и о встречах, прошедших до выходных. В Кремле настаивают, что президент здоров. "Последний раз президент Владимир Путин появлялся перед журналистами 5 марта – в этот день глава государства встречался с премьер-министром Италии Маттео Ренци", - сообщает газета. Президент произвел хорошее впечатление на пришедших женщин, но выглядел уставшим РБК После этого у Путина была только одна публичная встреча, на которой его могли видеть не только чиновники: согласно сообщению на сайте Кремля, датированному 8 марта, по случаю праздника президент встретился с женщинами, чьи дети добились выдающихся успехов в разных сферах, и поздравил их с праздником. Но на самом деле это мероприятие было записано заранее личным оператором главы государства – еще 5 марта, сообщил РБК один из участников встречи. По его словам, президент произвел хорошее впечатление на пришедших женщин, но выглядел уставшим.
2)По мнению многих авторов, некоторое время вскоре после падения Минска (обычно говорят о периоде 29—30 июня 1941 года) глава советского государства И.В.Сталин находился в депрессивном, нерабочем и паническом состоянии, называемом иногда «прострацией».
3)И в том ,и в этом случае это была реакция на вероломство Запада,напавшего на миролюбивый (что бы не говорили разные Резуноиды) Восток и нанесший в тот момент,тяжелые поражения нашим.
4) Все это ерунда,вождь СССР потом очнулся,вскоре после этого появились занрадотряды , которые начали ,как зайцев косить измеников войны с Западом и мы победили.
Каким именно пунктам, чего именно? Достаточно Наполеона, Крымской войны и Гитлера, чтобы больше не было вопросов о том, кто больше угрожает России - Юг или Запад.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Достаточно Наполеона, Крымской войны и Гитлера, quoted1
1) По Наполеону,где находится Аустерлиц-под Рязанью?Кто нарушал блокаду Англии ? 2) Крымская война началась с нападения Востока на Юго-Запад.учите историю 3) по началу ВОВ читайте книги В.Суворова и М.Солонина.раз вы махровая антикоммунистка нечего было пакты Молотова-Риббентропа заключать,делить Польшу,ПЕРВЫМИ наступать на запад и создавать плацдармы для нападения на себя. 4) В 1 МВ Российская империя ПЕРВОЙ начала наступление на Восточную Пруссию 5) И т.д. т т.п. -- гунны,может вспомните о штурме Парижа, одними из предков славян- гуннами, родом с современных Липецких и Воронежских краев,когда еще святая Женевьева молилась ,против этих диких и кровожадных восточных варваров? Битва при Каталаунских холмах Монголо-татары и прочая разношерстная орда Ивана Грозного напавшая на мирную Ливонию.после чего и пошло до "Смутного времени",а мы ни причем это все Запад
Хулиган пристал к очкастому отличнику.когда тот оказался мастером каратэ,хулиган убегаю ,начал кричать : "караул,наших бьють"!!!
> 2) Крымская война началась с нападения Востока на Юго-Запад.учите историю quoted1
Какого такого Востока, и на какой такой Юго-Запад?
> 3) по началу ВОВ читайте книги В.Суворова и М.Солонина.раз вы махровая антикоммунистка нечего было пакты Молотова-Риббентропа заключать,делить Польшу,ПЕРВЫМИ наступать на запад и создавать плацдармы для нападения на себя. quoted1
Но сам по себе то Гитлер тоже появился не просто так, в его финансировании и подготовке к войне с СССР готовил именно Запад.
> 4) В 1 МВ Российская империя ПЕРВОЙ начала наступление на Восточную Пруссию quoted1
А про 1МВ никто ничего и не заявлял.
> 5) И т.д. т т.п. -- гунны,монголо-татары и прочая разношерстная орда Ивана Грозного напавшая на мирную Ливонию.после чего и пошло до "Смутного времени",а мы ни причем это все Запад quoted1
И т.д. т т.п. -- поляки, шведы, ливонский-тевтонский орден, армии европейских наемников, и прочая орда, после чего и пошло до "Смутного времени" и после,а Запад тут ни причем, это все Россия?
Оба хороши.НО,разные цивилизационные штучки,благодаря которым Россия покорила пол-ЕврАзии шли именно с Запада.промышленная революция началась около 1500 года в Англии.после чего=то все и пошло-поехало.
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> Турция ,прошу прочесть эту тему с самого начала quoted1
А под Востоком у вас кто тогда зашифрован? И что с того, что какой-то Восток напал на какой-то Юго-Запад, т.е. - Турцию? Россия то тут вообще причем?
> После 1 сентября 1939 года агрессию гитлеровцев из крупных стран,поддерживал только СССР. quoted1
А до 1 сентября 1939 года? НДСАП так то с 1920 года существовала, и до 1939 года получала финансирование вовсе не от СССР.
> Оба хороши.НО,разные цивилизационные штучки,благодаря которым Россия покорила пол-ЕврАзии шли именно с Запада.промышленная революция началась около 1500 года в Англии.после чего=то все и пошло-поехало. quoted1
И что с того? Причем тут вообще промышленная революция, когда речь идет о том, кто кому угрожает?